dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » С Днем Победы!


С Днем Победы!

Сообщений 91 страница 120 из 535

91

У венгров, кстати, была причина ненавидеть Россию. Ведь именно русские войска подавили восстание в Венгрии в середине 19 века.

  Раз Вы сами пишите, что венгры с охотой воевали против России ещё в Первую Мировую войну, почему Вы считаете, что во Вторую Мировую войну Венгрия вступила ради союза с фашизмом - они просто русских не любят - мы себя зарекомендовали как душители венгерской свободы. Советские танки ещё раз брали Будапешт, чтобы свергнуть Имре Надя - венгры тогда воевали против нас без всякого союза с фашизмом. Вас это не наводит на очевидную мысль, что фашизм в войнах русских с венграми - явление постороннее. Русские князья воюют с венгерскими князьями, начиная с XI века, когда фашистов и в помине не было. В составе Украины до сих пор венгерский город Унгвард (Ужгород) - там поныне вся округа венграми заселена.

0

92

А Албанцы были союзниками фашизма. Они активно сражались против партизан Тито и уничтожали сербов.

  Албанские фашисты сражались в основном с албанскими коммунистическими партизанами. Их действовало более 20 отрядов общей численностью около 15 тысяч человек. При чем после капитуляции Италии в сентябре 1943 года албанские партизаны смогли разоружить две итальянские, полностью укомплектованные дивизии. После войны за участие в партизанах 81296 человек албанцев были награждены советскими медалями и орденами. А вот албанские фашисты выделили для помощи итальянским оккупантам не более полка. Вы осознаете разницу между полком и 81 тысячью человек? Осознайте!

0

93

Вы можете не считать Италию союзником Германии. Но то, что итальянцы предали немцев в 1943 году, не оправдывает итальянскую армию под Сталинградом.

  Чтобы оправдать итальянскую армию под Сталинградом, Вам требуется, чтобы она вся, целиком, попросила принять её в Коммунистическую партию или Ленинский комсомол? Почему нам, нашей Красной Армии, можно громить польскую армию, союзницу Англии и Франции, и расстреливать под Катынью польских интеллигентов в 1939-41 годах , а итальянцам, будущим союзникам Англии и  Франции, нельзя воевать под Сталинградом в 1942 году?  Вы видите какую-то разницу между завоевательным походом Италии на юге России и завоевательным походом  советской России в Западную Украину и Белоруссию?  Или вся разница в том, что у Вас нет дедушки, который служил бы в итальянской армии, как нет, кстати, медали "За взятие Рима", хотя медаль "За взятие Будапешта" есть. Вас это ни на какую мысль не наводит? Конкретнее, грубо говоря: почему советские войска не брали Рим?

0

94

А в каком году Словакия подняла восстание? В 1938? 1941? Или позже?
И то что Словакия получила формальную независимость, в обмен на посылку войск в СССР это не фашизм?

  Словацкая армия подняла восстание два раза: в первый раз в 1938 году против чешского господства, второй раз в 1944 году против немецкого господства. Из этого, здравому человеку, ясно, что словакам было ненавистно любое иностранное господство над своим национальным суверенитетом. Что тут не ясного?
А советская Россия получила государственную независимость от кайзеровской Германии  в обмен на предательский подлый мир с ними, в оплату за предательство союзников по Антанте. Преданную советской Россией Румынию немцы даже оккупировали, преданную советской Россией Армению оккупировали турки. Вас это предательство мало заботит?

0

95

Не знаю на счет силы духа. Сильно сомневаюсь, что на оккупацию Швеции немцам понадобилось бы больше времени, чем на оккупацию Норвегии.

   Ваше мнение об обороноспособности Швеции и Норвегии несет примерно такую же доказательную базу как если бы я разговаривал об этом с цыганским бароном где-нибудь под Рязанью. На что, Михалыч, опирались бы Вы и цыганский барон оценивая обороноспособность Швеции и Норвегии, вооруженных сил которых Вы никогда себе не представляли. Голосовали бы сердцем? Как у Гоголя?
"- Как, Михалыч, ты считаешь - доедет та бричка до Саратова?
  -  Доедет.
  - А до Казани доедет?
  - Нет, до Казани нипочем не доедет..."
А вот мое мнение о стойкости обороны Швеции в сравнении с Норвегией базируется на анализе самой яркой черты обороноспособности государства - размере её военного бюджета. Так вот, величина норвежского военного бюджета в предвоенные годы 39,2 млн. крон, а величина шведского - 874,3 млн. крон. Разница более чем на порядки, значит, для экспедиционного корпуса Германии - многие месяцы войны, может быть, год, если бы немцы смогли выделить для этого полевую армию - возможно, полгода. У немцев не было лишней полевой армии на полгода. Вот так я бы поставила на место цыганского барона под Рязанью.

