dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Образ босоногой девушки в литературе


Образ босоногой девушки в литературе

Сообщений 121 страница 150 из 1112

121

Алексей Иванович Пантелеев. Собственная дача
Цикл "Дом у Египетского моста"

http://www.lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/r_dacha.txt

А дома у нас тем временем произошли перемены -  ушла няня,  на смену ей
пришла бонна,  прибалтийская немка Эрна Федоровна.  Подробностей я  не знаю,
утверждать ничего  не  могу,  но  думаю,  что  мысль  пригласить в  качестве
воспитательницы особу немецкой национальности принадлежала нашему папе и что
сделал он это отчасти в пику своему черносотенному отчиму,  дедушке Аркадию.
... 
А нравилось ему в этой  краснолицей  и  длинноносой  женщине,   по-видимому,  то,  что  у  нее  была
"система", совпадавшая с его взглядами на воспитание. Она считала, например,
что  летом  все  дети,  независимо от  материального достатка их  родителей,
должны ходить босиком.  Маме и  папе это понравилось.  Бабушке тоже.  Только
дедушка Аркадий,  который вряд ли в  свои детские годы когда-нибудь в будние
дни  носил какую-нибудь обувь,  -  этот наш  разбогатевший,  обуржуазившийся
дедушка был шокирован,  ему претила одни мысль о том, что его внуки - хоть и
не  родные,  а  все-таки внуки -  бегают босиком,  как  какие-нибудь уличные
мальчишки или деревенские подпаски.  К нашей общей радости, решающего голоса
в  этом споре дедушка Аркадий не имел,  и вот нам позволено было уподобиться
деревенским подпаскам и бегать босыми.  Уподобились подпаскам не только мы с
Васей и Лялей,  но и наша великовозрастная,  длинноногая кузина Ира,  жившая
этим летом в той же колонии, а также некоторые соседские мальчики и девочки.
     Сколько новых неизведанных наслаждений испытали мы, освободив наши ноги
от  чулок,  парусиновых туфель и  скороходовских сандалий!  Мы  узнали,  как
нежно,  даже ласково мягка белая дорожная пыль. Как приятно покалывает ноги,
если  бегаешь босиком по  только  что  скошенной лужайке.  Или  как  чудесно
хлюпает под  босыми  ногами вода  на  узкой,  заросшей тростником и  рогозом
заболоченной тропинке,  ведущей к морю. Иногда и сама Эрна Федоровна снимала
где-нибудь за  кустом свои  плоскостопные туфли  и  нитяные чулки и  босиком
шествовала впереди нас, как утка или гусыня впереди своего выводка...

0

122

Знакомьтесь с новым пополнением--откытием раздела "Цитаты"
http://dirtysoles.ru.net/art_literature_quotes.html

Мне непонятно, почему Вы, Ольга, опубликовали на своём сайте ЭТО?
Сплошная грязь, причём не та, что на босых пятках, а то, которая в порнухе: так и представляю себе главного героя этого произведения, как дегенеративного мужлана, с пониженым уровнем интеллекта, но с повышенной сексуальной озабоченностью. Её у него на нескольких мужиков хватит.

оказалось, что у него не стоит бычий хуй

Напиши он такое на форум - его следовало бы забанить!

а тут, понимаешь, все в говне, как в жизни

Ну, если сам говно, то это вполне естественно!
Правда непонятно, почему давить босой ногой коровью лепёшку - естественно? Обычно, даже в обуви г... не давят, брезгуют. А босиком тем более. Кстати, коровью лепёшку всегда можно обойти.

И это вечно бухающее и трахающееся чмо называется писателем? Данная сцена вообще у меня вызывает тошноту.

Моё мнение: этому "произведению" место на порносайтах, зачем опускаться до такой дряни?!

Вы знаете, Алекс, я уже давно не заблуждаюсь на предмет того, что все писатели, которых можно признать талантливыми, окажутся высоконравственными и обязательно приятными в общении людьми, с которых можно брать пример для себя в жизни. Даже невинный, по сравнению с остальными, Куприн еще в юности, в период пребывания в кадетском корпусе, сделался алкоголиком и к тому же увлекал своих товарищей по учебе, поставлял для них тайком в стены корпуса спиртное. Степень его пьянства была настолько велика (а мне известно, что к пьянству российской военной молодежи ее начальство относилась довольно мягко--известно, что маленьким атаман Шкуро прятал в стенах своего корпуса пустую посуду из-под алкоголя в одной из печей и за летний сезон забил ее внутренность до отказа, но получил за это при вскрытии дела лишь плохие отметки по прилежанию, но отнюдь не направлялся на исключение), что дважды планировалось отчислить его по этой причине, и лишь слезные мольбы его матери-вдовы, воспитывавшей маленького Куприна на свои скромные средства, заставили корпусное начальство дотерпеть учебу будущего гениального писателя до его выпуска.
Вы спрашиваете меня--как можно терепеть название бычьего полового органа в серьезной литературе? А как терпят среди писателей с 2000000 -ным тиражем только одной из его книг в неродной ему Германии(то есть, в переводе неизвестно какого качества) Чарльза Буковски, у которого настоящий британский мат через слово и реплики типа "да ничего страшного, отс...си и иди". Это ужас, в общем, а не темы, но он о них талантливо пишет. Он и свою жизнь жил такой же, но за искренность в ее изложении получил "Букеровскую" ПРЕМИЮ. Что же его произведения марают бумагу или сайты, на которых они напечатаны? Если он плох, почему его называют заграничным Довлатовым--то есть, безоговорочно и в русских переводах признают стилистически мастерским писателем? Положим, я не люблю Довлатова, но Россия, в целом, на нем помешана. Моя подруга--литературный редактор рассказала мне про него случай, когда цензору не понравилась его фраза из рассказа про солдата Советской Армии, что "у него болтался штык", мол, это формирует невыгодный образ воина в государстве победившего социализма. Тогда литредактор эстонского издательства, выпускавшего эту книгу Довлатова, отметил в разговоре для цензора, что обо всем нужно писать в искренних и соответствующих предмету выражениях. Закончил он свою речь для цензора так: "Штык--не член, он не может стоять, но может болтаться". Я не брошу в этого редактора камень за такую фразу. Он к месту это сказал.
Тоже думаю о качествах личности самих писателей. Я никогда не стала бы общаться с Кнутом Гамсуном: из его книг вырисовывается его образ как человека ущербного, склонного к дешевым эффектам, с узким, пошлым мышлением--общение с таким может оставить лишь чувство гадливости...Но он так честно себя описал, скажем, в повести "Голод"--не скрыл всех этих своих темных черт ни на йоту! От этого я высоко ценю его как писателя и разделяю любовь к нему, скажем, Хармса, у которого и человеческий образ считаю достойным...Так и процитированный мною Беломытцев очень стильно и откровенно написал о своих грязных фантазиях. Я,ведя свой сайт, много уже повидала-почитала людей со взглядами его плана, но никому из них не хватило ни мужества, ни таланта, так ярко сказать о глубоко волнующей их теме. Они все безосновательно полагают, что отсутствие в них честности великолепно маскирует, скажем, порнографичность их мыслей, но это не так. Вспомню, к примеру, господина Каверцева: он считал, что искусно темнит, но с первых своих постов, лежал в моем форуме как на моей ладони. Чем же он искуснее Беломытцева? Почему господина Каверцева я встречала как гостя, каким бы по нравственности человеком его не находила, а Беломытцеву со всей его честностью и стильностью не предоставлю места? За то, что он акцентирует чье-то внимание на коровьих лепешках. Да, сами по себе, как предмет, они малоприятны, но мы не перестаем есть говядину или свинину от неаппетитности подобных лепешек--разумный человек должен отделять в корове или свинье навоз от предмета искусства кулинарии. И это при том, что очень часто невозможно обойти эти лепешки, как Вам хотелось бы думать.  Я работала на ферме босиком, где все под ногами сплошь залито этой материей, и обойти негде--либо надо сломать свою волю и влезть в резиновые сапоги, либо никогда не работать на ферме. Молока тоже лучше не пить после того, как видела --как ловко оно плещется по алюминию бидонов и оцинковке ведер, сплошь вымазанных этим навозом, по-тихонечку смывает его. Поверьте мне: как Вы не осквернились в своем представлении, чтобы возненавидеть себя за то, что пили такое оскверненное молоко, что оно перечеркнуло все уважение к самому себе, так и я не перестала себя считать приятной девушкой от того, что мои босые ноги когда-то утоптали километры этого навоза. Почему откровенности говорить об этом хватает только Вам, Беломытцеву, Кириллу Корчагину, Стасу, Профессору Свободе и мне? Что свинины никто больше не ест и молока не пьет? Может пьют, может читают, но через силу...А коли любят, тогда как? Беломытцев сказал--как у него, и я подумала: да, действительно, это не должно быть тайной. Приведу пример с уже упомянутым мною другим писателем--Адмиралом. Его все упрекают в "чернухе" за количество трупов и жестокостей в его "Пиршестве босых"--дескать, все это плод его "разгоряченной порнографической фантазии". А ведь прав-то в таком сюжете для своего романа, в его житейской правдивости он: только вчера в одном сибирском ПГТ обнаружена семья из 4 человек, которая за полгода убила и закопала у себя на пустыре 28 девушек от 15 до 27 лет. Убийства совершались после похищения этих девушек в сексуальное рабство, когда они, отчаявшись от того, как семья продает их, отказывались спать с очередным "гостем" этих сибирских упырей. 28 девушек прошли по этой дороге. Еще 7 человек из жителей ПГТ так или иначе в этом участвовали, и почти весь поселок про эту продажу и потом неминуемые убийства похищенных девушек знал, но не выдавал своих родственников и знакомых. И после этого мне кто-то скажет, что "Техасская резня бензопилой" про то, как семья подобных уродов убила только четверых, или "Пиршество босых"(где маньяков всего двое, а не одиннадцать)--излишне жестокие и поэтому лживые произведения искусства для русской культурной среды. А эти сибиряки из ПГТ--с фамилией Чудиновы--наверное, из Финляндиии или Швеции завезены к нам, совершенно чужды русским по крови: демонстрируют присущую этим странам, а не нам, жестокость. Я думаю, что пока мы отворачиваемся от этого навоза под ногами и на молочных бидонах, от этих упырей одной с нами крови...пока говорим, что германская группа народов жестока в поступках, а каждый славянин от природы милосерд и ребенка не обидит, до тех пор будет рядом с нами и навоз, и упыри. А я бы предпочла только читать об этом у Резуна и Беломытцева, а не видеть своими глазами как 15-летнюю дочку, ушедшую в музыкальную школу, находят разрубленной на сгнившие в земле бывшего футбольного поля  куски и опознают родители--только по дешевым скромным часикам, которые они ей недавно дарили.

