dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » С Днем Победы!


С Днем Победы!

Сообщений 481 страница 510 из 535

481

Кирилл написал(а):

С погонами, вообще, интересная история. До революции система звёздочек и просветов была более запутанной. В Советской Армии она была приведена в более логичный вид.

Система звёзд и просветов, также, как и сами погоны были возвращены в армию в 1943 г. взамен не оправдавшей себя системы знаков различия в виде ромбов и шпал на петлицах. В дореволюционной Российской Армии первым офицерским чином считался прапорщик(мичман на флоте), на его погонах была одна малая звезда при одном просвете, как сейчас у младших лейтенантов. Сам же чин лейтенанта был далеко не во всех родах войск, также, как и чин капитана, которым соответствовали звания подпоручика и поручика. Подполковник, например, имел 3 большие звезды при двух просветах, как сейчас у полковника, сам же полковник царской армии вместо звёзд имел "чистый" двухпросветный погон с вышитым золотом вензелем императора. Так что несоответствий с сегодняшней системой звёзд и просветов, принятой в 1943 г., в общем то, немало.

Отредактировано quaestor (2019-05-10 17:46:53)

0

482

quaestor написал(а):

В дореволюционной Российской Армии первым офицерским чином считался прапорщик(мичман на флоте), на его погонах была одна малая звезда при одном просвете, как сейчас у младших лейтенантов. Сам же чин лейтенанта был далеко не во всех родах войск, также, как и чин капитана, которым соответствовали звания подпоручика и поручика. Подполковник, например, имел 3 большие звезды при двух просветах, как сейчас у полковника, сам же полковник царской армии вместо звёзд имел "чистый" двухпросветный погон с вышитым золотом вензелем императора. Так что несоответствий с сегодняшней системой звёзд и просветов, принятой в 1943 г., в общем то, немало.

Отредактировано quaestor (Сегодня 09:14:02)

Меня всегда удивляло, почему у прапорщика две звёздочки. Тогда, по логике, должен быть и "младший прапорщик" с одной звёздочкой. И если пофантазировать немного, у него было бы прозвище "полкуска", если прапорщик - кусок ;-)
С другой стороны, почему в царской армии полковник носил погоны без звёзд?

0

483

Это пошло по традиции от размещения знаков на эполетах русской императорской армии - высшее обер-офицерское звание-капитан-  и высшее штаб- офицерское звание - полковник- обозначалось эполетами с чистым полем, без звезд. Звание прапорщика и старшего прапорщика Советской армии водилось в преддверии появления полевой формы, с полевыми же погонами  без обозначения просветов, поэтому одна звездочка некоего "младшего прапорщика" могла бы путаться при индентификации с одной звездочкой младшего лейтенанта; по этой же причине две зведы на погонах прапорщика размещались "в столбик", а не " в ряд", как их носят лейтенанты. Так же и звезды сташего лейтенанта, прикалываемые на погоны треугольником заметно не совпадают с тремя звездами старшего прапорщика, размещающимися на погоне " столбик"

+3

484

quaestor написал(а):

Система звёзд и просветов, также, как и сами погоды были возвращены в армию в 1943 г. взамен не оправдавшей себя системы знаков различия в виде ромбов и шпал на петлицах. В дореволюционной Российской Армии первым офицерским чином считался прапорщик(мичман на флоте), на его погонах была одна малая звезда при одном просвете, как сейчас у младших лейтенантов. Сам же чин лейтенанта был далеко не во всех родах войск, также, как и чин капитана, которым соответствовали звания подпоручика и поручика. Подполковник, например, имел 3 большие звезды при двух просветах, как сейчас у полковника, сам же полковник царской армии вместо звёзд имел "чистый" двухпросветный погон с вышитым золотом вензелем императора. Так что несоответствий с сегодняшней системой звёзд и просветов, принятой в 1943 г., в общем то, немало.

