dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Война ...


Война ...

Сообщений 1021 страница 1050 из 1062

1021

Это тоже в тему. Русские - евреи XXI века!

-1

1022

VooDoo написал(а):

А если вам так уже допекают наши нацики - ну присылайте киллеров, мочите их точечно. Никто не возражает. Но зачем бомбить города, уничтожать жильё, убивать людей? Дети две недели в подвалах ночуют, под взрывы снарядов, без света и воды. Не стыдно?

А Вашим так называемым "защитникам", или как их там по украински, не стыдно прятаться в городах и прочих населенных пунктах, прячась в домах мирных жителей, больницах, школах и детских садах, уповая на гуманность наших солдат, которые до последней возможности не применяют артиллерию по таким объектам? Причём так поступают не только нацбаты, но почти все остальные ВСУ, быстро поняв, что на полевых позициях у них просто нет шансов!
p.s. Чтобы ликвидировать батальон нациков, придётся прислать как минимум, батальон киллеров. Но предложение интересное.

+1

1023

VooDoo написал(а):

Русские сейчас обзывают фашистами украинцев, а украинцы - русских. Фашисты есть и там и там, особенно среди футбольных фанатов, но власть не фашисты. Ну какой фашист из еврея Зеленского? Ворюги, негодяи, дебилы - да, но не фашисты. Есть некоторые ущемления по языковому признаку, есть нарушения свободы слова, но это не фашизм и не повод бомбить наши города. И вообще, происходящее - это надругательство над памятью ветеранов ВОВ. Они тогда и в страшном сне не могли представить, что русские пойдут войной на украинцев. Ни в Харькове, ни в Мариуполе кстати нет ни улицы, ни памятника Бандере. Горожане не захотели - и нет, вот такой "фашизм". А если вам так уже допекают наши нацики - ну присылайте киллеров, мочите их точечно. Никто не возражает. Но зачем бомбить города, уничтожать жильё, убивать людей? Дети две недели в подвалах ночуют, под взрывы снарядов, без света и воды. Не стыдно?

Вот это жлобская позиция! "Присылайте киллеров", а вы, значит, будете сидеть, пить каву, или что там, и с умным видом рассуждать и критиковать. Ничего не скажешь, европейский подход. " Вы нам обеспечьте, а мы потом вас покритикуем"

-2

1024

Кирилл написал(а):

Вот это жлобская позиция! "Присылайте киллеров", а вы, значит, будете сидеть, пить каву, или что там, и с умным видом рассуждать и критиковать. Ничего не скажешь, европейский подход. " Вы нам обеспечьте, а мы потом вас покритикуем"

Вспомнилась тут мне одна старинная казачья песня. Но поскольку украинский язык знают не все, я даже её перевёл в меру своих скромных возможностей. Но в оригинале прикольнее:

Старинная казачья песня про пироги с сыром
Ішов він раз по стежі,
По межі терени,
І здибав він дівчину,
Що несла пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
І здибав він дівчину,
Що несла пироги.

Дівчино ти, голубко,
Чи знаєш мої сни,
Що я тебе кохаю,
Із сиром пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Що я тебе кохаю,
Із сиром пироги.

Дівчино як зочула
Козацькі мрії-сни
Відразу запросила
На свіжі пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Відразу запросила
На свіжі пироги.

І як вони діждались
Щасливої пори -
Дiвча його цiлує,
А вiн їсть пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Дiвча його цiлує,
А вiн їсть пироги.

Та раптом із-за лісу
Взялися вороги
Козак із переляку
Сховався у бур'яни!

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Козак із переляку
Сховався у бур'яни!

А то були мисливцi -
Нiякi вороги,
Взяли собі дiвчину,
Iз сиром пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Взяли собі дiвчину,
Iз сиром пироги.

Козак гірко заплакав:
О, люті вороги,
Беріть coбi дiвчину -
Вiддайте пироги.

Ой, чули, чули, люди,
Ой, чули, чули ви,
Беріть coбi дiвчину -
Вiддайте пироги.

Ой, чули, чули, люди,
Ой, чули, чули ви,
Ніколи не міняйте
Любов на пироги.

ПЕРЕВОД
Он шел раз по дороге,
Что вилась вдоль межи
И повстречал девицу
Что несла пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы,
И встретил он девицу
Что несла пироги.

Девица ты, голубка,
Ты знаешь мои сны,
Что тебя люблю я,
И с сыром пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы
Что тебя люблю я,
И с сыром пироги.

Девица как поняла
Казачьи сны - мечты
И сразу пригласила
На свежи пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы
И сразу пригласила
На свежи пироги.

И как они дождались
Счастливой той поры -
Дiвча его целует,
А он ест пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали,
Дiвча его целует,
А он ест пироги.

Но вдруг тут из-за леса
Взялися вороги
Козак тот с перепугу
Сховался в бурьяны!

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы,
Козак тот с перепугу
Сховался в бурьяны!

А были то охотники -
Никакие ни враги,
Взяли себе девицу,
И с сыром пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой,  слышали ли Вы
Взяли себе девицу,
И с сыром пироги.

Козак горько заплакал:
О, люты вороги,
Возьмите вы девицу
Верните пироги!

Ой, слыште, слыште, люди,
Ой, слышали ли Вы?
Возьмите вы девицу
Верните пироги.

Ой, слыште, слыште, люди,
Ой, слышали ли Вы?
Никогда не меняйте
Любовь на пироги.