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-06 14:31:02)

0

123

Ширли Басби
СЕРДЦЕ ОБМАНУТЬ НЕЛЬЗЯ
http://www.aldebaran.ru/lov/bisb/bisb6/?3

Она переоделась в темно-коричневое шерстяное платье, полагая, что в сумерках оно будет менее заметно. Конечно, из этого платья, как и почти из всех остальных, Леони выросла. Оно с трудом прикрывало ее молодую развитую грудь, и казалось, что после глубокого вздоха грудь вырвется из обтягивающей ее ткани. Волосы Леони оставила стянутыми в узел на макушке, но сняла туфли, собираясь следовать за дедом. Среди женщин Нью-Орлеана было принято ходить босиком по пыльным и грязным улицам. После того как они достигали цели своего путешествия, слуги мыли и вытирали им ноги, а затем дамы одевали шелковые чулки и изящные атласные туфельки, в которых могли танцевать ночь напролет. Леони не собиралась танцевать, но она понимала преимущество босых ног: накануне прошел ливень, и лучшего способа пройти по черной жидкой глине не было.

0

124

 

Вы знаете, Алекс, я уже давно не заблуждаюсь на предмет того, что все писатели, которых можно признать талантливыми, окажутся высоконравствеными и обязательно приятными в общении людьми, с которых можно брать пример для себя в жизни.

А этого с писателей никто и не требует. Вот писать хорошие книги они обязаны.
Кроме того, данное "произведение" талантливым не назовёшь, подобные рассказы можно услышать практически в любой пьяной молодёжной компании.

Вы спрашиваете меня--как можно терпеть название бычьего полового органа в серьезной литературе?

В данном случае имеет место быть матерная ругань, а не название бычьего полового органа!

Даже невинный, по сравнению с остальными, Куприн еще в юности, в период пребывания в кадетском корпусе, сделался алкоголиком и к тому же увлекал своих товарищей по учебе, поставлял для них тайком в стены корпуса спиртное.

А есть ли у Куприна произведения, в которых он смаковал бы подробности своих пьянок? Атаман Шкуро тут вообще не к месту.

Что же его произведения марают бумагу или сайты, на которых они напечатаны?

Не знаю. Ни Буковски, ни Довлатова не читал, да и слышу о них впервые.

"Штык--не член, он не может стоять, но может болтаться".

Это действительно сказано к месту и ничего неприличного в такой фразе нет. Она не содержит в себе ни матерщины, ни смакования грязных подробностей. К чему Вы её привели - непонятно.

процитированный мною Беломытцев очень стильно и откровенно написал о своих грязных фантазиях.

Откровенно, может быть, но вот стильности в упор не вижу. Может быть облёванный забулдыга, валяющийся в грязной луже, на самом деле вовсе не опустившаяся, а стильная личность. Ну стиль у него такой.

Да, сами по себе, как предмет, они малоприятны, но мы не перестаем есть говядину или свинину от неаппетитности подобных лепешек--разумный человек должен отделять в корове или свинье навоз от предмета искусства кулинарии.

Уважаемая Ольга, не надо путать Божий дар с яичницей. Цитируемый Вами Беломытцев выставил на рабочий стол картинку отнюдь не с произведением кулинарного исскуства, а с дерьмом. Я, как раз отделяю, этот предмет от дерьма, а Вы почему то их связываете. Опять таки, речь о предметах кулинарного исскуства не заходила, и к чему вы их приплели, непонятно. Я думаю, что Вы не смогли бы насладиться вкусом предметов кулинарного исскуства, если бы Ваш стол, при этом, украшала куча дерьма.

И это при том, что очень часто невозможно обойти эти лепешки, как Вам хотелось бы думать.  Я работала на ферме босиком, где все под ногами сплошь залито этой материей, и обойти негде--либо надо сломать свою волю и влезть в резиновые сапоги, либо никогда не работать на ферме. Молока тоже лучше не пить после того, как видела --как ловко оно плещется по алюминию бидонов и оцинковке ведер, сплошь вымазанных этим навозом, по-тихонечку смывает его.