Отредактировано quaestor (Сегодня 09:22:32)

Давайте все уточним: вензеля носили только полковники тех частей частей Русской Императорской армии ,которые  имели почетных шефов, или флигель адьютанты Государя Императора. Многие полковники имели на погонах лишь номер своей части и (или) эмблему рода войск...
Лейтенантские звания существовали только в Русском императорском флоте -лейтенант соответствовал званию поручика сухопутных войск, а старший лейтенант - капитану. Звание мичман соответствовало сухопутному подпоручику, а не прапорщику и обозначалось так же...Впрочем, во флоте имелось и звание прапорщиков по адмиралтейству - с одной звездой при одном просвете.  При введении персональных званий в Красной Армии  их старались отграничить от существовавших для "контрреволюционных"царских офицеров русской армии, поэтому подпоручиков, поручиков, штабс ротмистров и ротмистров с подполковниками оставили в забвении, а использовали звания лейтенантов из системы званий республиканской Франции, ввели звание майор, отмененное при последних царях из Романовых, сохранили лишь звание капитан, "реабилитированное" частым использованием на флоте, и "полковник", раз уж в Красной Армии сохранялись полки...При введении в РККА в 1940-х годах генеральских званий их "контрреволюционность" постарались "смягчить" заимствовав систему обозначений опять таки у республиканских французских генералов, перенеся их с рукавов на петлицы РККА

+1

485

Кирилл написал(а):

С погонами, вообще, интересная история. До революции система звёздочек и просветов была более запутанной. В Советской Армии она была приведена в более логичный вид.

Она "запуталась" из-за отмены званий майоров (приче когде-то существовали премьер- майоры и секунд майоры)

0

486

quaestor написал(а):

Система звёзд и просветов, также, как и сами погоды были возвращены в армию в 1943 г. взамен не оправдавшей себя системы знаков различия в виде ромбов и шпал на петлицах. В дореволюционной Российской Армии первым офицерским чином считался прапорщик(мичман на флоте), на его погонах была одна малая звезда при одном просвете, как сейчас у младших лейтенантов. Сам же чин лейтенанта был далеко не во всех родах войск, также, как и чин капитана, которым соответствовали звания подпоручика и поручика. Подполковник, например, имел 3 большие звезды при двух просветах, как сейчас у полковника, сам же полковник царской армии вместо звёзд имел "чистый" двухпросветный погон с вышитым золотом вензелем императора. Так что несоответствий с сегодняшней системой звёзд и просветов, принятой в 1943 г., в общем то, немало.

Отредактировано quaestor (Сегодня 09:22:32)

Система из треугольников, квадратов ( "КУБИКОВ"), прямоугольников( " шпал") и ромбов считалась в РККА вполне удачной, поэтому и просуществовала вполне приличное для систем знако различия время - с 1919 года по 1943 год - четверть века, и была заимствована для системы знаков различия армии тамбовских постанцев и для Монгольской Народной армии. Отмена напетличных знако различия произошла по санитарно-гигиеническим причинам, когда в 1943 году для борьбы с простудными заболеваниями в РККА было принято решение о введении кителей и гимнастерок со стоячими воротниками. У РККА уже был неудачный опыт с ношением цветных петлиц на стоячих воротниках летних походных рубах образца 1919 года и царской армии - при стирке петлицы линяли и портили разводами окраски петлиц основную ткань воротников. Это диктовало замену пришивных петлиц на крепление петлиц на кламмерах (отгибающихся металлических лапках). Замена петлиц приборных цветов родов войск на их эмблемы на приколотых петлицах было бы  пригодно к использованию лишь при крое униформы с отложными воротниками, но на стоячих воротниках кламмеры петлиц и их эблем напрямую соприкасались в кожей шеи военных и царапали ее, а ранки эти легко инфицировались - вот, и пришлось перейти на съемные (перед стиркой) погоны. Кстти ромбы были выбраны для высших командиров, потому что в эпоху модерна считались "олицетворением наивысшей активности"