0

1025

quaestor написал(а):

Вспомнилась тут мне одна старинная казачья песня. Но поскольку украинский язык знают не все, я даже её перевёл в меру своих скромных возможностей. Но в оригинале прикольнее:

Старинная казачья песня про пироги с сыром
Ішов він раз по стежі,
По межі терени,
І здибав він дівчину,
Що несла пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
І здибав він дівчину,
Що несла пироги.

Дівчино ти, голубко,
Чи знаєш мої сни,
Що я тебе кохаю,
Із сиром пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Що я тебе кохаю,
Із сиром пироги.

Дівчино як зочула
Козацькі мрії-сни
Відразу запросила
На свіжі пироги.
Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Відразу запросила
На свіжі пироги.

І як вони діждались
Щасливої пори -
Дiвча його цiлує,
А вiн їсть пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Дiвча його цiлує,
А вiн їсть пироги.

Та раптом із-за лісу
Взялися вороги
Козак із переляку
Сховався у бур'яни!

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Козак із переляку
Сховався у бур'яни!

А то були мисливцi -
Нiякi вороги,
Взяли собі дiвчину,
Iз сиром пироги.

Ой, чули, чули, чули,
Ой, чули, чули ви,
Взяли собі дiвчину,
Iз сиром пироги.

Козак гірко заплакав:
О, люті вороги,
Беріть coбi дiвчину -
Вiддайте пироги.

Ой, чули, чули, люди,
Ой, чули, чули ви,
Беріть coбi дiвчину -
Вiддайте пироги.

Ой, чули, чули, люди,
Ой, чули, чули ви,
Ніколи не міняйте
Любов на пироги.

ПЕРЕВОД
Он шел раз по дороге,
Что вилась вдоль межи
И повстречал девицу
Что несла пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы,
И встретил он девицу
Что несла пироги.

Девица ты, голубка,
Ты знаешь мои сны,
Что тебя люблю я,
И с сыром пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы
Что тебя люблю я,
И с сыром пироги.
Девица как поняла
Казачьи сны - мечты
И сразу пригласила
На свежи пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы
И сразу пригласила
На свежи пироги.

И как они дождались
Счастливой той поры -
Дiвча его целует,
А он ест пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали,
Дiвча его целует,
А он ест пироги.

Но вдруг тут из-за леса
Взялися вороги
Козак тот с перепугу
Сховался в бурьяны!

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали ли Вы,
Козак тот с перепугу
Сховался в бурьяны!

А были то охотники -
Никакие ни враги,
Взяли себе девицу,
И с сыром пироги.

Ой, слышали, слышали, слышали,
Ой, слышали, слышали,
Взяли себе девицу,
И с сыром пироги.

Козак горько заплакал:
О, люты вороги,
Возьмите вы девицу
Верните пироги!

Ой, слышат, слышат, люди,
Ой, слышали, слышали ли Вы?
Возьмите вы девицу
Верните пироги.

Ой, слышат, слышат, люди,
Ой, слышали, слышали ли Вы?
Никогда не меняйте
Любовь на пироги.

Эту песню знаю, сколько себя помню. Её моя бабушка  пела. Родом с Полтавщины. Её отец был украинец, а мама - донская казачка.

0

1026

Кирилл написал(а):

Эту песню знаю, сколько себя помню. Её моя бабушка  пела. Родом с Полтавщины. Её отец был украинец, а мама - донская казачка.

Значит мы почти земляки. Мой дед и отец были донскими казаками из под Ростова на Дону. Поэтому я и украинский язык немного знаю.

Мне запомнился с детства сам смысл этой песни. Не будь казак трусом, не принял бы за врагов простых охотников, и дивчина бы его осталась, да и пироги тоже.

+2

1027

Фото сделанное американским фотографом Рональдом Хэберли накануне бойни в Сонгми.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/My_Lai_massacre_woman_and_children.jpg

+1

1028

Кирилл написал(а):

И большинство ВСУшников - никакие не западенцы, А самые, что ни на есть русские. И говорят по-русски. Выходцы из Днепропетровска, Кривого Рога, Запорожья, Одессы, Николаева, Харькова, Чернигова.

Вот, я тоже всегда говорил, что это гражданская война.
Дай бог, мы снова будем жить в одной стране.
А всем жертвам этой войны с обеих сторон поставят один общий памятник с надписью "Они погибли за Родину".

+3

1029

VooDoo написал(а):

Вот, я тоже всегда говорил, что это гражданская война.
Дай бог, мы снова будем жить в одной стране.
А всем жертвам этой войны с обеих сторон поставят один общий памятник с надписью "Они погибли за Родину".

Так поступил, например, в Испании Франсиско Франко, когда гражданская война закончилась. Интересно, что до 1975 года Советский Союз  не имел дипломатических отношений с Испанией.

+1

1030

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t770254.jpg

Этот старый комикс отражает суть того, что сейчас происходит. Мир раскололся надвое. И обратно уже никак.

Отредактировано samyrai (2022-03-17 08:27:45)

+1

1031

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t591240.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t395437.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t950824.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t121145.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t875580.jpg

Тоже в тему того,что происходит.

Отредактировано samyrai (2022-03-17 08:34:41)

+1

1032

samyrai написал(а):

Этот старый комикс отражает суть того, что сейчас происходит. Мир раскололся надвое. И обратно уже никак.

Отредактировано samyrai (Сегодня 12:27:45)

Самураи обуты, так что оффтоп.

+2

1033

elias написал(а):

samyrai написал(а):

    Этот старый комикс отражает суть того, что сейчас происходит. Мир раскололся надвое. И обратно уже никак.

    Отредактировано samyrai (Сегодня 12:27:45)

Самураи обуты, так что оффтоп.