Уважаемая Ольга, позвольте поинтересоваться с какими опустившимися и пропившими остатки мозгов хануриками Вы работали? На нормальных фермах да, действительно всё залито навозом, но  вёдра чистые и попадание навоза в молоко не допускается, так как это приведёт к порче молока, оно при этом в момент скисает. За чем другим, а за чистотой вёдер там следят, максимум дно запачкается с внешней стороны.
Вопрос второй.
Когда Вам после этого следовало показаться в приличном обществе? Это не праздный вопрос, поскольку поработав босиком на ферме, Вы минимум на неделю, а скорее всего на две приобретёте неповторимый аромат, который не удастся ликвидировать мылом и другими моющими средствами в приемлемые сроки. Так что, влезать в резиновые сапоги на ферме - мера не лишняя, даже, если не брезговать навозом.

так и я не перестала себя считать приятной девушкой от того, что мои босые ноги когда-то утоптали километры этого навоза.

Себя считать каждый может кем угодно, даже Наполеоном, но вот в течение двухнедельного срока после того, как Вы босыми ногами утаптывали навоз приятной девушкой Вас назвать было нельзя с гарантией.

Почему откровенности говорить об этом хватает только Вам, Беломытцеву, Кириллу Корчагину, Стасу, Профессору Свободе и мне?

Простите, говорить о чём?
Насчёт употребления свинины и питья молока? Пример с молоком к тому же неудачный, поскольку никто такое осквернённое молоко и не пьёт, так как оно портится намного раньше, чем его успевают куда-либо доставить с фермы. Свинину и говядину без конца моют, так что на стол не попадёт даже молекула от навоза.
Логика у Вас, надо заметить, несколько странная. Следуя ей, можно сделать вывод:если каждый человек ходит в туалет и это нормально, то надо справлять нужду на людях, а также рассказывать всему свету о том, как это происходит.

А коли любят, тогда как? Беломытцев сказал--как у него, и я подумала: да, действительно, это не должно быть тайной.

А может быть будем писать на этом форуме, различные подробности о том, как кто посещает отхожее место, что он при этом испытывает и т.д.

А я бы предпочла только читать об этом у Резуна и Беломытцева, а не видеть своими глазами как 15-летнюю дочку, ушедшую в музыкальную школу, находят разрубленной на сгнившие в земле бывшего футбольного поля  куски и опознают родители--только по дешевым скромным часикам, которые они ей недавно дарили.

А я бы предпочёл читать об этом не в художественной литературе, а в приговоре, оглашаемом перед публичным расстрелом подобных личностей.

Приведу пример с уже упомянутым мною другим писателем--Адмиралом. Его все упрекают в "чернухе" за количество трупов и жестокостей в его "Пиршестве босых"--дескать, все это плод его "разгоряченной порнографической фантазии".

А вот здесь придётся вступиться за ПС.
Такого любования поганью как у Беломытцева в "Пиршестве босых" нет. Чувства гадливости оно не вызывает. Это произведение действительно отличается  большими отступлениями от реализма и алогичностью, но смакования омерзительных подробностей там практически нет.
То есть Беломытцев, повествуя о значительно более невинных вещах, чем ПС, набрал грязи значительно больше него. Талант. Правда свинья, которая везде грязь найдёт, тогда уж вообще - гений.

Уж извините, Ольга, я тоже откровенно высказываюсь. И, всё таки, прошу Вас убрать эту гадость с Вашего сайта.

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-06 14:45:41)

0

125

Беломытцев этот мне тоже не понравился :(
Даже "Пиршество" ПС по сравнению с ним, imho, просто шедевр.

Впрочем, дело каждого - что держать на своем сайте.
И дело каждого - что ему читать.
Я лично этого аффтара больше не чтец. А кому-то, может быть, бальзам на душу :)

Отредактировано wolsung (2007-02-06 10:05:15)

0

126

http://school-sector.relarn.ru/prava/schoo...ses/5-6/2-1.htm

Карсон Маккаллерс.
Участница свадьбы

В это зеленое сумасшедшее лето Фрэнки было двенадцать лет.

Над раковиной в кухне висело мутное зеркало. Фрэнки посмотрелась в него, но увидела свои, как всегда серые, глаза. В то лето она так вытянулась, что выглядела долговязым уродцем: плечи узкие, ноги слишком длинные. Она носила синие шорты и майку и ходила босиком. Ее подстригли под мальчика, но уже давно, и сейчас в ее волосах даже пробора не проглядывало. Отражение в зеркале было искаженным. но Фрэнки хорошо знала, на что она похожа.

============================

Курт Воннегут. Искусительница

http://kulichki.com/moshkow/INOFANT/WON … gut1_3.txt

Сюзанна была маленькой  актрисой  в  летнем  театрике  близ  поселка  и
снимала комнату над пожарным депо. В то лето она стала  неотъемлемой  частью
всей жизни поселка, но привыкнуть к ней его обитатели никак не могли. До сих
пор она была для них чем-то поразительным и желанным,  как  машина  новейшей
марки.
     Пушистые локоны Сюзанны и большие, как блюдца, глаза были чернее  ночи.
Кожа - цвета свежих сливок. Ее бедра походили на лиру, а грудь пробуждала  в
мужчинах извечные мечты об изобилии и покое. На розовых, как раковины, ушах,
красовались огромные дикарские золотые серьги,  а  на  тонких  щиколотках  -
цепочки с бубенцами.
     Она ходила босиком и  спала  до  полудня.  А  когда  полдень  близился,
жителей поселка охватывало беспокойство, как гончих перед  грозой.  Ровно  в
полдень Сюзанна выходила на балкончик своей  мансарды.  Лениво  потягиваясь,
наливала она чашку молока своей черной кошке, чмокала ее в нос и,  распустив
волосы, вдев обручи-серьги в уши, запирала двери и опускала  ключ  за  вырез
платья.
     А потом босая, она шла зовущей, звенящей, дразнящей  походкой  вниз  по
лесенке,  мимо  винной  лавки,  страховой  конторы,  агентства  по   продаже
недвижимого имущества, мимо закусочной, клуба  Американского  легиона,  мимо
церкви, к переполненной  аптеке  с  баром. 
...........................

В общем, цитировать нет смысла – это надо читать целиком.
Совершенно тематический рассказ.

0

127

Впрочем, дело каждого - что держать на своем сайте.
И дело каждого - что ему читать.
Я лично этого аффтара больше не чтец. А кому-то, может быть, бальзам на душу :)

Дело каждого, что держать на своём сайте. И дело каждого, кто этот сайт читает, что о нём думать.
Вроде бы сайт Ольги достаточно сейчас достаточно приличный, но если ей хочется превратить его в ФФ порно, то она на верном пути. Если продолжать в том же духе, то не стоит обижаться на появление на этом форуме соответствующего контингента посетителей, что станет уже не случайностью, а закономерностью.