0

96

А дивизия СС "Викинг" и то, что в среднем каждый третий немецкий танк был сделан из шведской стали это не в счёт?
Хооршо, что Вы не назвали потопление Балтийским флотом шведских параходов с рудой для Германии преступлением. :)

    Если учесть, что шведская сталь использовалась в основном в интересах постройки кораблей гитлеровского военного флота, то ценность Вашего заявления по танковому производству из нее в Германии стремится к нулю.
Я даже объясню Вам: почему Вы повторяете эту ахинею про треть немецких танков из шведской стали - потому что СССР неудобно было поминать в истории Великой Отечественной войны, что наш верный партнер по Варшавскому договору - Чехословакия поставила в гитлеровские войска за годы войны 6352 единицы линейных и штурмовых танков (САУ) только собственной разработки из чешской "шкодовской" стали, не говоря о том, что чешские заводы выпускали сотни танков Т-3, Пантер, Тигров уже гитлеровской разработки. Приходилось сваливать весь этот бронированный зверинец, прикативший на нашу землю их чешских цехов, на счет шведской стали. Обыденность Вашей ошибки вполне простительна, не Вы первый и не Вы последний, кто повторяет глупость про шведскую сталь, не глядя на дислокацию немецких танковых заводов и длинный путь этой шведской стали по воюющей Европе даже до самых ближайших к ней северо-германских военных верфей, тем не менее, никто не заставляет Вас, Михалыч, составлять свое представление о металле для фашистской военной промышленности только по материалам бывших авторов журнал "Советский пропагандист". Эти борзописцы теперь ходят в церковь, порвали свои партбилеты, пишут книги под новыми названиями, но внутри там все тот же рис-сечка из "Советского Пропагандиста" типа "треть фашистских танков из шведской стали". А Вам не закрадывалась в голову мысль: посмотреть сколько добывала металла в годы войны Швеция, какова была емкость по металлу её кораблестроительной программы в годы войны, сколько сотен новейших танков и самолетов приходилось ей выпускать для перевооружения собственной армии, которую никто не снабжал пока в Европе бушевала война. И не забывайте потери шведских транспортов с металлом на переходе морем, нанесенные ей советской Россией, которыми Вы тут хвастались.... А потом сравните это с громадным выпуском бронетехники в Германии и Чехословакии, где выпуск танков продолжался до самой капитуляции, а ведь Прага капитулировала позднее Берлина. Тогда будете знать какой это страшный сплав и какой он массовый - немецко-чешская броня.

0

97

Не знаю, зачем Гитлеру нужны были планы захвата Швейцарии?

  Планы захвата Швейцарии нужны были Гитлеру для захвата Швейцарии. Он ничего не делал по наитию, "как с утра его левая нога захочет", поэтому у него многое получалось.

0

98

Про готовность к самоотречению и смерти - это просто смешно.

     А что это Вам так смешно - это что усилия Михалыча спасли Швейцарию от оккупации? Почему, когда мой дедушка умер от ран, которые не побоялся получить за свое Отечество, или Ваш дедушка готов был отдать жизнь за свою Родину - то это не смешно, а люди в швейцарской военной форме, готовые отдать Родине самое дорогое, очень Вам смешны? Ну, посмейтесь! Только не на моем форуме. Я заставлю уважать подвиг ветеранов войны, чьи бы знаки различия они не носили, хоть Мексики... Вас же писательская когорта из "Советского пропагандиста" не уподобила узнать, что девять мексиканских летчиков из истребительной эскадрильи "Ацтекские орлы" отдали свои жизни на алтарь победы Второй Мировой войны. Что, если их не 999, а только 9 - тоже смешно?
Надо чтобы все грудами трупов было завалено, чтобы быть посерьезнее?

0

99

У швейцарцев это готовности было больше чем у чехов и французов?