Подпись автора

    В срачах не участвую!

Разве в этом разделе мы не представляем войну во всех её видах, независимо от того, обуты люди на фотографиях или нет? Я согласен с тем, что комиксы в этом разделе не совсем уместны. Но по их сути - в самую точку!

0

1034

elias написал(а):

samyrai написал(а):

    Этот старый комикс отражает суть того, что сейчас происходит. Мир раскололся надвое. И обратно уже никак.

    Отредактировано samyrai (Сегодня 12:27:45)

Самураи обуты, так что оффтоп.

Подпись автора

    В срачах не участвую!

Это значит, что если ног не видно, или они обуты, это всё оффтоп? Странные у вас правила!

0

1035

samyrai написал(а):

Это значит, что если ног не видно, или они обуты, это всё оффтоп? Странные у вас правила!

Вообще-то, это форум любителей босоногого образа жизни, во всех его проявлениях ☺

0

1036

samyrai написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t395437.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t950824.jpg

Тоже в тему того,что происходит.

То,  что у самурая нет цели - это растиражированное заблуждение. Вот всего два фрагмента из кодекса чести самурая Бу Си До:

Самурай
Поскольку  все самураи  находятся  на  службе и  их долг состоит в том, чтобы уничтожать  мятежников  и  разбойников,  и обеспечивать спокойствие  и безопасность трех  сословий,  даже  самый последний из  носящих  это  имя  не должен  совершать   преступлений  или  несправедливости  против  этих   трех сословий. То есть, он не должен требовать от крестьян большего, чем  обычно, вознаграждения, и не должен силой заставлять  их служить  ему. Он не должен заказывать  ремесленникам  вещи и  потом отказываться  платить за них, он не должен  забирать  вещи у горожан и  торговцев  и  заставлять их  ждать своих денег.  Самое же непристойное - одалживать им деньги и наживаться на  этом, подобно  простому ростовщику. Следует всегда быть внимательным к этим людям, сочувствовать   крестьянам  в  своих   владениях   и  не   причинять   вреда ремесленникам.  И  даже  если  не можешь  сразу  вернуть  долги  горожанам  и торговцам, их следует  время  от  времени  выплачивать по  частям,  чтобы не загонять  эти  сословия в  нужду  и лишения. Самурай,  чей  долг  -  карать разбойников и грабителей, не должен идти по пути этих преступников.

Каждый  самурай, большой или малый,  высокого ранга или низкого, должен прежде всего думать о том, как встретить неизбежную смерть. Как бы ни был он умен и  талантлив,  если  он беспечен и недостаточно хладнокровен, а потому, оказавшись лицом к лицу со смертью, выглядит растерянным, все его предыдущие добрые дела потеряют свой смысл, а все порядочные люди будут презирать его, и на него ляжет несмываемое пятно позора. Ибо если  самурай  идет в  битву, совершает  отважные  и величественные поступки и покрывает славой свое имя,  то это только потому, что он настроил свое  сердце на смерть. Если  случается худшее,  и ему суждено расстаться  с жизнью, то, когда его противник спрашивает его имя, он должен громко и четко ответить и проститься с жизнью с улыбкой на губах, не выказывая ни малейшего признака страха.

По сути, самураи были не только профессиональными военными, но ещё и постоянно выполняли полицейские (жандармские) и административные функции, что было несвойственно например, европейскому дворянству. Большинство из них не имели ни собственных земель, ни принадлежащих им крестьян и получали от своего господина лишь рисовый паёк и небольшое денежное жалование. Так что это были скорее, "госслужащие", чем феодалы.
p.s. А Вы про самураев знаете только из комиксов?

0

1037

Кирилл написал(а):

samyrai написал(а):

    Это значит, что если ног не видно, или они обуты, это всё оффтоп? Странные у вас правила!

Вообще-то, это форум любителей босоногого образа жизни, во всех его проявлениях ☺

Лично я считаю, что далеко не все темы можно раскрыть только с помощью одних "босоногих" примеров. Тему войны - точно, не получится. Но и комиксы в этом разделе тоже не совсем уместны.

0

1038

quaestor написал(а):

p.s. А Вы про самураев знаете только из комиксов?

Подпись автора

    Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?

А что плохого в комиксах? Мне с детства нравились комиксы про самураев. Они отважные и умные, в отличии от супергероев вроде Бетмена или Спайдермена, у которых мозгов, как у крысы. Потом я айкидо занимался с 5 класса. Но похоже, наш сенсей про самураев тоже только из комиксов знает.

0

1039

samyrai написал(а):

А что плохого в комиксах? Мне с детства нравились комиксы про самураев. Они отважные и умные, в отличии от супергероев вроде Бетмена или Спайдермена, у которых мозгов, как у крысы.

Так зайдите на соответствующие форумы, которые наверняка имеются, и там размещайте эти комиксы и обсуждайте с единомышленниками.

Это форум о босохождении. Ваши комиксы здесь совсем не в тему: там нет босых персонажей. И вообще при чем самураи к босохождению. Они-то вероятно как и все японцы разувались, заходя в помещение, но на этом вся "тематичность" и заканчивается.

+2

1040

VooDoo написал(а):

Это форум о босохождении. Ваши комиксы здесь совсем не в тему: там нет босых персонажей. И вообще при чем самураи к босохождению. Они-то вероятно как и все японцы разувались, заходя в помещение, но на этом вся "тематичность" и заканчивается.