+2

487

http://sg.uploads.ru/t/TWoSs.jpg

0

488

Общевойсковые петлицы Монгольской Народной армии
http://s3.uploads.ru/t/W1wDm.png
http://sg.uploads.ru/t/mauwZ.png
http://s5.uploads.ru/t/rzORN.png
http://s3.uploads.ru/t/lY3cB.png
http://sd.uploads.ru/t/AofMI.png
http://s5.uploads.ru/t/ACcEl.png
http://s7.uploads.ru/t/DAMIW.png
http://sg.uploads.ru/t/j26iW.png
http://sg.uploads.ru/t/benZQ.png
http://sd.uploads.ru/t/DAQ5J.png
http://s8.uploads.ru/t/WJP0K.png
http://s7.uploads.ru/t/ufVr9.png
http://s5.uploads.ru/t/aY0nj.png
http://sd.uploads.ru/t/h43mY.png
http://sh.uploads.ru/t/KSJl4.png
http://s5.uploads.ru/t/aKVbM.png

0

489

quaestor написал(а):

Система звёзд и просветов, также, как и сами погоды были возвращены в армию в 1943 г. взамен не оправдавшей себя системы знаков различия в виде ромбов и шпал на петлицах. В дореволюционной Российской Армии первым офицерским чином считался прапорщик(мичман на флоте), на его погонах была одна малая звезда при одном просвете, как сейчас у младших лейтенантов. Сам же чин лейтенанта был далеко не во всех родах войск, также, как и чин капитана, которым соответствовали звания подпоручика и поручика. Подполковник, например, имел 3 большие звезды при двух просветах, как сейчас у полковника, сам же полковник царской армии вместо звёзд имел "чистый" двухпросветный погон с вышитым золотом вензелем императора. Так что несоответствий с сегодняшней системой звёзд и просветов, принятой в 1943 г., в общем-то, немало.

  Чин лейтенанта в царское время был исключительно флотским. А чины капитана и штабс-капитана наличествовали в пехоте и артиллерии, но отсутствовали в кавалерии (там им соответствовали чины ротмистра и штабс-ротмистра).
  Что же до подполковничьих погон — то звёздочки на них были маленькие и располагались чуть иначе, чем на советских:
примерно так, как в наше время сохранилось у казаков на погонах войсковых старшин.

http://s8.uploads.ru/1PhCG.jpg

+1

490

Погон мичмана с 6 декабря 1911 года (когда было отменено звание капитан лейтенанта в царском флоте)
http://s8.uploads.ru/t/SWRDy.jpg
Погон лейтенанта
http://sg.uploads.ru/t/a3LfV.jpg
Погон ствршего лейтенанта
http://s5.uploads.ru/t/rV8aj.jpg

0

491

Olga F написал(а):

Система из треугольников, квадратов ( "КУБИКОВ"), прямоугольников( " шпал") и ромбов считалась в РККА вполне удачной, поэтому и просуществовала вполне приличное для систем знако различия время - с 1919 года по 1943 год - четверть века, и была заимствована для системы знаков различия армии тамбовских постанцев и для Монгольской Народной армии. Отмена напетличных знако различия произошла по санитарно-гигиеническим причинам, когда в 1943 году для борьбы с простудными заболеваниями в РККА было принято решение о введении кителей и гимнастерок со стоячими воротниками.

Неудачность этой системы впервые проявилась ещё в Финской войне, и совсем не по гигиеническим причинам. Знаки различия на погонах командира видны его подчинённым практически со всех сторон, даже со спины. А для того, чтобы они могли разглядеть петлицы, ему обязательно нужно находиться лицом к солдатам. В условиях реального боя это практически невозможно, поэтому солдаты теряли визуальный контакт со своими командирами. Но по "идеологическим" соображениям возвращение погон в армию затянулось более чем на 3 года, пока на этом не настояли многие фронтовые генералы, в том числе и лично сам маршал Жуков.