0

128

http://users.livejournal.com/_xb/tag/%D0%B...%B2%D0%BE%D0%B9

ВОРОВКА И МИНИСТР

Однажды утром уходя купаться в шлюз, я не закрыла форточку в окне. Папа был на работе. Я долго купалась и загорала. Потом не спеша отправилась домой. Уже хотелось и поесть. Не дойдя до дому я увидела толпу народа. Люди о чем-то переговаривались, были взволнованы. Войдя во двор я увидела милицию и поняла, что поймали воровку. Моя незакрытая форточка привлекла ее внимание. Она сумела открыть окно, влезла в комнату и связала все наши пожитки в огромный узел. Одни из милиционеров вошел на терраску и заглянул в окно соседней квартиры, где жил сам Уполнаркомсвязи. Там на кроватях лежало два огромных узла вещей, приготовленных воровкой. Милиционер решил, что необходимо вызвать хозяев квартиры. Он спросил, кто знает, где его найти. Я, конечно, знала, тк. бывала у папы на работе. И меня отрядили за этим человеком (сейчас его должность называлась бы министр связи республики). Как я была, в трусах и майке, босиком, я кинулась на трамвай №3. Влетела в кабинет уполнаркомсвязи, где шло какое-то совещание, и в очень быстром темпе выложила ему свое сообщение. Сначала он не понял, что к чему, попросил повторить челнораздельно, потом закрыл свое совещание, вызвал машину и на шикарной черной машине мы приехали домой. Для меня это было интереснейшее приключение и дальнейшее течение дела меня не волновало.

0

129

http://text.otseti.ru/text/118.html

Она родилась весной, когда земля встряхивает с себя сон, и расправляется каждой веточкой, и каждым цветком. Она не выбирала, когда ей родиться, но, если бы она нашла себе имя, этим именем было бы Мастер Земли. У нее были длинные черные волосы и карие глаза.

Она не любила пляжи – там ничего не росло. Она ненавидела город с его чахлыми деревьями и серыми травинками. На лето она уезжала к бабушке в деревню, и не хотела возвращаться. Все лето она ходила босиком и разговаривала с деревьями. Соседи тихо крутили у виска. Она никогда не ставила цветы в комнату, зато они невероятно долго цвели под ее окнами. Все расцветало в ее присутствии, и даже на засохших деревьях появлялись новые побеги. Она посадила апельсиновое дерево, хотя все говорили, что это глупо. Апельсин цвел, но плодов не было. Она долго разговаривала с деревом, даже упрашивала, но зимы были суровыми. Щедрость ее была безгранична – она отдавала все, что могла, и, казалось, у этого нет дна. Она все прощала и никогда не спешила.

0

130

http://www.aldebaran.ru/zfan/scott/scott4/?9
Мартин Скотт
Фракс и Эльфские острова

Макри и Исуас заняли позицию лицом друг к другу. Каждая из них в одной руке держала деревянный меч, а в другой - деревянный кинжал. На Исуас была легкая зеленая туника и рейтузы в обтяжку. Туника и рейтузы выглядели совсем новыми. Мама, видимо, специально экипировала дочь для обучения боевому искусству. Макри, напротив, скинула тунику и сандалии. Босоногая, в своем кольчужном бикини и с дурацкой зеленой шляпкой на голове она выглядела, мягко говоря, весьма экзотично. Недоброжелатель даже мог назвать вид моей подруги диким. Ее шевелюра, как всегда, выглядела великолепно, хотя на сей раз она заплела волосы в косицы, чтобы те не мешали во время схватки.
………………..
Раздались аплодисменты, и на большом суку появилась сама Шутан. Шутан оказалась длинной босоногой особой со столь же удивительно длинными волосами. Зрители, судя по их реакции, не сомневались в том, что сейчас станут свидетелями новых чудес в искусстве жонглирования. Не потеряв надежду получить полезную информацию по части ставок, я остановился поглазеть.
Начала она довольно бойко с тремя шарами, выделывая обычные трюки и успевая при этом корчить рожи зрителям. Подобного рода выступлений я вдоволь насмотрелся в Турае, но вот Шутан резко повысила темп, добавила четвертый шарик и принялась легко прыгать вперед и назад по ветке. Толпа взорвалась приветственными криками. Судя по реакции зрителей, Шутан-ир-Хемас была признанной фавориткой. Однако когда она попыталась прибавить шестой шар к пяти, уже летающим в воздухе, дела пошли гораздо хуже. Она его не поймала, ритм нарушился, и все шарики посыпались из рук. Пытаясь как-то исправить ситуацию, Шутан споткнулась о собственную ногу и свалилась с сука на головы зрителей. По толпе пронесся стон разочарования.

0

131

Дай Сы-цзе. Комплекс Ди

http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-.../daj_sy_tze.txt

Девчушке было лет шестнадцать. Совсем еще плоскогрудая, босоногая, зато
с  блестящим гребешком в  волосах. (Лежа на моей бамбуковой кушетке, она все
время  почесывала  левой  пяткой  забрызганную  грязью   правую  голень.)  Я
вспомнил, что видел ее дня два назад на берегу реки -- она громко ругалась с
товарками. Пока  она говорила,  я  любовался ее  изящными  бедрами,  которые
еле-еле прикрывала  короткая юбчонка. Кожа  была  покрыта,  "точно  шкурка у
персика, легким прозрачным пушком", который  воспевали поэты эпохи Тан.  Мне
показалось,  что  это должен быть несомненный признак девственности.

0

132

Александр Башкуев.
Призванье варяга (von Benckendorff)

http://www.odessa.net/moshkow/koi/ZHURNAL/...enckendorff.txt

    -  "Однажды мама моя танцевала в  порту босоногой  с дедовыми пиратами.
Она почиталась самою красивою девушкой  за тонкий стан, синие глаза и черные
волосы. Такого  не бывало у прочих латышек, а мужчины любят  обладать чем-то
особенным. Все рижские моряки сходили по маме с ума и к ней сватались. Да не
всякому дозволят взять в жены дочь главного пирата всей Риги!
     И вот, когда она танцевала, к толпе подъехал сам бургомистр --  генерал
Карл Александр фон Бенкендорф. Мой отец сказал  маме с  лошади: "Садись-ка в
мое седло, милая и сегодня мы станцуем с тобой у меня - в магистрате!"
     По нашим обычаям Хозяину не стоит отказывать, да и предложение было при
всех, так  что ничем  не  нарушало  девичьей  Чести.  Любой  латышке  лестно
получить содержание  у  барона,  да еще  перед миром.  Это значит, что барон
обещает содержать не только ее, но и всех ее отпрысков.
     Но  в матери моей взыграла турецкая кровь. Она крикнула господину: "Нет
уж, если ты думаешь танцевать со мною в твоем магистрате под бургомистерским
одеялом, сходи сперва к моему отцу, да спроси  его -- Честь по Чести. А если
хочешь со мной танцевать -- слезай скорей с лошади!"
     Народ  кругом засмеялся и генералу некуда стало  деваться. Он с улыбкой
ответил:  "Как  же я  буду  с  тобой  танцевать? Я отдавлю тебе  ноги  моими
ботфортами!"  На что матушка отвечала: "А ты их сними!  Иль и  в постели  ты
будешь с надетыми сапогами?!"
     Люди  барона  уже приготовились  спрыгнуть с коней, чтоб увезти с собою
строптивицу,  пираты  же  потихоньку  вытащили ножи, готовясь  защитить дочь
предводителя. Но тут, отец мой,  остановил своих офицеров,  спрыгнул с коня,
стянул  с  себя сапоги  и  подошел босиком  к  моей матери прямо по  грязной
площади.  Подошел  и сказал:  "Изволь,  я  снял сапоги.  Но  второй  танец я
назначаю тебе в постели".
     На что мама взяла отцову руку и отвечала: "В моей постели, в моем новом
доме, рядом  с  домом отца моего.  Если он согласится". Отец же поцеловал ее
прямо в губы и  прошептал: "Изволь еще раз.  В твоей  постели. В твоем новом
доме. С дозволенья отца твоего. После венчания по народным обычаям".
     Последнего  от  него  никто  не  просил,  но  после сих слов весь  порт
взорвался от радости. Если барон соглашался взять жену по языческим правилам
-- потомство его звалось Детьми Лета.  Детьми Велса  -- Бога Любви, Смерти и
Мудрости. Истинными господами над нашим народом. Не то что немецкие баре".

