Жёско Вы.  Понимаю, что есть в Ваших словах большая правда, но как то прямо холодом повеяло,  всё летнее настроение исчезло

Отредактировано Том Сойер (2019-03-26 14:42:06)

По моему принц Фортинбрас в конце пьесы про Гамлета говорит "Внушает страх столь скорый Божий суд". Не всегда Божий Суд столь явно вершится на наших глазах, но все же он вершится, иначе бы не было сентенций про то, что революция пожирает собственных детей и тому подобное- эти слова родились именно оттого, что людям страшно осознавать неотвратимось Божьего Суда
И носило его по родной стороне,
Где леса и поля превратились в плацдармы
Бывший подъесаул преуспел в той воине
И закончил ее на посту командарма
Но Природа мудра. И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг по тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.
Вспомнил и Командарм о проклятии отца
И что Божий наказ у реки не послушал
Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца
Отпустили на Суд его грешную душу.
А затон все хранит в глубине ордена
И вросли в берега золотые погоны
На года, на века, на все времена
Непорушенной памятью Тихого Дона

Ну, а как же казни дантонистов, мучительное челюстное ранение Робеспьера, не давшее ему говорить на суде и перед казнью, репрессии героев революции в ССР, тройная и четверная замена личного состава органов за жизнь одного Сталина? Гибель тиранов типа Калигулы, Нерона и Севера?

Полностью с Вами согласен! Могу лишь добавить от себя, что например, Адольф Гитлер имел все шансы победить во Второй Мировой войне, но Бог этого не допустил, встал на сторону правого дела, а сам Гитлер получил от него по заслугам. Но произошло это лишь после того, как сам Сталин официально прекратил все преследования Православной Церкви и не возобновлял их до самой своей смерти.

Отредактировано quaestor (2019-03-26 18:47:31)

Ну, бог-то ни на чью сторону встать не мог, просто потому, что его не существует. Это во-первых. А во-вторых, если бы такой злодей, как библейский бог, существовал, то на чьей же стороне ему и быть, как не на стороне Гитлера? Недаром же именно немецкие, а не советские солдаты носили на пряжках надпись "Gott mit uns" - "С нами бог". И хотя получилось, что "если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Матфей 10:14-15; здесь я имею в виду массовые бомбардировки и артналёты, которые авторам Библии и не снились - чем не "сера и огонь с неба"?), но советский народ даже это преодолел. Всё было против нас, а мы всё равно победили.

План OST vs Библия

*.1 - практическое воплощение человеконенавистнического плана "Ост";
*.2 - пока ещё не запрещённая фашистская Библия с фашистским богом Иегова.

1.1 убивай, этим самым спасёшь себя от гибели.
1.2 вот постановления и законы, которые вы должны исполнять на земле (чужой); не вступай с ними в союз и не щади их; порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём; Втор 12:2-3, 7:2-5, 13:12-16.

2.1 убивай всякого русского.
2.2 а в городах сих народов не оставляй в живых ни одной души; Втор 20:16-17.

3.1 не останавливайся, если перед тобой старик, женщина, девочка, мальчик.
3.2 убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; Чис 31:17-18.

4.1 обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
4.2 введёт тебя бог твой, в землю дать тебе благо с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться; Втор 6:10-11.

5.1 ни одна мировая сила не устоит перед германским напором.
5.2 вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; Втор 11:23-25.

6.1 ты - абсолютный хозяин мира.
6.2 ибо ты - народ святой у бога твоего; Втор 7:6, 14:21; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать; Втор 15:6.

7.1 уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном.
7.2 не щади их... всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу во всесожжение богу твоему; Втор 7:2, 13:12-16.

8.1 завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир.
8.2 не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение; Чис 14:9.

9.1 действуй решительно, без колебаний.
9.2 побей их камнями до смерти; Втор 17:2-5, 13:6-10.

10.1 мы поставим на колени весь мир.
10.2 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; Втор 11:23-25.

Скорее наоборот: именно в русле таких злодеяний, которые они творили, они и считали, что Верховный Злодей (то есть бог) на их стороне. Да, конечно, реальность развенчивает идеализм, тем самым показывая, что никакого "божьего" суда не бывает, а бывают вполне научные, объективные законы развития и природы, и общества. И я тоже не жду ничего хорошего для современных украинских идеалистов: никакой бог за них не вступится, Украина уже превращается в государство-руину и идёт прямой дорогой к краху.