+1

492

Кирилл написал(а):

С погонами, вообще, интересная история. До революции система звёздочек и просветов была более запутанной. В Советской Армии она была приведена в более логичный вид.

Система русских офицерских знаков различия внешним отсутствием логичности ставила в ступор педантичных немцев, которые выпустили для своей армии несколько неправильных определителей званий по русским погонам - например линогравюры из типографии Мориса Рюля в 1908году  - как говорится, ищите много отличий
http://s9.uploads.ru/t/3KN6e.jpg

+1

493

Кирилл написал(а):

Меня всегда удивляло, почему у прапорщика две звёздочки. Тогда, по логике, должен быть и "младший прапорщик" с одной звёздочкой. И если пофантазировать немного, у него было бы прозвище "полкуска", если прапорщик - кусок

Прозвище "кусок" прапорщики унаследовали от своих предшественников - старшин сверхсрочной службы, носящих на погонах продольный "кусок" широкой галунной ленты старшего сержанта. Впоследствии появились погоны со "вшитой" продольной полосой. Когда вводилось звание прапорщика, основной причиной его введения была назревшая необходимость создания кадрового корпуса военно-технических специалистов не офицерского звания. Сержанты и старшины сверхсрочной службы (по сегодняшним меркам - контрактники), служили 2-3 года, впоследствии редко продлевали свои контракты. При постоянно совершенствующейся боевой техники такая "плывучесть" кадрового состава играла весьма негативную роль. Поэтому и ввели новую категорию профессиональных кадровых военных, с которыми заключались контракты сразу на 5 лет и в большинстве случаев эти контракты продлевались. Введение звания "старший прапорщик" вообще изначально не планировалось, его ввели позже, когда выяснилось, что и в этой среде тоже необходима своя "иерархия". Звание "старший прапорщик" присваивалось старшим техникам, старшинам рот и командирам взводов только на втором контрактном сроке, то есть, не мене чем через 5 лет после получения предыдущего звания. Это был самый большой срок для присвоения звания, например самый большой офицерский срок от капитана до майора - всего 4 года.

Отредактировано quaestor (2019-05-10 18:18:54)

0

494

Давайте еще раз, как профессионалы, отделим мух от котлет...Анализ итогов советско-финской войны выявил многие недостатки зимней униформы РККА, которые были исправлены новым наркомом обороны Тимошенко  уже в 1940 году. Были заменены шапками ушанками такие знаковые для РККА зимние головные уборы как буденовки, введены место ромбов звания генералов с системой обозначения их в виде набора звезд по французскому образцу,  1941 году решились отменить особую парадную форму для красно-казачьих частей и слушателей Академии Генерального Штаба, пытались ввести  спроектированный по германскому образцу от 10 февраля 1941 года образец однобортного парадного мундира
http://s9.uploads.ru/t/uZNkC.jpg
http://s7.uploads.ru/t/sdv1L.jpg
http://sd.uploads.ru/t/IkNbS.jpg
http://s7.uploads.ru/t/KENXD.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Fl6wd.jpg
http://sg.uploads.ru/t/hiXDH.jpg
http://sd.uploads.ru/t/UxOXC.jpg
http://s5.uploads.ru/t/lJXiB.jpg

+1

495

При этом никто в РККА не выражал сомнения в утилитарном удобстве имевшихся знаков различия, тем более, что наш противник - финская армия- носил точно такие же напетличные  (и нарукавные при зимней униформе для офицеров) знаки различия, что и РККА, а на погонах финны размещали лишь лычки некоторых категорий унтер офицерского состава. Офицеры финской армии, кроме геральдического льва никаких знаков различий своих званий на погонах не носили -наоборот, намечалась тенденция использовать погоны финской армии для размещения одних лишь эмблем родов войск.
Петлицы капитана финской пехоты
http://sd.uploads.ru/t/rh0N3.jpg
Петлицы с отмененных парадных бешметов кубанской казачьей кавалерии РККА
http://s8.uploads.ru/t/atlq2.jpg
Петлицы отмененного в РККА звания командарма 1-го ранга
http://sd.uploads.ru/t/mMgrC.jpg
Вновь введенная петлица для курсантов оенных училмщ (здесь - с парадного мундира  Ленинградского авиационного училища)
http://s9.uploads.ru/t/Z1r7M.jpg