……

     Лето  стояло жаркое, на полях  было выгнано множество новых, незнакомых
крестьян  -  в  конце  мая 1795 года  матушкины  стрелки  в  течение  одного
светового дня овладели Литвой и здорово разграбили там католиков. Стоило мне
вернуться из  Колледжа, как мы поехали "поглазеть на девчонок". Там было  на
что посмотреть, - ко двору моей матушки вели лучших девушек, но и просили за
них...
     Был жаркий июньский день и я  совершенно  взмок, катаясь  на лошади,  а
девушек гнали  многие  версты по раскаленной пыльной дороге и вид у  них был
самый жалкий. Матушка даже выстроила большую баню и пленниц  нарочно мыли, а
потом  переодевали  в  новые  наряды в  народном  стиле.  А пока мыли,  наши
служанки успевали пощупать и рассмотреть товар получше.
     Я сразу приметил Яльку. Одна из девчушек притомилась в  дороге и сильно
отстала. Я невольно обратил внимание на то, что рядом с нею ехало сразу двое
охранников, которые грозили ей плетками, если она не поторопится -  но в ход
их не  пускали. Из этого я сделал  вывод,  что охранники не  хотят  "портить
шкурку", надеясь на особый барыш.
     Девочка прихрамывала, чуть припадая на правую ногу - точно так, как это
делала  при  походке  моя  матушка. Я указал хлыстом на  эту группку и через
мгновение мой отряд окружил отставших.
     На  вид  девчонка  была  моей  сверстницей.  Всю дорогу  из  Литвы  она
проделала босиком и теперь мы  видели причину  ее  хромоты. Ноги  несчастной
были  черны  от грязи и  пыли,  а правая - стерта в кровь.  Для крестьянских
девушек это  весьма необычно.  Деревенские нимфы привыкли ходить босиком и к
шести-семи годам у них на ступнях  образуется род панциря, которому  уже  не
страшны никакие  дороги. То, что эта несчастная  умудрилась сбить себе ногу,
говорило о ее происхождении из высоких сословий.
     После  избитых, израненных путем,  ног шло платье из  дорогого красного
сукна, чуточку порванное на боку. За платьем шла рубашка - когда-то белая из
дорогого тонкого полотна. Рубашка  была  сильно разодрана спереди, а правого
рукава  просто  не  было.  Посреди  разрыва  виднелся  золотой   крестик  на
простеньком шнурочке.
     Крестик  был  католическим  и  мне  это   очень  понравилось:  я  сразу
представил  себе,  как наши солдаты вошли в дом этой девочки,  выгнали ее на
улицу, затем  кто-то из унтеров  полез было ей за пазуху (известно за  чем),
нащупал ненавистный "польский" крест и пытался  его сорвать. Девочка, видно,
не дала своего креста в обиду, тогда... В отношении католиков было разрешено
все, что угодно.
     Выше рубашки начиналась белая шея с явственными почернелыми отпечатками
чьих-то пальцев и  характерными ссадинами. На шею ниспадали локоны  грязных,
спутанных волос темного цвета.
     Темные волосы пленной девочки грязной  копной закрывали ее лицо и Озоль
(будучи "местным"  и  как бы хозяином,  принимавшим  "гостей"),  не слезая с
коня,  кончиком хлыста  поднял голову  пленницы  вверх, чтоб я  мог лучше ее
рассмотреть. У нее были прекрасные зеленые, покраснелые от слез, заплаканные
глаза и я, увидав их, невольно отшатнулся - такая в них была ненависть.

0

133

Ольга Гавва--Вы знаете, Алекс, я уже давно не заблуждаюсь на предмет того, что все писатели, которых можно признать талантливыми, окажутся высоконравствеными и обязательно приятными в общении людьми, с которых можно брать пример для себя в жизни.

Алекс--А этого с писателей никто и не требует. Вот писать хорошие книги они обязаны.
Кроме того, данное "произведение" талантливым не назовёшь, подобные рассказы можно услышать практически в любой пьяной молодёжной компании.
 
Осталось только определить нам всем: как установить критерии, с которыми согласился бы и господин Алекс, чтобы сказать--"да, вот эта книга--хорошая".
Я внимательно прочитала Ваш пост, Алекс, и сначала подумала, что--будь наше босоногое государство однопартийным--мне надо было бы назначить Вас парторгом литературного отдела: ни одна "литературная" муха мимо такого парторга не пролетела бы...Но, раздумав хорошенько, я решила перечислить, по ходу дела цитируя Ваш пост, Ваши мысли, которые при многопартийной системе способны вызывать серьезные сомнения. Первое из них в том, что алкоголь в молодежных компаниях способен делать чьи-то скабрезные рассказы стильными. Дело в том, что я считаю данную мною цитату из Беломытцева стильной: она наполнена уместным юмором и большой самоиронией, читается легко, на одном дыхании. Я считаюсь с этими фактами. Мне будет удобнее, если станете опираться в споре на факты и Вы. Замечание о пьяной молодежной компании выглядит фантазией из разряда "для красного словца не пожалеют и отца". Каков Ваш возраст--наверное, стоило нас с этим фактом тоже познакомить перед ссылкой на "молодежные " компании. Так, нет?

0

134

Алекс--В данном случае имеет место быть матерная ругань, а не название бычьего полового органа!

Я хорошо знаю, что понятие матерной ругани существует лишь у некоторых славянских народов--россиян, поляков, сербо-хорватов, в меньшей степени--чехов, словаков и словенцев. Это --факт, но я как славянка не испытываю такого комплекса вины за этот факт, чтобы требовать от писателей пошло приглаживать речь персонажей таких национальностей, про которых все знают-- как они ругаются--я вижу в таком приглаживании ханжество, а не силу искусства. Искусен тот писатель, который может быть ярок, но свои краски он должен иметь право всегда выбирать сам. Я не назову краски Беломытцева акварельными или маслом--это 100%-ная гуашь, но и ее, мне кажется. нужно разрешить в литературной палитре, если писатель демонстрирует умение пользоваться гуашью.

0

135

Ольга Гавва--...Даже невинный, по сравнению с остальными, Куприн еще в юности, в период пребывания в кадетском корпусе, сделался алкоголиком и к тому же увлекал своих товарищей по учебе, поставлял для них тайком в стены корпуса спиртное. Степень его пьянства была настолько велика (а мне известно, что к пьянству российской военной молодежи ее начальство относилась довольно мягко--известно, что маленьким атаман Шкуро прятал в стенах своего корпуса пустую посуду из-под алкоголя в одной из печей и за летний сезон забил ее внутренность до отказа, но получил за это при вскрытии дела лишь плохие отметки по прилежанию, но отнюдь не направлялся на исключение), что дважды планировалось отчислить его по этой причине, и лишь слезные мольбы его матери-вдовы, воспитывавшей маленького Куприна на свои скромные средства, заставили корпусное начальство дотерпеть учебу будущего гениального писателя до его выпуска...
Алекс--А есть ли у Куприна произведения, в которых он смаковал бы подробности своих пьянок? Атаман Шкуро тут вообще не к месту.