       А Вы как будто не догадывайтесь об этом по тому неоспоримому факту, что немецко-фашистские захватчики не смогли вступить на свободную землю швейцарских кантонов. Вы думаете, это легко дается, чтобы самая агрессивная и амбициозная армия Ойкумены годами колебалась, раздумывая - добьется ли она практического успеха, если все же нападет на Вас или завязнет в боях и понесет пугающие даже её потери? Не зря в Швейцарии вместо самых дорогих орденов ценится памятный знак времен Второй Мировой войны, который называется "Закрытие границ" и "Память мобилизации".

0

100

А захват Швейцарии был немцам совсем не нужен. Где ж еще они нашли б такое надежное хранилище для золота из надранных еврейских зубов?

  Это цитата -  из готовящейся к изданию Вашей книги "Я и фюрер: мои советы вождю"?

0

101

Да я и не задавался целью перечислить всех союзников фашизма.

  Да степень Вашей информированности о ходе Второй Мировой войны и не позволяет задаться такой целью.

Вы даже не представляете себе из-за обладания какими территориями Таиланд вступил во Вторую Мировую Войну.
Точно также Вам, конечно, не под силу сконспектировать хотя бы список союзников фашистской Германии.

0

102

А на счет преданности, так я уже говорил, что мне абсолютно все равно, кто там был искренне предан, а кто не искренне. И если шведские легионеры жгли белорусские деревни вместе с жителями, то мне всё равно, искренне они это делали или нет.

       А белорусские шуц-полицаи в это время жгли французские деревни: так что теперь Франции запретить своей певице Каас выступать на одной сцене с белорусским певцом из Норвегии? Вообще, Вы чего, думаете, что за шесть русско-шведских войн российские войска мало сожгли шведских деревень: всерьез полагаете, что они вместо этого искренне кормили шведских поселенцев гречневыми кашами из полевых кухонь? Россия и Швеция - страны-соседи, поэтому войны между ними всегда были бескомпромиссными. Именно поэтому имя Барклая де Толли, в одной из войн отпустившего из плена шведских офицеров под честное слово, мне гораздо милее Ваших обид на шведских легионеров. Если они жгли деревни с живыми людьми, то они, прежде всего, эсэсовцы, а уж потом шведы, и русских или белоруссов служило в рядах СС гораздо больше, чем этих шведов. Хвалится тут нам особенным славянским человеколюбием нечего.... А если они жгли эти деревни пустыми, по приказу командования, то так делают армии всех стран, начиная от Сальвадора и кончая Шри-Ланкой. Вся совестливость военных здесь в том, чтобы не жечь заживо жителей с их деревней.

0

103

Интересно почему все описываемые Вами "борцы с фашизмом" в Европе поднимали восстания тогда, когда окончательно поняли, что Красная Армия всё равно придет, и за совершенные преступления придется отвечать. При этом часто восставшие превосходили жестокостью фашистов, как правило если немцы уже были разоружены.

  Красная Армия пришла в Болгарию и там тоже началось антифашистское восстание. Несмотря на успех этого восстания советские войска добились расстрела всех членов регентского совета, правившего при малолетнем болгарском царе Симеоне. И это при том, что нога ни одного болгарского солдата не ступала на территорию СССР, а в 1923 году болгарское правительство социалиста Стамболийского разоружило на территории Болгарии врангелевскую армию, чтобы не дать ей вернуться с боями на территорию советской России. За какие же преступления пришла рассчитаться с регентским советом чужого государства Красная Армия? За что это приходилось бояться болгарам, репрессии у которых превысили в процентном отношении даже "народные демократии в Венгрии и Румынии". За что мстили болгарским генералам и старшим офицерам?

0

104

Какое-то страное определение у Вас, Ольга, "слуг красных учений". Судя по нему как раз фашисты и национал-социалисты под него и не подпадают, т.к. они не отнимали частную собственность у владельцев.

      Фашисты (совершенно одинаково с коммунистами) безо всякого возмещения отняли все крупные банковские состояния, промышленные предприятия, крупные сельскохозяйственные поместья. Приведу общеизвестный пример - руководитель концерна Круппа был вынужден работать в качестве главного инженера на своем предприятии, которое вдруг стало народным и не имел права даже оставить свой пост, хотя бы если и считал это назначение издевательским для себя, потому что завод был военный. По цинизму это можно сравнить с тем, как советское правительство Китая назначило бывшего манчжурского императора Пу И водить экскурсии по некогда принадлежавшего ему Императорскому Дворцу и ухаживать за дворцовой оранжереей.... Не профанируйте никого - нет никакой разницы между коммунистами и фашистами: лагеря только устроены с разной степенью технической оснащенности - вот и все.