+1

496

Итак, мы можем констатировать, что обе армии - и финнов, и РККА- по итогам Зимней ойны 1940 года отнюдь не разочаровались в удобстве напетличных и нарукавных знаков различия своего комсостава  в пользу переноса их на погоны...
Что касается приверженцев погон для ношения в Красной Армии, то их по понятным причинам долго не было - особенно после того, как в 1937 году был расстрелян комкор литовец Витовт Путна - самый ярый противник существовавшей в РККА униформы с гимнастерками и петлицами, автор знаменитой полемической статьи на эту тему - "Театральность или целесообразность"
http://s9.uploads.ru/t/hmFBQ.jpg

+1

497

Георгий Константинович Жуков НИКГДА не был сторонником введения галунных погон царского образца в Красной Армии, более того, в свою бытность министром обороны послевоенной Советской Армии пытался их отменить, заменив на вводимую им систему погон  из материала самого мундира по чешскому образцу. Только снятие маршала Жукова с его поста Хрущовым сохранило Советской Армии возможность носить русские национальные погоны.
Тем не менее, в 1969 году бывшие "фронтовые генералы" РККА, ставшие маршалами Армии Советской вновь попытались отменить введенные Сталиным в 1943 году погоны царского образца и вернуться к системе напетличных знаков различия
http://s7.uploads.ru/t/nYbcK.png
http://s3.uploads.ru/t/1GKyI.png
http://sd.uploads.ru/t/ve8L7.png
Все эти факты полностью развенчивают легкомысленную журналистскую версию о причинах введения в Красной Армии офицерских и солдатских погон царского образца, тем более, что первоначально их планировали ввести лишь для гвардейских частей Красной Армии - что же нам считать, что проблема надежной индентификации комсостава на поле боя стояла только у воинов-гвардейцев? И что измнилось к 1969 году, когда в Советской Армии попытались вернуться к знакам различия поверх петлиц?

0

498

Отдельно отмечу, что лишь две страны в течении Второй Мировой войны позволили себе существенно изменить и усложнить систему знаков различия - СССР и Независимое Государство Хорватия, и, наоборот, многие страны -  их числе Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия - сущестенно упрощали системы своих знаков различия. Япония во время войны в Китае, параллельно ходу 2-ой Мировой войны, наоборот, нашла удобным перейти от знаков различия на погонах к напетличным, изменив при этом по описанным мною причинам, стоячие воротники военных мундиров на отложные, что им позволяли теплые условия климата большинства их ТВД
http://sg.uploads.ru/t/ZHnOg.jpg
http://sg.uploads.ru/t/uHNvx.jpg
http://s7.uploads.ru/t/9VnME.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ep4NA.jpg

+1

499

Olga F написал(а):

Георгий Константинович Жуков НИКГДА не был сторонником введения галунных погон царского образца в Красной Армии, более того, в свою бытность министром обороны послевоенной Советской Армии пытался их отменить, заменив на вводимую им систему погон  из материала самого мундира по чешскому образцу. Только снятие маршала Жукова с его поста Хрущовым сохранило Советской Армии возможность носить русские национальные погоны.

Жуков действительно не был поклонником именно "золотых" погон образца царской армии, которые в то время вызывали весьма спорные ассоциации с самими офицерами царской армии, которые тогда считались потенциальными врагами. Но основная проблема была не в образце самих знаков различия, а в их месте расположения - на погонах, а не на петлицах. Они хороши лишь для парадов и учений, но никак ни для реального боя, когда солдаты должны иметь постоянный визуальный контакт со своими командирами. Но когда офицеры слишком заметны, они заметны и для противника, поэтому последующий опыт боевых действий показал, что их надо "укрывать" в бою, поэтому со временем их и заменили на "полевые" погоны, изготовленные из того же материала, что и остальная форма. Именно это и хотел сделать Жуков во время своего пребывания на посту министра обороны, а не вернуть обратно петлицы.