Мне неприятно, что Вы как будто передергиваете во фразе про атамана Шкуро. Это неуважительно по отношению ко мне. Понятно же из текста, что я упомянула о факте пьянства кадета Шкуро, чтобы дать Вам возможность представлять--как относилось руководство кадетских корпусов России того времени к случаям пьянства среди своих воспитанников. Я делала это ничуть не сомневаясь, что сами Вы не имеете в своем распоряжении никаких фактов на эту тему, при том что легко вступили в спор. Мне чисто по-женски было Вас жалко и я хотела дать в Ваши руки тот же материал, которым я могу располагать для нашего спора. Материалом этим Вы стремитесь пользоваться, но с какой-то нарочитой грубостью пишите, что он, дескать," не к месту". К какому месту? Обьяснитесь? Я не спрашивала, если бы знала, что у Вас за плечами статья о критериях, принятых для поведения в кадетских корпусах России. Но такой статьи нет. Объясните тогда про "место".

  Что касается Куприна: поскольку ему казался очень увлекательным его образ жизни и он даже вовлекал в него своих кадетских товарищей, он, конечно, написал несколько стихотворений, прославляющих пьянство. Они не так известны как стихи Хафиза, но я их все же знаю и могла бы набить здесь, в форуме, но боюсь. что они принудят Вашу строгую нравственность заставить Вас отвернуться и от Куприна. А он "не всякий день бывал пьян, иной раз выдастся--и трезвый"

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-07 11:04:30)

0

136

У меня, к сожалению, нет достаточного времени для того, чтобы перечитать, все, что трудолюбиво собрано и размещено на сайте из области литературы. Но я, проглядев бегло многое - того же Беломытцева, скажу: ДЕЛО НЕ В КАЧЕСТВЕ. Дело в том, что это коллекция по жанру, по признаку. И уже этим она обязана быть полной, всеобьемлющей, а если отсекать от нее куски по принципу - это вот чистое, это нет, этому место на порносайте, а этому - в БСЭ... тогда это не коллекция будет.
Это будет ерунда.
Поэтому всем рассказам, помещенным сюда - виват! кроме Ольги, никто такую работу не сделает.

0

137

Ольга Гавва--Что же его произведения марают бумагу или сайты, на которых они напечатаны?

Алекс--Не знаю. Ни Буковски, ни Довлатова не читал, да и слышу о них впервые.

Вы, наверное, ожидаете, что я буду ужасно рада тому обстоятельству, что Вы писателей, которых мы тут судим и разбираем по косточкам, не только не читали, но даже о них не слышали. Это ли не предмет для гордости? Такой факт, конечно, сделает Ваши доводы особенно весомыми в моих глазах. Гамсун, полагаю, тоже не был упомянут только потому, что "неизвестно--человек ли это или пароход"? И Хармс, уверена, встречался на Вашем читательском пути только в виде считалок в передаче "АБВГДейка". "Старуха" его к Вам в руки, на мою беду, не попалась, да Вы, кажется, не очень эти руки и подставляете. Не худо бы мне тогда знать--каких писателей допускается упоминать, какие литературные премии Вы признаете для себя--вот, по Вашим постам поняла, что Букеровскую и Нобелевскую не признаете. Спрашиваю поэтому, как Шарапов "от рояля": "Чего ж сыграть-то?" Что для Вас критерий? У нас уже в ветке был случай с обсуждением художественных достоинств в искусстве фотографии--Сергею Б. и Станиславу было трудно уловить положительные детали в сделаных моей подругой Натальей Чабуровой фото.
http://dirtysoles.ru.net/images/life/hobbi_olga11.jpg
http://dirtysoles.ru.net/images/life/hobbi_olga12.jpg
http://dirtysoles.ru.net/images/life/hobbi_olga13.jpg
http://dirtysoles.ru.net/images/life/hobbi_olga14.jpg
Но Станислав сообщил, что согласен посчитать критерием, который может воздействовать на его мнение...
Станислав---Длинно... Ты имела ввиду: "Ты, дурак, ничего не понимашь в "фотографии" и поэтому смог только нафлудить". Да?
Но я не вижу других отзывов, более качественных, так сказать. Может поместить лучшие на какой-нить фотосайт, чтобы увидеть качественные коментарии?

Я ответила, что туда, куда надо, уже все помещено и отзывы получены:

"...Мне приятно сообщить, что время и эксперты все расставили по своим местам в нашем нечаянном споре о художественных достоинствах моих фотографий и профессионализме рук, которые их сделали: дело в том, что в Петербурге существует ежегодный каталог для самых "прозвучавших" за год своими снимками фотохудожников нашей страны. Каталог называется "Арт-Индекс". По результатам своего конкурса, согласно критериям отбора, он размещает на своих страницах тех современных фотографов, которых считает лучшими. Я очень рада поэтому, что именно за последний год фотоработы моей подруги Натальи Чабуровой --и в их числе те, на отсутствие отзывов к которым указывал Стас, --принесли ей внимание составителей "Арт-Индекса". Эти эротические фотографии, сделанные Натальей, признаны настолько удачными, что, кроме размещения в самом каталоге, они будут представлены на ежегодной выставке самых заметных российских фоторабот, устраиваемой каталогом для петербургских зрителей в Манеже Конной Гвардии в феврале 2007 года..."

Какие же премии по литературе для Вас не пустой звук? Сталинская или Ленинского Комсомола?

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-07 12:33:11)

0

138

"Штык--не член, он не может стоять, но может болтаться". 

Алекс--Это действительно сказано к месту и ничего неприличного в такой фразе нет. Она не содержит в себе ни матерщины, ни смакования грязных подробностей. К чему Вы её привели - непонятно.

И я не пойму, раз Вы сами признаете, что в мужской лексике слово про "член" бывает к месту, и я заставила Вас это признать с помощью данного примера, то зачем делаете вид, что я не к месту его привела. Мне трудно общаться, когда Вы в уже в третьем по счету своем предложении легко отрицаете то, что только что признали в первом. Считаете, что я заблужусь в этих трех предложениях и меня уже можно как деревенскую дурочку за нос водить. Я, кажется, уже подтверждала Вам, что могу удерживать во внимании и более крупные куски Вашего текста. Не понижайте взятую уже Вами планку.

0

139

И Хармс, уверена, встречался на Вашем читательском пути только в виде считалок в передаче "АБВГДейка". "Старуха" его к Вам в руки, на мою беду, не попалась, да Вы, кажется, не очень эти руки и подставляете.

Мне попадалась. Не оценил.
Понял, что вам нравится это направлние - на грани утрированной чернухи и черного юмора. Наверное, Пелевин вам тоже нравится ?

0

140

Ольга Гавва--Да, сами по себе, как предмет, они малоприятны, но мы не перестаем есть говядину или свинину от неаппетитности подобных лепешек--разумный человек должен отделять в корове или свинье навоз от предмета искусства кулинарии.

Алекс--Уважаемая Ольга, не надо путать Божий дар с яичницей. Цитируемый Вами Беломытцев выставил на рабочий стол картинку отнюдь не с произведением кулинарного исскуства, а с дерьмом. Я, как раз отделяю, этот предмет от дерьма, а Вы почему то их связываете. Опять таки, речь о предметах кулинарного исскуства не заходила, и к чему вы их приплели, непонятно. Я думаю, что Вы не смогли бы насладиться вкусом предметов кулинарного исскуства, если бы Ваш стол, при этом, украшала куча дерьма.