0

105

Не знаю какую цену взяли с Люксембурга, и в какой валюте. Может там во время оккупации один человек от воспаления слепой кишки умер. Но сравнивать это, например, с Белоруссией просто кощунство. (четверть населения)

Фашисты оккупировали территорию, на которой могли уничтожить до 12 процентов нашего  населения. Уничтожили они, конечно, не всех, но считается, что война унесла жизни 18 млн. гражданских лиц россиян и 25 млн. гражданских же лиц осталось без крова, чтобы достичь победы погибло 8 млн. 600 тысяч военнослужащих. По этой скорбной статистике получается, что рассталось с жизнью 25, 14 процента советских граждан, носивших военную форму. Запомним это средний процент погибших в Красной Армии. Русских, одевших военную форму, погибло за войну 27, 1 процента. Второй нацией из братской семьи, понесшей наиболее тяжелые потери были украинцы – свою жизнь отдали 25, 9 процента тех из них, что встали под знамена Красной Армии. Потери белорусских военных занимают третью строчку в списке, они чуть ниже общего процента погибших и составляют 23 процента призванных в Красную Армию.  Прошу запомнить всех эти говорящие сами за себя цифры страшной цены, внесенной СССР ради победы из числа людей, надевших военную форму. Было разрушено 6 млн. зданий в 1710 городах и поселках, 70 тысяч деревень.

   Стыдитесь, Михалыч, величие понесенных нашей страной жертв не оправдывает Вашего эгоцентризма и невнимания к жертвам этой же войны в Европе за нашей западной границей.

   В Люксембурге, который из-за его маленьких размеров (перед войной  в нем жило 300 тысяч человек) Вы оскорбили своей насмешкой об одном умершем от переедания во время войны, цена победы над фашизмом тоже оказалась очень страшной. Вы посмеялись, что не знаете -  какой валютой расплатились люксембуржцы за оккупацию гитлеровцами, а я Вам скажу: то, что Вам не знакомы эти цифры, не значит, что их не существует. В Люксембурге треть домов была разрушена в ходе военных действий – каждый третий житель остался без крова - такой же страшный процент как у нас в Белоруссии и на Украине. Из числа призванных на фронт люксембуржские военные потеряли по разным подсчетам от 28 до 37, 5 процентов своих граждан, одевших военную форму. Как видим, этот процент превышает средний процент гибели в Красной Армии и несколько больше процента погибших у народа, который принес у нас в СССР самую большую жертву войне – нас, русских.

Сила антифашистского сопротивления была такова, что в ходе национальных забастовок и акций гражаданского неповиновения уже в 1941-42 годах гестаповцы забирали по тысяче человек в неделю. Только руководителей активных групп сопротивления было замучено в штаб-квартире гестапо 57 человек, только в ходе одного контрнаступления гитлеровцев зимой 1944-45 года в Люксембурге ими было убито 600 мирных жителей. Союзники освободили из лагерей смерти около 3200 человек, а всего в этих лагерях перебывало 9000 люксембуржцев (что составляет 3 процента всего населения этой маленькой страны, то есть каждый 30-й её гражданин был подвергнут пыткам и наказаниям). Фашисты не пощадили даже люксембуржских девушек – 3614 из них они успели призвать на службу обслуживания зенитной артиллерии и 56 из них погибли в последние дни войны. Всего по неполным подсчетам в Люксембурге за войну погибло два процента всего населения, каждый 50-й люксембуржец расстался с жизнью, а из люксембуржских военных даже не каждый четвертый, как в Белоруссии, а каждый третий не вернулся домой. И не было никакого различия между тем, с какой самоотверженностью отдавали люксембуржцы самое дорогое победе над ненавистным врагом. И самые бедные из них нашли возможность служить хотя бы ездовыми в Люксембуржской артиллерийской батарее, которая прошла весь боевой путь в рядах Бельгийской сводной бригады, начиная с самого дня высадки союзников в Нормандии. Как и сын Сталина Яков Джугашвили, сын Великой герцогини Люксембурга герцог Жан с первых дней войны служил на передовой в рядах пехоты Ирландской гвардии британской армии. В отличии от Якова ему посчастливилось не попасть в плен и не погибнуть, а закончить войну кавалером нескольких британских военных наград.