0

500

Хочу подчеркнуть, что при введении погон по распоряжению Сталина в 1943 году СРАЗУ было предусмотрено ношение полевых погон на театре военных действий...За время Великой Отечественной войны по отношению в к знакам различия ясно высказывались только два генерала - Рыбалко (как сторонник возвращения погон) и Рокоссовский. Второй, несмотря на введение с августа 1941 года на фронте  защитных петлиц и снятие нарукавных знаков различия командного и политического состава, требовал их сохранения в частях своей оперативной группы и армии и ношения комсоставом цветных петлиц даже при зимней форме одежды. Что  касается реакции на введение погон в армии, то медленнее всего они приживались у танкистов, которым удобнее было узнавать звания друг друга просто не застегивая вороты комбинезонов, чем пододевать под них погоны - некоторые танкисты сумели дотянуть ношение петлиц аж до лета 1943 года...Исторический факт лишь то, что надев погоны царского образца Красная Армия перестала отступать, значит, можно признать, кроме улучшения санитарно-гигиенических условий у новой униформы с погонами еще и повышение боевого духа комсостава. Но, то, что погоны (два участка на фигуре человека) выигрывали у системы напетличных и нарукавных знаков различия комсостава РККА (четыре индентифицируемых участка на фигуре человека) мы вынуждены будем признать журналистской спекуляцией. Опыт перехода японской армии с погон на напетличные и нарукавные знаки различия для комсостава во время войны подтверждает, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, РАВНОЦЕННОСТЬ для индентификации командиров на поле боя как напетличных и нарукавных , так и напогонных знаков различия. Все униформы флотов мира это подтверждают - везде существуют нарукавные знаки различия, но погонами они дублируются не всегда. Плюс погон очевиден только с точки зрения, что они легко снимаются перед стиркой и могут быть, поэтому, дорогими парадными изделиями на основе цветного сукна, галунов, метализированной канители и прочего. Известен факт, что комсостав Якутской повстанческой армии корнета Коробейникова вырезал себе офицерские погоны из золототканных священнических ряс
http://s7.uploads.ru/t/SkI1R.jpg

+1

501

quaestor написал(а):

Жуков действительно не был поклонником именно "золотых" погон образца царской армии, которые в то время вызывали весьма спорные ассоциации с самими офицерами царской армии, которые тогда считались потенциальными врагами. Но основная проблема была не в образце самих знаков различия, а в их месте расположения - на погонах, а не на петлицах. Они хороши лишь для парадов и учений, но никак ни для реального боя, когда солдаты должны иметь постоянный визуальный контакт со своими командирами. Но когда офицеры слишком заметны, они заметны и для противника, поэтому последующий опыт боевых действий показал, что их надо "укрывать" в бою, поэтому со временем их и заменили на "полевые" погоны, изготовленные из того же материала, что и остальная форма. Именно это и хотел сделать Жуков во время своего пребывания на посту министра обороны, а не вернуть обратно петлицы.

Два крупных романских народа (французы и испанцы) в ходе войн 20-го века ввели двже нагрудные знаки различия в добавление к нарукавным, но так и не начали носить погон. Ношение знаков различия на погонах имеет тот недостаток, что требует пропускать ремни снаряжения под погон, иначе на нем не видны или плохо читаются знаки различия. Панталерные ремни для ношения оружия под погонами удобно не разместить.

0

502

Olga F написал(а):

Что  касается реакции на введение погон в армии, то медленнее всего они приживались у танкистов, которым удобнее было узнавать звания друг друга просто не застегивая вороты комбинезонов, чем пододевать под них погоны - некоторые танкисты сумели дотянуть ношение петлиц аж до лета 1943 года...