Самураи вообще то, и тренировались, и часто сражались босиком. Их обувь была не слишком приспособлена для походов и часто рвалась, но это не было поводом для выхода из строя. И нигде не было написано, что быть босиком недостойно самурая. Но если кроме хождения босиком вас в этом мире больше ничего не интересует, то я точно, попал не туда!

+1

1041

VooDoo написал(а):

samyrai написал(а):

    А что плохого в комиксах? Мне с детства нравились комиксы про самураев. Они отважные и умные, в отличии от супергероев вроде Бетмена или Спайдермена, у которых мозгов, как у крысы.

Так зайдите на соответствующие форумы, которые наверняка имеются, и там размещайте эти комиксы и обсуждайте с единомышленниками.

Это форум о босохождении. Ваши комиксы здесь совсем не в тему: там нет босых персонажей. И вообще при чем самураи к босохождению. Они-то вероятно как и все японцы разувались, заходя в помещение, но на этом вся "тематичность" и заканчивается.

Уже не первое поколение молодёжи вырастает не на книгах, как росли мы, а именно на комиксах и созданных на их основе фильмах и компьютерных играх. Они на них воспитаны, и это часть их восприятия окружающего мира. Поэтому если человек, пытаясь разобраться в происходящих сейчас событиях, приводит подходящие с его точки зрения примеры из понятных ему "мемов", это вполне нормально. Это его видение мира. Хотя философия самураев понятна далеко не всем.

+1

1042

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2246/t540852.jpg

А это правда, что большевиков тогда немцы на Россию напустили, чтобы в войне победить?

0

1043

samyrai написал(а):

А это правда, что большевиков тогда немцы на Россию напустили, чтобы в войне победить?

Правда, но лишь отчасти. Большевики появились в России гораздо раньше, чем началась война. Но Германия вложила в них немалые деньги. В качестве результата был действительно подписан в марте 1918 г. Брестский мир, очень невыгодный для России. Но большевики оказались хитрее. Уже осенью того же 1918 г. началась революция в самой Германии, так что победа была не долгой.

p.s. автор этого плаката - известный русский художник начала XX века Лев Белибин

0

1044

quaestor написал(а):

Правда, но лишь отчасти. Большевики появились в России гораздо раньше, чем началась война. Но Германия вложила в них немалые деньги. В качестве результата был действительно подписан в марте 1918 г. Брестский мир, очень невыгодный для России. Но большевики оказались хитрее. Уже осенью того же 1918 г. началась революция в самой Германии, так что победа была не долгой.

Таки всех хитрее оказались британские джентльмены, которые в итоге и оказались в профите, в отличие от нас с немцами. Прикольно вообще вышло, что мы воевали против немцев и оба потерпели поражение., да еще в сие дело оказались вложены немецкие бабки.

0

1045

quaestor написал(а):

Хотя философия самураев понятна далеко не всем.

Если вы понимаете эту философию, тогда объясните, почему у самурая нет цели, а есть только путь?

0

1046

samyrai написал(а):

quaestor написал(а):

    Хотя философия самураев понятна далеко не всем.

Если вы понимаете эту философию, тогда объясните, почему у самурая нет цели, а есть только путь?

В данном случае иероглифы перевели дословно, хотя каждый из них ещё имеет и свой особый философский смысл. Цель - это конец пути, в данном случае, жизненного. Тот, кто ставит пере собой достижение определённой цели, например, получения богатства, успешности, признания в определённых кругах и т.п., достигнув этой цели останавливаются на этом. Но такие цели недостойны того, кто выбрал путь самурая, ибо он служит не ради денег или славы, а ради выполнения своего долга. Поэтому его путь завершается только с окончанием его жизни.

+1

1047

Вчера читая новости про ситуацию на Украине, я случайно наткнулся, на интересную статью, опубликованную в марте 2021г. (то есть еще год назад) на сайте "LRT новости".
В оригинале ее можно прочитать здесь: https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/136555 … sei-rossii
В ней некий политолог Владимир Пастухов, дает прогноз на развитие ситуации в России на ближайшие несколько лет.
Я был "поражен" тем, с какой точностью, он описал текущую, на сегодняшний день, ситуацию в России.
Его прогноз, годовой давности, по сути, совпадает с текущей ситуацией, в плоть до мелких нюансов.
Привожу репост этой статьи:

Падение в пропасть. Плохие прогнозы для Путина и всей России

Радио «Cвобода»2021.03.16 08:18

Три года назад, когда Владимир Путин готовился к очередному переизбранию на пост президента России, живущий в Великобритании политолог Владимир Пастухов в интервью Радио Свобода дал прогноз, что режим будет ужесточаться, и это в конечном счете подтолкнет Россию к его смене. Последний год был напряженным для режима: были внесены поправки в Конституцию, позволяющие Путину еще дважды избираться на этот пост, было голосование на фоне пандемии, были протесты, было отравление Алексея Навального, а затем его возвращение в Россию и последовавший арест. Это ускорило ход событий, полагает Владимир Пастухов, но он ожидает радикальных изменений не ранее, чем через три года.
При этом Владимир Пастухов подчеркивает, что является пессимистом, и описывает довольно мрачные сценарии развития для России:

– Нет никакой предопределенности, что на смену режиму Путина придет либеральная демократия. Есть понимание, что режим Путина в его нынешнем виде обречен, но вот что ему придет на смену – большой вопрос. Все происходящее сейчас подводит нас к точке, за которой существовать так, как мы существуем сегодня, будет невозможно. И будет либо замена режима на более европейский, более соответствующий европейским традициям, либо падение в какую-то пропасть, за которой проглядывает либо полная кореизация (в смысле Северной Кореи), либо совсем уж архаика и распад.