Я написала здесь этот длинный список скорбных цифр с единственной целью – доказать самодовольным невежам, если таковые ещё есть, что даже самые маленькие, кому-то и неизвестные народы и Европы, и всего мира вынесли безо всяких скидок на их малочисленность или экзотичность такое же тяжкое бремя войны, как русские, белорусы, украинцы, поляки, сербы, хорваты, итальянцы, латыши. Чтобы быть абсолютно точной хочу привести ещё одну строчку, от которой обязательно зависнет у каких-то из читателей моего форума немой вопрос: из числа евреев, надевавших военную форму Красной Армии, остались на полях сражений 17, 8 процента. У Второй Мировой войны не было любимчиков, будь ты папуасом или членом японского императорского дома.

Отредактировано Olga Gavva (2009-06-02 06:46:21)

0

106

Кожинова, Исаева, Емельянова, Мухина, Кара-Мурзу, Уткина, Чуева, Бушина, Ковалева, Комарова, Бушкова, Резуна, Солженицына, Шубарта, Кларка, Гитлера и других.
Затем, разумно почитать мемуары (Но с ними осторожней. В юриспруденции есть выражение "врёт как очевидец". Да и люди крайне заинтересованные).
Затем можно поизучать архивные документы.
Ни и для общего развития неплохо почитать Симонова, Богомолова, Казакевича, Пикуля, Владимова.

Но начать лучше с Кожинова "Великая война России" и Исаева "Десять мифов о второй мировой", "Когда внезапности уже не было".
У первого очень хорошо общая картина, у второго конкретика.

Этот пост был мой. Просто не заметил, что не зарегистрировался. :huh:

0

107

Я им передам, что они могут высказаться на Вашем форуме. 

Они и без Вас это знают. В поисковых системах наш форум о босоногом стиле жизни активно лидирует по теме обсуждения зверств красных кхмеров на русском языке. Кхмеры должны знать мне цену.

Уже назначили цену за голову? ;)

А Вы хотите получить эти деньги?

Нет.

0

108

И почему тогда Финская армия не разгромила немцев в Лапландии раньше? В 1941 года? Тоже не смогла?

Советовать финнам разгромить Лапландскую армию немцев в 1941 году это - аналог того, как психи в песне Высоцкого советуют выпить Бермудский треугольник. Для чего финнам громить в 1941 году своих союзников немцев? Чтобы предоставить возможность Красной армии половчее ударить себе в тыл? Мы же с Америкой войну из-за Кореи затеяли не в 1944 году, когда нуждались в американском ленд-лизе.
Михалыч, наша дискуссия должна же протекать в рамках реальности, а не выглядеть набором советов космической глупости. Вы же не с Шариковым переписываетесь  о том, как взять всё и поделить, в том числе,  в Финляндии. Вообще, нельзя так "плавать" в финляндском вопросе - в 1918 году в Финляндии высадился против красных финнов немецкий экспедиционный корпус. Красные финны отошли на территорию СССР, взяв себя в союзники врагов Германии по Мировой войне - США и Антанту, из-за чего красные финны, перешедшие нашу границу, называются в советской историографии "белофиннами". Вы, Михалыч, что, тоже рассуждаете о них как исторический пульверизатор - перекрашиваете их то красным, то белым? И требуете, чтоб они в вопросе защиты своей государственности руководствовались интересами русской революции? У меня есть разряд штукатура-маляра, но не исторического.

Ну, хоть, наконец Вы признали, что финны были союзниками немцев.

0

109

Не знаю, что там подмывает мой тезис про искренность.

Его подмывает неискренность.

Чья?

0

110

Я про искренность ничего и не говорил.

А про искренность не надо говорить, если её нет в постах, то хоть заговорись. От одного слова "искренность" посты искренними не станут.

При чем здесь посты и их искренность, если речь шла о том, искренне или не искренне союзники Германии поддерживали фашизм?

0

111

А более 800 умерших ленинградцев - это так, ерунда? И Финляндия не при чём?

Финская армия воевала от взятого в блокаду Ленинграда дальше, чем эстонские добровольцы и Лазоревая дивизия генерала Франко - почему Вы на них не спихиваете 800 тысяч погибших ленинградцев:

Я ни на кого ничего не спихиваю.

не знали, что эти части воевали на Ленинградском фронте?

Знал.

Видкун Квислинг со своими войсками находился от Красной армии примерно на той же широте, что Маннергейм - почему он у Вас ходит в невиновных?

В каком моем посте Вы прочитали, что Видкун Квислинг невиновен в смерти 800 000 ленинградцев? Но он, в отличие от Маннергейма, ответил за свои преступления.
А как по-вашему, он искренне или не искренне поддерживал Германию?