Для лётчиков и танкистов, носящих комбинезоны, петлицы действительно, были гораздо удобнее, также, как и для кавалеристов казачьих частей, носящих бурки. Но в пехоте, когда приходится ползти носом в землю под огнём противника, кто вообще увидит знаки различия на петлицах? Когда ползёшь по земле, руки в грязи по локоть, и будь там хоть адмиральские нашивки, их тоже никто не заметит, также как и всё остальное, что находится у Вас на груди. А погоны на плечах хорошо видны даже в этом случае.
Когда я служил солдатом, меня учили, что беспрекословное подчинение командиру - единственный способ не погибнуть в бою. Когда сам стал офицером, меня учили, что я отвечаю в бою за каждого доверенного мне солдата. Но если солдат в бою теряет визуальный контакт со своим командиром, будь это офицер или сержант, из боя его уже не вывести. Исход войны решала царица полей - пехота, и введение погон сыграло в этом важную и положительную роль, чтобы об этом не говорили.

0

503

В общем, победили те нации, которые носили знаки различия на погонах - CCCР, САСШ, Великобритания (и Британская Империя), Монголия
Китай Гоминьдана продержался против Японии с напетличными знаками различия (в авиации - нарукавными)
Франция, вышедшая из войны, но вернувшаяся - носила нагрудные и нарукавные знаки различия, на форме союзников использовали и погоны
Свои участки войны проиграли с напетличными знаками различия - Бельгия, Голландия, Норвегия, Словакия, Венгрия
Хорватия во время войны сменила напетличные и нарукавные знаки различия на погоны в виде жгутов, но войну проиграла
Болгария и Румыния с напогонными знаками различиями успешно "переобулись" в ходе войны.
Финляндия успешно оборонялась почти до конца войны с напетличными знаками различи
Италия носила нарукавные знаки различия ( а погоны только при парадной форме), но проиграла вчистую на всех фронтах
Япония сменила знаки различия на контр погонах на напетличные и нарукавные и была разгромлена (японские танкисты и летчики использовалинагрудные знаки различия)
Маньчжурия в блоке с Японией продолжала всю войну воевать со знаками различия на  контр погонах
Чехословакия, польша,Греция и Югославия были разгромлены со знаками различия на погонах, но югославские  партизаны вернулись в строй антигитлеровской коалиции и победили уже с нагрудными знаками различия
Таиландский военный диктатор ПИБУН СОНРАМ проговорился в день оккупации его страны Японией своему адьютанту "Вот бы знать, кто победит в этой войне - это бы и были наши союзники": армия Таиланда носила погоны,, тоже - армия Персии
Армия Ирака, носившая погоны, была разгромлена британцами
Третий Рейх с погонами грозил выиграть войну, но надорвался (имел на счету попытку ввести нарцкавные знаки различия; СС дублировала погоны напетличными знаками различия)

0

504

Поздравляю всех с победой наших хоккеистов над прошлогодними чемпионами мира - сборной Швеции!
http://s8.uploads.ru/t/2f54g.jpg

0

505

Кстати, хотя в хоккей на льду босиком и не играют, но все же такая босоногая тема благодаря фанаткам существует
http://s3.uploads.ru/t/YMS1U.jpg
http://sd.uploads.ru/t/MOuPt.jpg
http://s9.uploads.ru/t/u4mVT.jpg
http://s7.uploads.ru/t/g8Kta.jpg

+2

506

Татьяна Лаврова
http://sh.uploads.ru/t/uA1TK.jpg

0

507

Альфина Халитова
http://sg.uploads.ru/t/Sjygt.jpg

0

508

Анна Пругова
http://s9.uploads.ru/t/DZ2fQ.jpg

0

509

Екатерина Смоленцеваhttp://s8.uploads.ru/t/izb6a.jpg

0

510

Жизель Марвин
http://sh.uploads.ru/t/B6PCE.jpg

+2


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » С Днем Победы!