А я и не выдавала произведения Беломытцева за удачный справочник по кулинарии, наоборот, подчеркнула для Вас, что мы разбираем не "книгу о вкусной и здоровой пище", а произведение об отношении к барефутингу, то есть о том, что есть люди, которым нравится ходить босиком по земле, несмотря на то, что Вы сами считете землю предметом, как минимум, грязным. Для себя я усматриваю в Вашем интересе к этой теме большое противоречие, раз Вы указываете, что грязь Вам настолько невыносима. Отмечу при этом, что я в отличии от Беломытцева, не призываю есть с земли или грязного пола, а на стол рядом со свининой поставлю букет цветов--фантазии о куче дерьма рядом с жарким родятся у Вас сами. Может быть, под влиянием того же мерзкого Беломытцева, но не стоит, в таком случае, отрицать его сильное влияние на Ваш неокрепший еще вкус.

0

141

Ольга Гавва-- Беломытцев сказал--как у него, и я подумала: да, действительно, это не должно быть тайной.

Алекс--А может быть будем писать на этом форуме, различные подробности о том, как кто посещает отхожее место, что он при этом испытывает и т.д.

Вы хотите передернуть в духе древнегреческих демагогов. Это Вам не удастся, поскольку при всех своих минусах произведение Беломытцева посвящено именно теме его отношения к барефутингу. То, о чем Вы как бы предлагаете нам писать никаким образом не проходит у нас здесь на форуме по тематике, эти детали надо искать скорее на форуме, посвященном творчеству Сальвадора Дали--акт дефекации был для него любимой и волнующей постоянно темой. Я могу только открыть на нашем форуме ветку про особенности гигиены при посещении босоногими людьми общественных туалетов. Такой предмет уже один раз живо обсуждался на форуме Единомышлеников у Кирилла Корчагина и Сергея. Но Вы, в таком  случае, должны обещать, что сбавите язвительность своих постов на эту тему--ведь могли же корреспонденты в упомянутой мною ветке обсуждать это спокойно, значит, и Вам это под силу.

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-07 14:30:11)

0

142

Ольга Гавва--Приведу пример с уже упомянутым мною другим писателем--Адмиралом. Его все упрекают в "чернухе" за количество трупов и жестокостей в его "Пиршестве босых"--дескать, все это плод его "разгоряченной порнографической фантазии".

Алекс--А вот здесь придётся вступиться за ПС.
Такого любования поганью как у Беломытцева в "Пиршестве босых" нет. Чувства гадливости оно не вызывает. Это произведение действительно отличается большими отступлениями от реализма и алогичностью, но смакования омерзительных подробностей там практически нет.
То есть Беломытцев, повествуя о значительно более невинных вещах, чем ПС, набрал грязи значительно больше него. Талант.

Вы лукавите, когда говорите нам, что Вы вступились таким образом за Профессора Свободу (кстати, он несколько раз просил не сокращать его так неуважительно до ПыСы): я еще раз хочу подчеркнуть, что назвала ложью утверждения, что его роман "Пиршество босых" алогичен и нереален--после обнародования информации о преступлении сибирской семьи Чудиновых, заметно, насколько точен в своей книге Професор Свобода в деталях. Если учесть, что он даже карту мест действия своего романа не поленился выложить, то в смысле реализма он такой же святой человек как турецкий писатель Орхан Памук, самый свежий Нобелевский лауреат по литературе.

0

143

И Хармс, уверена, встречался на Вашем читательском пути только в виде считалок в передаче "АБВГДейка". "Старуха" его к Вам в руки, на мою беду, не попалась, да Вы, кажется, не очень эти руки и подставляете.

Мне попадалась. Не оценил.
Понял, что вам нравится это направлние - на грани утрированной чернухи и черного юмора. Наверное, Пелевин вам тоже нравится ?

Я считаю, что Пелевина как раз нужно упрекнуть именно за пошлость, за рассчитанное и хорошо угадываемое желание нравиться среднему читателю тем уровнем эпатажа, который этот средний читатель в состоянии оценить. По этой причине я не причисляю Пелевина к писателям, вызвавшим у меня какой-либо душевный отклик. К сожалению, Алекс, в отличии от Вас, Вельсунг, побоялся и/или не нашел возможным обрушиться на этого "модного" писателя.
Хотя, думаю, выяснилось бы, что мы с Алексом не любим его за разные вещи.
  Справдливости ради, нужно отметить, что я как-то смотрела модерн-балет, поставленный по сюжету "Жизни насекомых" Пелевина. Балет усилиями постановщиков оказался очень хорош, но, наверное, какая-то заслуга и Пелевина как автора сюжета в этом тоже была. Я честно пытаюсь ему быть за это благодарна. Как Вы заметили, получается плохо, но благодарности в зубы не смотрят

0

144

Ольга

Алекс, в отличии от Вас, Вельсунг, побоялся и/или не нашел возможным обрушиться на этого "модного" писателя.

Я на него не обрушивался :)
Просто предположил.

Сам я, да, Пелевина не люблю. Но тем, кто любит (среди них многие мои друзья, с подачи которых я его и читал), ничего навязывать не собираюсь. Люди разные и вкусы у каждого свои.
Беломытцев, кстати, пишет примерно в том же стиле, но еще хуже :(

А насчет "премия такая-то для вас не авторитет" - для меня, честно говоря, тоже не очень. Может, те люди, что премии присуждают, и умнее нас, и вкус у них тоньше :) Но мне, вам или Алексу не обязательно должно нравиться то же, что им. Может нравиться. А может и нет.

Отредактировано wolsung (2007-02-07 15:12:54)

0

145

Признаться, я жалею, что Вы на него не обрушились

0

146

Ольга

Алекс, в отличии от Вас, Вельсунг, побоялся и/или не нашел возможным обрушиться на этого "модного" писателя.

Я на него не обрушивался :)
Просто предположил.

Сам я, да, Пелевина не люблю. Но тем, кто любит (среди них многие мои друзья, с подачи которых я его и читал), ничего навязывать не собираюсь. Люди разные и вкусы у каждого свои.
Беломытцев, кстати, пишет примерно в том же стиле, но еще хуже :(

А насчет "премия такая-то для вас не авторитет" - для меня, честно говоря, тоже не очень. Может, те люди, что премии присуждают, и умнее нас, и вкус у них тоньше :) Но мне, вам или Алексу не обязательно должно нравиться то же, что им. Может нравиться. А может и нет.

Вы знаете, Вельсунг, большое значение в вопросе о том, что какая-то премия кому-то присуждена, играет то, что лица, присудившие премию, как минимум внимательно прочли книгу, которой дали премию. Более того, попытались сопоставить ее в своей голове с теми книгами или текстами, которые близки претендентке на премию этого года по стилю или темам (и получили уже, или наоборот, не получили свои премии). Я очень ценю тот факт, что кто-то названный в споре текст прочитал и обдумал прочитанное, потому что без этого очень трудно что-то серьезно обсуждать. Соответственно, чтобы объявить свое мнение, хорошо иметь в виду противоположные ему и представлять, на чем они основаны. Вот, муж мой очень любит хоккей, болеет за россиские сборные, но он всегда жалуется мне: мол, не имеет права сказать пока, что наш российский хоккей по его мнению полон уникальными игроками, а финский состоит только из посредственностей. Ему мешает так сказать статистика последних встреч нашей и финской команд. Он вынужден считаться с тем, что наши хоккеисты финнам немининуемо проигрывают. Так вот, премии это--та же самая статистика. Только в этом смысле их и следует рассматривать. Да и еще быть готовой к тому, что Алекс в своем мнении считает себя тоже выразителем какой-то части общества, ее добровольным трибуном. В таком состоянии добровольного трибуна полезно знать, что значительная часть общества, мнение которого ты собрался изречь, считает истиной прямо противоположное тому, что у тебя на языке. Вот тогда все посты в споре станут логичными, легко понимаемыми, с ясными доказательствами и без окриков как из парткома "Убрать это с сайта".