Впервые прочли его нерусские имя и фамилию?

Нет.

0

112

На счет Румынии.
Вот в Вашем же посте Вы говорите, что Румыния чтобы не впустить в страну коммунизм положила 660 тыс. человек. Вы что, не видите разницу между "не впустить" и "крестовый поход против коммунизма".

Или то, что Румыния хотела присоединить Молдавию, Южную Украину и Крым вы считаете враньем?

И почему для того чтобы не впустить в Румынию коммунизм, румыны оказались под Сталинградом? Далековато от Румынии.

Мне, честно, все равно, стреляли ли румыны по американцам и британцам или нет. А вот то, что они стреляли по моим бабушке с дедушкой, ("советским коммунистам") мне не все равно.

А Вы считаете, что только в уставе Красной Армии позволительно писать "малой кровью и на чужой земле"?

При чем здесь устав Красной Армии?

И с каких это пор Молдавия и Бессарабия у Вас попали в число земель, которые должен защищать для славян Ваш дедушка-коммунист?

С начала 19 века.

Прежде чем стать частью СССР эти земли сотни лет провели под властью румынских господарей. Вам известно о существовании такой монархии как господари?

Да.

А юрисдикция власти крымских ханов Вам известна?

Да.

А то, что румынские войска воевали под Волгой, так и эвенкийские снайперы обстреливали в Берлине рейсхканцелярию.

Эвенкийские снайперы на Германию не нападали. Или для Вас разницы нет, кто на кого напал?

В. И. Ленин ещё в 1919 году радостно хвалил Антонова-Овсеенко за его план - перейти с Красной Украинской Армией границу с независимой от нас и никогда не входившей в состав даже Российской Империи Румынией, нашего вчерашнего союзника по Первой Мировой войне, чтобы там за румынской границей "захватить побольше румынских попов и помещиков и быстро их расстрелять". Рейд должны были поддерживать червонные казаки Виталия Марковича Примакова - самые известные грабители, уступавшие только котовцам. Вы уж простите, поэтому румынских помещиков за то, что они прицеливаясь по ленинским питомцам из Красной Армии, планировавшим их чохом расстрелять ещё с 1919 года, не вычленили и не сняли с мушки за невиновность в этих коммунистических и людоедских злодеяниях Вашего дедушку....

Не мне их прощать.

0

113

У венгров, кстати, была причина ненавидеть Россию. Ведь именно русские войска подавили восстание в Венгрии в середине 19 века.

Раз Вы сами пишите, что венгры с охотой воевали против России ещё в Первую Мировую войну, почему Вы считаете, что во Вторую Мировую войну Венгрия вступила ради союза с фашизмом - они просто русских не любят - мы себя зарекомендовали как душители венгерской свободы. Советские танки ещё раз брали Будапешт, чтобы свергнуть Имре Надя - венгры тогда воевали против нас без всякого союза с фашизмом. Вас это не наводит на очевидную мысль, что фашизм в войнах русских с венграми - явление постороннее. Русские князья воюют с венгерскими князьями, начиная с XI века, когда фашистов и в помине не было. В составе Украины до сих пор венгерский город Унгвард (Ужгород) - там поныне вся округа венграми заселена.

Ну, я уже говорил, что не имеет никакого значения, ради чего Венгрия вступила в союз с Германией. И если не ради союза с фашизмом, а ради того, что венгры русских не любят, это не оправдывает их преступлений.

0

114

А Албанцы были союзниками фашизма. Они активно сражались против партизан Тито и уничтожали сербов.

Албанские фашисты сражались в основном с албанскими коммунистическими партизанами. Их действовало более 20 отрядов общей численностью около 15 тысяч человек. При чем после капитуляции Италии в сентябре 1943 года албанские партизаны смогли разоружить две итальянские, полностью укомплектованные дивизии. После войны за участие в партизанах 81296 человек албанцев были награждены советскими медалями и орденами. А вот албанские фашисты выделили для помощи итальянским оккупантам не более полка. Вы осознаете разницу между полком и 81 тысячью человек? Осознайте!

Ну да. Большой подвиг. Разоружить две итальянские дивизии (самых никудышних союзников Германии) после капитуляции Италии. Т.е. когда они даже не сопротивлялись. А после 1943 года, когда албанца поняли, кто побеждает, так понятно почему они повернукли оружие в сторону Италии и Германии.