Еще в декабре 2012 года я написал в "Новой газете", что Путину для сохранения режима личной власти будет необходимо перевести страну в какое-то новое качество. Иными словами, чтобы выжить, он должен стать Сталиным. Мне кажется, этот прогноз за эти годы не изменился, только ускорилось движение по этой траектории. Путинский режим мог зависнуть в точке "ни мира, ни войны", но не завис. Мы перешли в новое состояние, где ежедневно творится новое зло. Так бесконечно продолжаться не может, и через какое-то время будет новый качественный скачок. В моем представлении, между 2024–25 и 2030 годами в России произойдут довольно радикальные изменения.

– Что означает стать Сталиным?

– Перейти от точечных индикативных репрессий к достаточно массовым репрессиям, которые затрагивают уже не отдельные личности, а социальные слои и группы, приводят к подавлению этих групп, например интеллигенции. Смысла подавлять крестьянство уже нет, Сталин уже выполнил эту работу, крестьянства в России уже нет, есть сельский пролетариат. Второй показатель – открытость информационного пространства. При всех претензиях к Владимиру Путину, степень свободы информационного пространства сегодня в России несопоставимо выше, чем даже во времена позднего СССР. Можно спорить, в какой степени это следствие политики властей, в какой степени это просто следствие развития технологий, но они пока не опускают информационный железный занавес, а в принципе могли бы, и я не вижу, что им могло бы помешать. И я предвижу, что если имеющийся тренд подтвердится, то полная зачистка информационного пространства практически неизбежна. Это включает и попытку установить файервол [между российским и глобальным интернетом].
– Российские власти только что попробовали "замедлить" Twitter, идут разговоры про YouTube и прочее. Почему это важно?

– Это, среди прочего, ведет к политизации молодых поколений, потому что возвращает Россию в состояние позднесоветского общества, когда все с завистью смотрят в замочную скважину за тем, что происходит в других, более успешных цивилизациях. Сейчас, пока Россия – часть единого информационного пространства, такой потребности нет. Но, если эта мера будет реализована, у молодежи появится совершенно новая мотивация не любить режим.

Основная часть людей руководствуется довольно простыми мотивами: комфортная жизнь, стремление к личному счастью, достатку. В некотором смысле судьба любого режима зависит от того, насколько полно он удовлетворяет этот запрос, запрос первого порядка, а не запрос второго порядка на справедливость, свободу, равенство, братство – это уже производные. Для режима опасно, если возникает большая разница потенциалов именно в этой плоскости, когда сравнение с другими не в пользу режима. До последнего момента запросы первого порядка в России удовлетворялись на уровне, превышающем уровни 90-х и большую часть советского времени. Если будет установлен железный занавес, в том числе информационный, начнет нарастать разница между "здесь" и "там". А разница между "здесь" и "там" – основной революционизирующий фактор.
– Когда вы говорите, что произойдет либо либерализация режима, либо закручивание гаек, вы имеете в виду, что это будет режим того же Путина, который станет либо либеральнее, либо жестче, либо речь идет о том, что будет новый человек?

– Я не верю в опцию либерального Путина, этого Путина мы давно потеряли. Он в этом направлении уже изменяться не может, произошли необратимые перемены его сознания, появился мессианский комплекс, восприятие действительности в черно-белых тонах, ощущение себя как человека, не который принадлежит России, а которому принадлежит Россия. В то же время я не верю, что созданный Путиным механизм властвования – это нечто, что можно передать по наследству. Фактор физического ухода Путина является практически приговором для существующего режима. Но я не готов рассуждать о том, случится ли что-нибудь с Путиным и когда. Обсуждать это бессмысленно – это ни от кого не зависит, и сами эти рассуждения показывают ничтожность сил сопротивления, которые стремятся ответственность за судьбу России переложить на Бога. Случится или не случится что-то с Путиным – не их дело.

Поэтому когда я говорю о дестабилизации 2025–30 годов, я все-таки имею в виду дестабилизацию при живом Путине из-за возникновения серьезных внутриполитических и внешнеполитических вызовов и вследствие депрессивного состояния ближайшего окружения Путина. К этому моменту как раз и может произойти очередная существенная деградация режима до состояния масштабного террора и полной закрытости. Это, возможно, будет чем-то средним между современным Китаем и Советским Союзом 30-х годов.
-Поговорим о сценарии изменения режима в демократическую сторону, то есть о какой-то форме свержения режима Путина. Для этого требуется раскол в элите?

– Мне безумно не нравится сам термин "раскол элит". Во-первых, раскол элит – это то, что мы имеем уже сегодня. В русских элитах все ненавидят друг друга и все против всех воюют – куда уж дальше? Во-вторых, "раскол элит" предполагает, что есть какие-то две крупные группировки, каждая из которых имеет свое видение, свой прогноз социально-политического, экономического развития России, и вот они бодаются. Я как-то не предполагаю даже самой возможности возникновения чего-то подобного в России. Но я думаю, что можно и нужно более корректно говорить о серьезной трансформации сознания, которая затронет все путинские элиты, включая его ближайшее окружение. Нужно нечто прямо противоположное "расколу элит". Нужен новый консенсус элит, консенсус вокруг новых ценностей. И такой консенсус в принципе возможен. Вопрос не в том, что условные Ротенберги начнут воевать с условными Абрамовичами, или в России начнется какая-то очередная "Война Алой и Белой розы", вопрос в том, что и те, и другие в определенный момент почувствуют, что они ничего не выигрывают от сохранения статус-кво. Они стареют, а шансов передать своим детям все нажитое непосильным трудом становится все меньше и меньше. Хотя бы потому, что если так будет продолжаться, то, когда Путина не станет, не будет никакой возможности им между собой договориться мирным путем и тем более сохранить все, что было выведено на Запад, так как Запад тут же обнулит все свои условные, намеками данные гарантии путинским элитам.