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-07 15:55:09)

0

147

Ольга

Отчасти согласен с вами. Если книга получила, например, "Хьюго" или "Ньюбел" (я в основном фантастику читаю, поэтому эти премии мне ближе) - ее стоит попробовать почитать.
Но судить о книге я возьмусь, только прочитав ее сам.

Сравнение с хоккеем не к месту : там счет зависит не от мнения судьи (хотя всякое бывает).

Возвращаясь к нашим баранам – с чего, собственно, зашла речь о премиях ?

А как терпят среди писателей с 2000000 -ным тиражем только одной из его книг в неродной ему Германии(то есть, в переводе неизвестно какого качества) Чарльза Буковски, у которого настоящий британский мат через слово и реплики типа "да ничего страшного, отс...си и иди". Это ужас, в общем, а не темы, но он о них талантливо пишет. Он и свою жизнь жил такой же, но за искренность в ее изложении получил "Букеровскую" ПРЕМИЮ. Что же его произведения марают бумагу или сайты, на которых они напечатаны? Если он плох, почему его называют заграничным Довлатовым

А кто, собственно, здесь хоть слово сказал против этих авторов ?

Осталось только определить нам всем: как установить критерии, с которыми согласился бы и господин Алекс, чтобы сказать--"да, вот эта книга--хорошая".

Мне кажется, тут критерий может быть только один : то, что Алекс (Вельсунг, Ольга, …) прочитал книгу и она что-то в его душе задела. Книга может быть и с матом, и с эротикой, и с грязью, и с кровищей – и при этом от нее может остаться хорошее чувство.
Обсуждаемый же опус Беломытцева даже до конца дочитать сложно :(

Alex
Если вы боитесь, что на этот текст слетятся фетишисты, как мухи на мед - можете успокоиться, imho он их только распугает :)

Это мое личное мнение, конечно.

0

148

Как Вы правы в конце своего поста , Вельсунг, это кристально здравая мысль. жаль, что она пока к Алексу не приходит.
Обсуждаемый опус Беломытцева Ольга, в отличии от Алекса и Вельсунга, с удовольствием, как стильный, прочитала до конца.
   Хочу, чтобы считались и с моим мнением при том, что я его читать никого не заставляла и полемику по его поводу начала не я.

Отредактировано Olga Gavva (2007-02-07 17:36:28)

0

149

что есть люди, которым нравится ходить босиком по земле, несмотря на то, что Вы сами считете землю предметом, как минимум, грязным.

Грязным предметом я считаю, не землю, а дерьмо. Или оно предмет чистый?

Для себя я усматриваю в Вашем интересе к этой теме большое противоречие, раз Вы указываете, что грязь Вам настолько невыносима.

Уважаемая Ольга, Вы путаете моральную грязь с физической, я уже писал о том, что это "грязь не та, что на босых пятках, а та, что в порнухе". При том, ходя босиком Вы наберётесь грязи очень мало, не намного больше, чем прея в ботинках. Да, в ботинках пятки не станут чёрными, но амбре будет намного сильнее, чем при ходьбе босиком.

Отмечу при этом, что я в отличии от Беломытцева, не призываю есть с земли или грязного пола, а на стол рядом со свининой поставлю букет цветов--фантазии о куче дерьма рядом с жарким родятся у Вас сами. Может быть, под влиянием того же мерзкого Беломытцева, но не стоит, в таком случае, отрицать его сильное влияние на Ваш неокрепший еще вкус.

Фантазии эти родятся у меня совершенно также, как и у Вас. Вопрос о жарком подняли именно ВЫ, когда речь зашла о дерьме и о том, как любуется им Беломытцев.

0

150

Чтобы отвлечься от ругани

Э.Л.Войнич "Сними обувь твою",

http://www.zvezda.freeservers.com/Shoes/Pa..._Ch_III_11.html

Хотела бы я, чтобы ты мог сейчас поглядеть на Глэдис,— писала Беатриса брату еще несколько месяцев спустя.— Она мне напоминает дриаду. Я и вообразить не могла, что какое. либо живое существо, попавшее в чудовищные сети созданной нами цивилизации, способно быть таким свободным, непосредственным, вольным, как ветер.
Она всегда была такая, даже совсем еще крошкой. Ужасно независимый пухлый младенец!
Еще задолго до твоего отъезда она выросла из всех платьев. Теперь она такая длинноногая, что за нею просто невозможно угнаться. За этот последний год она сильно вытянулась, стала высокая и гибкая, но мускулы у нее стальные. Она уже выше Артура. Если бы не длинные волосы, ее можно было бы принять за крепкого, но при этом совершенно очаровательного мальчишку. Знаешь, я начинаю думать, что, несмотря на не очень правильный профиль, из нее выйдет довольно красивая девушка. Рот у нее чуточку велик для безупречной красавицы, но добрый и хорошо очерчен, и она очень грациозна. Но, по-моему, она все еще совершенно равнодушна к своей внешности. Право, мне подчас даже хочется, чтобы у нее появилась хоть капелька естественного женского тщеславия. Столкновения у нас с нею бывают не часто — по воскресеньям и в редких торжественных случаях, когда я вынуждена настаивать, чтобы она оделась сколько-нибудь прилично.
Трудно поверить, что ей уже шестнадцать лет. В этом возрасте почти все девочки только и думают, что о нарядах да о молодых людях, а она все никак не расстанется со старыми полотняными туниками и блузами, из которых давно уже выросла. С великим трудом я уговорила ее подхватывать волосы лентой, но банты у нее никогда не держатся. Если бы ей только удалось выпросить у меня позволение, она бы повсюду бегала босиком. Среди ночи она удирает из дому, чтобы поглядеть на сову или послушать соловья, на рассвете лежит, растянувшись в сырой траве, и уговаривает воробьев и мышей есть у нее из рук. Миссис Джонс уверяет меня, что девочка непременно “умрет от простуды”, но холод, видно, так же ее не берет, как и страх.
Наивность и простодушие Глэдис, конечно, очаровательны, но порой становятся несносны. Бедный Гарри, при всей своей преданности сестре, очень огорчается, а иной раз даже пробует мягко упрекнуть ее за совершенное неумение считаться с тем, “что станут говорить”. Недавно он сопровождал приезжих людей очень чопорных и не слишком умных, пожелавших осмотреть нашу старинную нормандскую церковь, и—о ужас! — вместе с ними наткнулся на Глэдис: она сидела в развилине дикой яблони, болтая ногами; один башмак свалился, чулок рваный, платье до колен, распущенные волосы падают ниже пояса, в руках раскрытый Шекспир, а на Шекспире сидит Хитрец — ее любимая белка. Они с Хитрецом по очереди откусывают от одной и той же сырой морковки, и Глэдис читает ему вслух. Что будешь делать с такой девчонкой?”

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Образ босоногой девушки в литературе