0

115

Вы можете не считать Италию союзником Германии. Но то, что итальянцы предали немцев в 1943 году, не оправдывает итальянскую армию под Сталинградом.

Чтобы оправдать итальянскую армию под Сталинградом, Вам требуется, чтобы она вся, целиком, попросила принять её в Коммунистическую партию или Ленинский комсомол?

Зачем это мне,  если я не собираюсь оправдывать итальянскую армию под Сталинградом?

Почему нам, нашей Красной Армии, можно громить польскую армию, союзницу Англии и Франции,

А про то, что Польша в 1938 году напала на Чехославакию, Вы в курсе?

и расстреливать под Катынью польских интеллигентов в 1939-41 годах ,

Из немецких пистолетов, связывая им руки немецкими веревками, на территории действующего пионерского лагеря.

а итальянцам, будущим союзникам Англии и  Франции, нельзя воевать под Сталинградом в 1942 году?

А что, то что они будущие союзники Англии и США по-вашему дает им такое разрешение?

Вы видите какую-то разницу между завоевательным походом Италии на юге России и завоевательным походом  советской России в Западную Украину и Белоруссию?

Ну хотя бы в том, что юг России в отличие от Западной Украины и Белоруссии частью Италии не был.

Вас это ни на какую мысль не наводит? Конкретнее, грубо говоря: почему советские войска не брали Рим?

Зачем им его брать, если он уже был взят американцами и англичанами?

0

116

А в каком году Словакия подняла восстание? В 1938? 1941? Или позже?
И то что Словакия получила формальную независимость, в обмен на посылку войск в СССР это не фашизм?

Словацкая армия подняла восстание два раза: в первый раз в 1938 году против чешского господства, второй раз в 1944 году против немецкого господства. Из этого, здравому человеку, ясно, что словакам было ненавистно любое иностранное господство над своим национальным суверенитетом. Что тут не ясного?

Ясно то, что словаки подняли восстание только когда Красная Армия подошла к их границам.

А советская Россия получила государственную независимость от кайзеровской Германии  в обмен на предательский подлый мир с ними, в оплату за предательство союзников по Антанте.

Ага, по-вашему надо было ради этих союзников продолжать гробить русских людей?

Преданную советской Россией Румынию немцы даже оккупировали,

Бедняжка. Видимо поэтому стала союзницей Германии а перед этим захватил Молдавию.

преданную советской Россией Армению оккупировали турки.

Вас это предательство мало заботит?

Вы считаете, что Советская Россия имела возможность этому воспрепятствовать?

0

117

А дивизия СС "Викинг" и то, что в среднем каждый третий немецкий танк был сделан из шведской стали это не в счёт?
Хооршо, что Вы не назвали потопление Балтийским флотом шведских параходов с рудой для Германии преступлением. :)

Если учесть, что шведская сталь использовалась в основном в интересах постройки кораблей гитлеровского военного флота, то ценность Вашего заявления по танковому производству из нее в Германии стремится к нулю.
Я даже объясню Вам: почему Вы повторяете эту ахинею про треть немецких танков из шведской стали - потому что СССР неудобно было поминать в истории Великой Отечественной войны, что наш верный партнер по Варшавскому договору - Чехословакия поставила в гитлеровские войска за годы войны 6352 единицы линейных и штурмовых танков (САУ) только собственной разработки из чешской "шкодовской" стали, не говоря о том, что чешские заводы выпускали сотни танков Т-3, Пантер, Тигров уже гитлеровской разработки.

Ну да. Это общеизвестно.

Приходилось сваливать весь этот бронированный зверинец, прикативший на нашу землю их чешских цехов, на счет шведской стали.


Зачем что-то сваливать? И те, и те помогали Германии.

Обыденность Вашей ошибки вполне простительна,

В чем ошибка-то?

не Вы первый и не Вы последний, кто повторяет глупость про шведскую сталь, не глядя на дислокацию немецких танковых заводов и длинный путь этой шведской стали по воюющей Европе даже до самых ближайших к ней северо-германских военных верфей, тем не менее, никто не заставляет Вас, Михалыч, составлять свое представление о металле для фашистской военной промышленности только по материалам бывших авторов журнал "Советский пропагандист". Эти борзописцы теперь ходят в церковь, порвали свои партбилеты, пишут книги под новыми названиями, но внутри там все тот же рис-сечка из "Советского Пропагандиста" типа "треть фашистских танков из шведской стали". А Вам не закрадывалась в голову мысль: посмотреть сколько добывала металла в годы войны Швеция, какова была емкость по металлу её кораблестроительной программы в годы войны, сколько сотен новейших танков и самолетов приходилось ей выпускать для перевооружения собственной армии, которую никто не снабжал пока в Европе бушевала война.