Страх этого нового "черного передела" будет воздействовать на сознание всех слоев путинской элиты. Я не исключаю, что нож в спину режима воткнет не тот, кто кажется самым большим европейцем, а тот, кто кажется самым большим азиатом, что в общем-то выглядит логично с житейской точки зрения. Так оно обычно в жизни и бывает. Осознание тупиковости происходящего и невозможности реализовать наследственную передачу и власти, и имущества при правовом, политическом и прочем беспределе, неуверенность в том, что каждый из них находится в безопасности, вот это тот драйвер, который будет все больше и больше влиять на развитие ситуации в стране. Это основа не для раскола, а именно для консенсуса, которого так не хватает.

Раскол элит никому ничего не даст, а вот новый скрытый, незримый консенсус элит, который будет состоять в том, что если ничего не делать, то будет полная задница, он многое даст. Причем не абстрактная задница какой-то России с какими-то ее идеалами, а конкретная задница для их капиталов и безопасности их семей. Когда этот консенсус возникнет, тогда можно говорить о том, что созрела почва для перемен в России, потому что в России с улицы никакие перемены не приходят. Улица – это ресурс. Пока бояре не выйдут, народ не шевельнется. Но одновременно бояре очень хорошо чувствуют настроения улицы, настроение общества.
В окружении Путина через какое-то время не останется ни одного человека, который сможет сказать: все классно, ребята, со мной лично никогда ничего не будет, потому что у меня стопроцентная гарантия, пока наш босс с нами, со мной ничего не произойдет. И вот тогда начнутся какие-то телодвижения. Мое предположение, что лет через пять там не останется никого с таким большим самомнением о своем будущем. Потому что логика этих процессов простая: сначала давим, потом удовлетворяем народ. А как мы удовлетворяем народ? Улюкаевщиной. Будем в промежутках между экстазами патриотизма сбрасывать с кремлевских башен на корм толпе сначала двух-трех бояр, а потом все больше и больше. Если кто-то думает, что он лично и его активы защищены какой-то особой золотой печатью – это не так. Когда режим спасает сам себя, он сбрасывает любой балласт. Это ощущение будет расти.

При этом в 2024–25 годах будет новая дестабилизация во всем мире. Очередные тяжелейшие выборы в Америке, предельно непростые выборы в Великобритании, смена парадигмы в Европе, где к этому моменту уже не будет Меркель. А дестабилизация мировой ситуации – всегда главный фактор, который дестабилизирует Россию. В этот момент возникнет новое качество сознания элит – консенсус страха. В рамках этого консенсуса страха возникает возможность самых парадоксальных договоренностей, образцом которых является договоренность между Маленковым, Хрущевым и всеми остальными к ним примкнувшими в 1953 году [для уничтожения Берии после смерти Сталина]. Это был консенсус между людьми, которые, извините, были в годы большого террора такими же уродами, как и те, кого они расстреляли от страха в 53-м, которые все ненавидели друг друга, но для того, чтобы спастись, сумели договориться.
– Давайте поговорим об обществе. Чем замерить, хочет ли средний избиратель Путина найти себе нового лидера?

– Уровнем сытости. Я в этом смысле неистребимый марксист. Люди прежде всего преследуют сугубо материальные цели, их уровень удовлетворения является главным фактором, определяющим их политическое поведение. Судьбу режима в конечном счете определит его растущая неспособность удовлетворять базовые потребности значительной массы населения. Цена содержания режима, количество ресурсов на его самосохранение растут в геометрической прогрессии, а доходы растут только в арифметической. Получается такая ерунда, 20 лет назад 60–70 долларов за баррель нефти – были фантастической суммой, о которой любое правительство российское могло только мечтать. Сегодня тех же 60–70 долларов за баррель с трудом хватает, чтобы прокормить Росгвардию и окрестности (чуть не сказал Окрестино). И не только в Росгвардии и всей жандармерии дело, важнейшим элементом удержания власти является милитаризация сознания и, соответственно, потребность в ведении многочисленных войн для поддержания патриотического духа и в гонке вооружений. А войны тоже стоят денег. Процесс ухудшения материального положения массы будет происходить довольно быстро, внутри жизни одного поколения.

Стабильность путинского режима во многом держится на памяти о 90-х, это один из важнейших факторов как становления путинского режима, так и его устойчивости. В общем и целом до сих пор в материальном отношении основная масса населения живет гораздо лучше, чем жила в середине 90-х годов. И теперь, во-первых, будет уходить напуганное, шокированное 90-ми поколение. Во-вторых, ситуация с точки зрения бандитизма, с точки зрения бедности будет падать в те самые 90-е.
– Что за падение в бандитизм?

