Конкретно портреты Сталина, вроде бы я слышал, отменили.

мне очень нравится лиз. второй раз на форуме, и опять классная свара.

лд, ау! вот у кого надо троллить учиться!

по теме.
в чем выражается протест? как поддержать и где? здесь дружно
скажем - не вешайте суки сталина! ну, скажите...

ветеранов бы спросили. для них этот сталин - как отдушина.
нищие все, а им портретик - с праздником, уважение вам. вот о чем
говорить надо.

а пока дайте уж людям отпраздновать, как они привыкли.
им немного осталось.
а там хоть билла гейца вешайте.

и напоследок. очень неприятно было наблюдать, как два очень
симпатичных мне человека обливали друг друга.
теперь оба в говне. как же мне обнять вас таких, друзья мои?

genby007, да если бы так оно было, да кто бы спорил!

да только вопрос - а кто решил-то за ветеранов? откуда вдруг такая уверенность в том, что они ДОЛЖНЫ ЭТО ХОТЕТЬ?!!!

вот именно что НЕ СПРОСИЛИ! Все решил как всегда этот ПОДСТИЛКА для навоза - КЕПКА!!!! ему все говорят, даже Грызлов уже пытался на разум воздействовать! Да только бесполезно это! Надо этому лысому гондону залить свинец в анальное отверстие, тока это и поможет!!!

Ветераны, надо думать, тоже пострадали от этого Усатого! И наверняка так же как и мы против всей этой канители!

Да, многие, конечно останутся при своем мнении, и их уже не переубедить.
Но расклеивание плакатов генералиссимуса с упованием на то, что, якобы это инициатива ветеранов - наглый пропангандный трюк, который, который использовали коммунисты.
Я вообще, не понимаю, почему все эти грызловы решают за людей, хотят они или не хотят видеть в праздник 9 мая коммунистический шабаш? Почему, интересно ставят перед собой щит из ветеранов? Многие ветераны ненавидят Сталина и коммунистов. Многие после войны(в основном военнопленные) были отправлены из гитлеровского концлагеря в концлагерь сталинский!
Я уже не говорю про то, что это самая настоящая провокация со стороны властей!
Потому что вместо того, чтобы ветераны смогли отметить праздник, им бросают политическую подачку, наполненную страстями.
Потому что в этот день в Москве пройдут митинги несогласных(партия Гарри Каспарова, например). Они обещали устроить акции протеста. Я не понимаю, зачем все это надо властям? К тому же на это убожество, я имею ввиду, чтобы мы, простые смертные могли лицезреть усатого ганераллиссимуса, из казны города будут потрачены колоссальные средства!
У меня просто нет слов!!!   

Так и товарища Сталина достойным человеком отнюдь не только я считаю. Пруфлинк в ответку
http://www.nameofrussia.ru/
Или вот, например, о том, что думают ветераны, в том числе и о Сталине.
http://www.iremember.ru/
Заметьте, по обеим ссылкам отражается мнение не отдельного журналюги, а многих людей. Каспаров отнюдь не показатель, за ним нет реальной силы, равно как и песни Талькова не всем нравятся. И вообще, в свете выступления предыдущих ораторов как-то уместнее писать не "мы, простые смертные", а "я, LIZ".
Я, кстати, отнюдь не сталинист, и прекрасно знаю, что и напакостил он изрядно, но еще я совершенно точно знаю, что в войне СССР является победителем, а главнокомандующим при этом был именно товарищ Сталин, так что как-то получается, что упоминания в связи с Победой он все же достоин.

Отредактировано porcelet (2010-03-20 03:02:15)

я не понял, какое это имеет отношение к поднятой вами теме.
это заявление как раз и дает повод для  инсинуаций. причем,стараться в первую очередь будут  люди,
придерживающиеся  аналогичных  пристрастий.

высказываться по поводу прочитанного не буду - моя позиция и так достаточно ясна.

одного хотелось бы - чтобы противники этого мнения отвечали спокойно
и без истерик -  второй виток напряженности уже ничего не прибавит
к пониманию вопроса.

да и понимания быть не может - только личное мнение и вера.

а это не слишком сильные аргументы в споре.

Да бог с ними, с брошюрами и пропагандистскими текстами. Сторонникам вытаскивания из пыли истории "величия" Сталина хочется задать только один вопрос: "Вы - лично Вы - готовы отправиться на стороительство Беломорканала или в шахты Донбаса?" Прямой сейсчас, ради величия страны, а?

Только ведь правду никто не ответит. Ещё, чего доброго, начнут убеждать, что и ГУЛАГа не было - всё выдумки продажных демократов...

Отредактировано oxana-buk (2010-03-20 12:23:03)

AndreyFr  Насчет "перепечатал" - вы очень сильно ошибаетесь, эти мысли естественным образом пришли мне в голову по прочтении вашей переписки. Если вы предоставите брошюру или сайт, откудова я якобы "перепечатал" - готов подвергнутся перед вами публичному унижению.
Убеждать вас с чем либо связанном с данной темой - похоже, бессмысленно.  Для вас Сталин абсолютное зло, вы свято убеждены в том, что именно он, а не Гитлер, виновен во Второй мировой, в том, что Сталин лично расстрелял 50-100-150 миллионов человек и в другие подобные бредни. Просто, вы - часть поколения, подвергшегося в свое время интенсивной и профессиональной идеологической обработке. Следы которой крепко впечатаны в мозг. Радует лишь то, что таких как вы - меньшинство.   
Кстати, я - не сталинист, и Сталин - не мой кумир. Любой крупный политический деятель - неоднозначная фигура, оценивать любого нужно комплексно и в контексте того времени и тех проблем, с которыми они сталкивались. Иногда приходилось и жертвовать жизнями. Может, Сталину 22 июня 1941 года надо было просто сразу сдаться, из гуманных соображений? А что, не было бы 26 млн. жертв войны. Это же так гуманистично...