Из этого, что, следует что Швеция не снабжала Германию железом?

И не забывайте потери шведских транспортов с металлом на переходе морем, нанесенные ей советской Россией,

Как же я могу их забыть, если я по-вашему ими хвастался?

которыми Вы тут хвастались....

Процитируйте пост, где я по-вашему хвастался.
Интересно, а тех, кто топил шведские корабли, Вы тоже поздравляете с Днем Победы?

А потом сравните это с громадным выпуском бронетехники в Германии и Чехословакии, где выпуск танков продолжался до самой капитуляции, а ведь Прага капитулировала позднее Берлина. Тогда будете знать какой это страшный сплав и какой он массовый - немецко-чешская броня.

Т.е. теперь Вы признали, что и Чехия была верным союзником Германии. «Процесс пошел».

0

118

Предлагаю модераторам закрыть эту ветку как не соответствующую тематике форума.

0

119

Про готовность к самоотречению и смерти - это просто смешно.

А что это Вам так смешно - это что усилия Михалыча спасли Швейцарию от оккупации?

Почему Вы решили, что я прилагал какие-то усилия для спасения Швейцарии? Я родился несколько позже, и Швейцария мне безразлична.

Почему, когда мой дедушка умер от ран, которые не побоялся получить за свое Отечество, или Ваш дедушка готов был отдать жизнь за свою Родину - то это не смешно,

Нет.

а люди в швейцарской военной форме, готовые отдать Родине самое дорогое, очень Вам смешны?

Да.

Ну, посмейтесь! Только не на моем форуме.

Я уважаю Вас и администрацию форума, которым пользуюсь. Смеяться не буду.

Я заставлю уважать подвиг ветеранов войны, чьи бы знаки различия они не носили, хоть Мексики...

Агрессивно.
Ветеранов какой войны?
И с какими знаками различия? СС? РОА?
Этих «ветеранов» Вы меня уважать не заставите.
И вот этих тоже:

этих честных подданых российского трона, а в том, что они изменяли советским партийным креслам я никого не хочу винить и с легким сердцем поздравляю их всех, и потомков полицаев тоже - сыновья не должны отвечать за то, что их отцам пришлось выбирать между службой подонкам - Сталину или Гитлеру.

Вас же писательская когорта из "Советского пропагандиста" не уподобила узнать, что девять мексиканских летчиков из истребительной эскадрильи "Ацтекские орлы" отдали свои жизни на алтарь победы Второй Мировой войны. Что, если их не 999, а только 9 - тоже смешно?
Надо чтобы все грудами трупов было завалено, чтобы быть посерьезнее?

Нет.

0

120

Как видите, у меня есть основания верить в верность всех этих честных подданых российского трона, а в том, что они изменяли советским партийным креслам я никого не хочу винить и с легким сердцем поздравляю их всех,

А вообще Ужасно!
Логика у Вас просто фантастическая.
Вот в какой-нибудь деревне на Украине или в Белоруссии предатель загоняет жителей деревни в амбар, запирает дверь, обливает амбар бензином и поджигает.
Но, оказывается он, этот предатель, в этом абсолютно невиновен. А виновен в этом целиком и полностью Сталин.
Вот в лагере смерти в Польше или Германии предатель загоняет людей в душегубку, заводит мотор и пускает выхлопной газ в кузов. Но, оказывается, и он в этом абсолютно невиновен. А виновен, конечно, Сталин.
А вот в лагере смерти предатель загоняет людей в газовые камеры, а затем во время перегрузки трупов в крематорий выдирает у трупов золотые зубы. Но, и этот подонок тоже абсолютно невиновен. А виновен, как не трудно догадаться, конечно, Сталин.

И вот этих выродков, сжигавших заживо людей, моривших людей в душегубках и газовых камерах, Вы, Ольга, с легким сердцем поздравляете с Днем Победы.

Да ведь это даже не логично. Эти люди проиграли войну.

Интересно. А многих и многих «слуг красных учений», воевавших в рядах Красной армии, Вы поздравляете вместе с этими выродками, или отдельно?

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » С Днем Победы!