– 90-е годы были годами отсутствия государства. Путин пришел во многом на осознании того, что без государства жить нельзя. От Путина ждали, что он государство восстановит, и будем честными, он его восстановил. То, что оно оказалось бандитским, – второй вопрос. Но все хотели, чтобы восстановился какой-то порядок, пришла какая-то сила. Путин ответил на запрос, который был сформирован к концу 90-х годов. Позднее мы осознали, что децентрализованный бандитизм был заменен централизованным, но это потом пришло, а так – с тем децентрализованным бандитизмом он справился, "мужик обещал, мужик сделал". Это одно из оснований реального, не надуманного авторитета, которым Путин обладает в широких массах. Вторым основанием является то, что он точно так же удовлетворил запрос, сформированный "версальским синдромом", запрос на возвращение некоего имперского самоуважения. Это две глыбы, на которых держится его авторитет и власть.
Что будет происходить теперь? С моей точки зрения, позитивный для него сценарий практически себя исчерпал, созданная им вертикаль власти начинает сыпаться, поскольку внутренне оказалась очень тяжелой. Она не основана на правовых конструкциях и будет деградировать, потому что все внешние конфликты, которые государство подавило, за эти годы стали внутриклановыми, переползли внутрь самой вертикали. Степень ненависти между главными деятелями путинского режима по отношению друг к другу превосходит их общую ненависть к оппозиции. Эти внутренние конфликты станут институциональными, а потом выйдут за пределы вертикали. Предполагаю, на каком-то этапе начнется стрельба, та же архаика – с чего все началось, к тому все и придет.

Есть и еще один фактор. Путин свой авторитет приобрел во многом как покоритель Кавказа, такой новый Ермолов. Но сегодня Чечня, которая как бы была покорена Путиным, является на деле победителем по тому месту и роли, которую она сейчас играет в России. Регион неуправляемый, имеет тенденцию к экспансии и возвращению обратно в Россию со всем своим правовым беспределом, а сам Кадыров часто теперь играет роль арбитра между различными бизнес-группами, региональными элитами и так далее. Все и в этом вопросе потихоньку движется к тому же бардаку, который был в 90-е годы, но на совершенно другом уровне. Сейчас это все в зародыше, а за 4–5 лет, с моей точки зрения, это все созреет до уровня, когда станет очевидно, что так жить нельзя. Сегодня все держится на кулаке. Если кулак ослабнет, страна рассыплется на сотню микрокопий существующего режима. Микрокопией существующего режима являются Цапки (лидер банды, контролировавшей станицу Кущевская. – Прим. ред.). В каждом регионе будет свой Цапок сидеть. Это самая большая угроза, которую я вижу для России.
– Поговорим о Навальном. Его возвращение, его поведение – ярчайшее событие. Вы говорили, что его возвращение ускорило изменения в путинском режиме. При этом вы считаете, что никакие перемены с улицы не приходят. Это противоречит разговору в терминах – придет Навальный, люди поднимутся, режим свергнут.

– Не было вообще никаких намеков на то, что возвращение Навального может спровоцировать процессы, которые не то что сегодня, но и в перспективе года-двух, приведут к смене режима. Можно долго спорить о том, для чего Навальный это сделал. Моя позиция не изменилась. И до его возвращения, и после я был и остаюсь противником этого шага. Я считаю его авантюрным и крайне опасным лично для Навального. Только случайные обстоятельства, как в русской рулетке, могут привести к тому, что сам Навальный сможет воспользоваться дивидендами своего поступка.
Но, конечно, объективные последствия для общества все равно очень серьезны. Навальный вывел и режим, и население из зоны комфорта. Он спровоцировал Кремль на переход к откровенным демонстративным репрессиям чуть раньше, чем это могло и должно было бы произойти естественным путем. Его жертва произвела сильное впечатление на какую-то часть населения, ей пришлось определяться, с кем она. Все события последнего года, и в том числе возвращение Навального, способствовали тому, что движение по давно сформированной траектории, о которой мы говорили в начале, ускорилось. В этом сейчас видится роль и значение поступка Навального. Он катализатор кризиса.
– Вы не рассматриваете возможности того, что нарастающие массовые протесты увеличат шансы на падение режима? Условно говоря, осенью пройдут выборы в Госдуму, и если победителем на них будет признана "Единая Россия", очень непопулярная в народе, это вызовет недовольство и массовые протесты.

– Полагаю, обсуждение массовых осенних протестов из-за выборов в Государственную думу мы можем пропустить как актуальную тему, если помимо этого до осени ничего еще более существенного в стране не случится. У власти достаточно ресурсов, запаса инерции, чтобы проскочить до 2024 года все спорные развилки. Недовольство будет накапливаться, но без того, чтоб случилось какое-то экстраординарное событие неполитического характера, само по себе решающим фактором перемен не станет. С моей точки зрения, первые серьезные осечки власти будут на выходе из стресса, который ей придется пережить, решая проблему транзита 2024 года на фоне разворачивающегося мирового кризиса, а не на входе в этот стресс. Опять же, если не случится чего-то экстраординарного до этого. Не мог Горбачев ведь предвидеть Спитак и Чернобыль – это от Бога.

А вообще, в возможность в России сценария низовых революций типа Майдана я не очень верю. Мы не должны забывать о том, что Россия была, есть и, наверное, столетиями будет продолжать оставаться империей, это культурный феномен, а не только политический, его из себя не выдавишь. Когда кто-то говорит про украинский сценарий, грузинский сценарий, сценарий Восточной Европы, надо помнить о том, что это все происходило в бывших колониях и сателлитах. Там происходит политический кумулятивный эффект от того, что демократическое движение сливается с национально-освободительной революцией, и именно последняя наполняет демократическое движение реальным революционным содержанием. Только поэтому эти сценарии были так успешны. Убери национально-освободительное движение из этих революций – что мы получим? Белорусские протесты прошлого года. Почему они оказались неуспешными? Потому что протестующие и те, против которых они протестовали, были как бы на одной половине доски в вопросах национального строительства – те, и другие оставались пророссийскими, в целом никто не оспаривал положение Беларуси как сателлита России. Оттенки были, конечно, разные. Когда в Беларуси произойдет перемена в этом вопросе, там будет другой сценарий.