А вот хамить вам здесь никто не позволял.  Впрочем, это неотъемлемая часть вашего мировосприятия. Ваш кумир Новодворская - тому пример.

Разумеется, просто я должен был сделать эту оговорку, так как пишу не на форуме историков, а на форуме любителей барефутинга. Вы наверное заметили уже, что я терпеть не могу притворства и ханжества. И мне удобнее сразу раскрыть правду (рискуя при этом нарваться на хамство невоспитанных форумчан), чем вводить в заблуждение остальных, выдавая себя за тру-барефутера.

Большое спасибо, Ольга. Я действительно сначала ответил уважаемому Андрею чересчур грубо и эмоционально, и сказать хотел немного другое. Чтобы попробовать подвести некий итог, просто хочу сказать, что портреты размещены вряд ли будут, говорят, их еще не сдавали в типографию. Скорее всего, разместят портреты маршалов Рокоссовского, про которого, кажется, никто никогда слова худого не сказал, маршала Толбухина, Конева, в общем, примерно как в прошлом году. Все они очень достойные люди и имеют непосредственное отношение к Великой Победе. А молодому поколению, наверное, будут рассказывать, что страной в войне и далее по 1953 год руководил какой-то гражданин, фамилии которого никто не может вспомнить и портретов его не сохранилось.
Пусть так, ведь каждый из нас знает правду.

Не хотел ввязываться в спор по вопросам, далеким от основной тематики форума. Однако вижу, что поздравление с Днем Победы -- без преувеличения, великим праздником -- превратилось в обсуждение Сталина и растянулось на долгие месяцы.

О Сталине. Дело тут не в его личности, не в репрессиях конца 30-х и войне начала 40-х. Сталин и иже с ним создали тоталитарный режим. Наши родители и деды расскажут, какая при Сталине была тяжелая и беспросветная жизнь. Скрасить состояние души людей могла только интенсивная пропаганда светлого будущего (в меньшей степени), а также наших побед, следующих одна за другой, и перманентного героизма народа. Недовольных, разумеется, быстро "отфильтровывали".

Сталинисты любят приводить чьи-то там высказывания (весьма приблизительно переведенные на русский язык) о том, какую Россию Сталин получил в наследство, и каких достижений добился. А я скажу по-другому: Сталин превратил Россию лапотную в Россию кирзовую. Людей, которые жили в избах и хатах, Великий Вождь переселил в коммуналки и бараки. Тоталитаризм способен победить в гигантской войне, положив лишний десяток миллионов человеческих жизней. Может, наверное, и полететь в Космос, хотя это уже случилось не при Сталине. Но простая нормальная жизнь людей в таком государстве невозможна.

Перейдем к нынешним временам.

День Победы -- великий праздник. Закончилась самая страшная война в истории человечества и нашей страны. Каждый ныне живущий обязан знать, что это не должно повториться. К счастью, уже не может повториться: если бы мировая война случилась, то кошмар был бы недолгим...

Вместо этого нам внушают, что мы обязаны гордиться нашей победой, ибо в далеком 1945 году наша Родина показала всему миру... В общем, идеология известная. В мае 2010 года, видимо, плакатов со Сталиным либо не будет, либо будет несоразмерно мало на фоне всеобшего ура-патриотизма и маршальско-великодержавного чванства. Что поделаешь -- именно так ОНИ пытаются ублажить доживших до наших дней ветеранов и собираются воспитывать молодежь...

Скажите, а для многих ли до Сталина жизнь была "легкой и просветной"? И каким было положение до революции городской и сельской бедноты? Стоит ли забывать, что именно "античеловеческий тоталитарный режим" успешно провел беспрецедентную в истории кампанию по ликвидации безграмотности, беспризорности, инфекционных болезней? Уж не говоря о построенных в то время заводах, театрах, больницах, университетах? Это ли - не забота о " простой нормальной жизни людей", причем - независимо от их достатка и происхождения? Многие ли дети бедняков могли при царизме "выбиться в люди"? А при Сталине такую возможность получили все. 

Жизнь в то время действительно была тяжелой. В молодом советском государстве хватало реальных, а не придуманных шпионов, диверсантов и вредителей. Мы скажем, что лучше отпустить десяток злодеев, чем наказать одного невиновного. И будем правы. Сталин решил иначе. Да, негуманно, жестоко. Но в конце 30-х уже было очевидно - грядет мировая война, к которой страна должна подойти сильной и сплоченной. Стоит ли жертвовать жизнями людей во имя интересов страны, нации? Можно ответить отрицательно, но тогда придется осудить многих государственных деятелей, начиная с Петра I, которые тоже шли на такие жертвы.