Возможен ли такой сценарий в метрополии, то есть в России? Априори нет. В России революция снизу – исключительный случай, когда по стране ходит миллион вооруженных дезертиров, как это было в 1914–16 году. Соответственно, возможность в России революции снизу – Майдана, в терминах Кремля, – я связываю исключительно с тем, насколько сшибет голову самим кремлевским башням и как далеко они зайдут в своем стремлении удержать власть в сторону всеобщей милитаризации. Если кремлевские стратеги доведут Россию до достаточно крупной войны, условно говоря, с Турцией, с которой мы то взасос целуемся, то сшибаемся практически по всем направлениям, то тогда как раз станут возможными самые невероятные сценарии, особенно если Россия потерпит унизительное поражение (вариант шапкозакидательской Русско-японской войны). В худшем сценарии нынешнее руководство России может довести до большой беды, под которой я понимаю войну не в гибридном, а в прямом смысле этого слова. И на фоне проигранной войны в России могут реализоваться сценарии более близкие к сценариям начала ХХ века, чем к сценариям трансформации конца ХХ века, которые были достаточно бархатными.
– То есть вы пессимист и не ожидаете, что через пять лет Россия сама демократизируется, режим Путина падет. С вашей точки зрения, наиболее вероятный сценарий – режим ужесточится, превратит страну в то, что вы описывали?

– Я не пессимист, я реалист. Если быть корректным, то прогноза может быть два. Российские элиты оказываются более благоразумными, чем от них можно было бы ожидать, у них складывается тот самый общий консенсус вокруг чувства собственной незащищенности и той опасности, которую им несет эволюция режима в сторону массового неуправляемого террора. Если этот консенсус сложится, то те самые люди, которые сегодня являются ближайшим окружением Путина, коллективно начнут подталкивать его к поэтапному уходу из власти. Это в конечном счете запустит необратимые процессы, вследствие развития которых часть этих элит все равно погибнет, но какая-то значимая часть приспособится, при этом страна относительно плавно поменяется, приблизительно как СССР поменялся при переходе от Сталина к Хрущеву. Это маловероятно, но возможно. Это хороший, на мой взгляд, сценарий.
Второй сценарий более реалистичный, который не делает такую большую ставку на благоразумие и дальновидность людей в окружении Путина, а рассматривает их такими, какие они есть, то есть жадными, смотрящими исключительно себе под ноги, не способными ни о чем договориться. Режим будет скатываться стихийно по нынешней траектории в сторону войны, которую он рано или поздно развяжет в попытке стабилизировать ситуацию, разжигая "версальский синдром" русского народа и выжимая максимум из патриотической истерии, то есть переводя массу в возбужденное стадное состояние, в котором она инстинктивно группируется вокруг своих вождей. Поскольку Кремль с 2008 года, а в яркой форме с 2013–14 годов, часто злоупотреблял подобными приемами, у населения выработалась резистентность. Поэтому придется переходить с легких наркотиков типа "Пригожин в ЦАР", "наши успехи в Ливии и Судане", на тяжелые наркотики, военно-политический героин типа "а не заколупаться ли нам с Западом в Прибалтике?" или еще что-то в этом роде. Это повлечет совершенно брутальные последствия для России. Тогда будет, конечно, сценарий очень тяжелый, непредсказуемый, сценарий прохождения через дно. Как реалист, я вынужден рассматривать этот сценарий в качестве приоритетного.

Радио "Свобода"

-1

1048

Любое политическое мнение не может претендовать на абсолютную истинность и непредвзятость. Кроме того, некоторые высказывания могут попадать под ограничения законов РФ, что прямо угрожает существованию нашего форума.
Предлагаю закрыть эту тему, чтобы далее не обострять ситуацию. Тем более, что на форуме есть несколько параллельных, близких по смыслу, веток (военная форма, историческая реконструкция и т.д.). Тем более, что форум наш посвящён босоногому образу жизни. А не политике  :mad:

+1

1049

Кирилл написал(а):

Предлагаю закрыть эту тему, чтобы далее не обострять ситуацию. Тем более, что на форуме есть несколько параллельных, близких по смыслу, веток (военная форма, историческая реконструкция и т.д.). Тем более, что форум наш посвящён босоногому образу жизни. А не политике  :mad:

Поскольку если война, хоть изредка бывает "босоногой", то о босоногой политике вообще речи быть не может. Политику делают вполне себе обутые дяди. Так что лучше не будем об этом.

0

1050

quaestor написал(а):

Klenov написал(а):

    Можно только добавить следующее:
    Можно не заниматься политикой, она сама тобой займётся, обязательно.

    И ещё. Нужно сначала для себя самого понять, что есть правда, что есть добро, быть честным сначала с самим собой, и стремиться делать добро, не воровать, не обманывать и т.д.

Полностью с Вами согласен! От себя лично могу добавить лишь то, что войны всегда начинают (и задумывают) именно политики, а солдаты расплачиваются за это собственными жизнями и своей кровью(да и не только они). Поэтому я НЕНАВИЖУ политику и все бессмысленные разговоры о ней! Нужно просто жить и радоваться каждому прожитому дню и надеяться, что не придётся снова брать в руки автомат и идти исправлять чужие ошибки и политические просчёты.

Подпись автора

    Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?

Вам хорошо! Вы своё уже точно, отвоевали! А мне этой осенью идти служить. Очень хотелось, чтобы до осени эта война закончилась!

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Война ...