Отредактировано Михаил (2019-03-26 19:30:32)

Бисмарк в рейхстаге предостерегал:
- Германия непобедима лишь до тех пор, пока она не трогает русского медведя в его берлоге. Не забывайте, что у нас бьётся только одно сердце - Берлин, а русские имеют два сердца - Москву и Петербург... Будем же мудры: побережём кости наших славных померанских гренадеров! А если мировая война всё же возникнет, то в конце её ни один из немцев, отупевших от крови, не будет уже в состоянии понимать, за что он сражался...
Затем последовала отставка - неизбежная, как и война!
Ленин писал, что Бисмарк по-своему, по-юнкерски, сделал прогрессивное историческое дело: "объединение Германии было необходимо... Когда не удалось объединение революционное, Бисмарк сделал это контрреволюционно". Глубоко оскорблённый отставкой, похожей на оплеуху, канцлер удалился в своё имение Фридрихсруэ, где днями поглощал крепкие вина, а по ночам делал себе обильные впрыскивания морфия. Бисмарк почти не спал. Однако голова его оставалась свежей. Он ещё силился отсрочить крах империи, им же созданной, и призывал улучшить отношения с Россией, но ему уже не внимали... В канун смерти Бисмарк вспомнил, что полвека назад Горчаков пророчил во Франкфурте: "Топор революций уже стучит в основание социального дерева!" - русский канцлер умел предвидеть, а выражался образно. Бисмарк ещё говорил, что Германия без дружбы с Россией погибнет, а вся его политика (вся!) была построена исключительно с учётом того, что Россия непобедима; если же теперь немцы решили думать о России иначе, то ему оставалось только одно - умереть!
Ни кайзера, ни фюрера не устраивали слова Бисмарка:
- Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это - неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей...
В "Истории дипломатии", откуда я цитирую эти вещие слова, сказано: "Строки эти отнюдь не свидетельствуют о симпатиях канцлера к России. Они говорят о другом - старый хищник был осторожен и зорок". Сейчас уже мало кто знает, что в 1900 году в Москве был сооружён памятник "железному" канцлеру. Справедливости ради замечу, что Россия памятника Бисмарку никогда не ставила - его соорудила немецкая колония, а в 1914 году москвичи обвязали его верёвками и свергли с пьедестала, как вещь ненужную!

(взято из миниатюры В.С.Пикуля "Битва железных канцлеров" - не путать с его же одноимённым романом!)

Совершенно с Вами согласен. Поэтому товарищ quaestor был совершенно не прав, когда говорил 26 марта (реплика №969), будто "Адольф Гитлер имел все шансы победить во Второй Мировой войне". Западную Европу Гитлер захватил, а на нашем государстве сломал себе зубы, как и его предшественник кайзер.
А к Бисмарку у меня отношение как к волку: зверь беспощадный, но умный. Так что любить не могу, но уважаю.

Вы знаете, коллеги, более 10 лет назад я "взял в качестве туриста" французскую линию Мажино, а именно побывал в музеях на оставшихся её сооружениях (учитывая специфику нашего форума, заявляю, что ездил от сооружения к сооружению на машине исключительно босиком, вот на большинстве самих сооружений внутри и снаружи уже обувался, увы, но в некоторые сооружения зайти внутрь было нельзя, фоткал их снаружи, бегая вокруг них босиком).
Это ведь была линия современных на тот момент фортификационных сооружений, построенных в 1920-1930-х гг. Немцы прорвали её в нескольких слабых местах. Ну, во-первых, это вопрос к французским политикам и военным, которые построили новейшую линию укреплений, вгрохали туда тучу денег, бетона, металла, держали там десятки тысяч солдат, а она оказалась "пшиком".
Много того, что он неё осталось, я видел своими глазами в 2005-2010 гг.
А ведь там были (помимо артиллерии 75-135 мм) продуманные системы обороны и жизнеобеспечения: пулемёты и противотанковые пушки в бронеамбразурах и бронеколпаках, пружинные выбрасыватели ручных гранат на входах, Г- и Z-образные коридоры, каждый пролёт которых простреливается, внутренние пулемётные и винтовочные позиции, автономные системы энергопитания, вентиляции, газовой защиты, водоснабжения, электрифицированные средства приготовления пищи (новинка того времени!) и т.д. т.п., запасы продовольствия, топлива и боеприпасов на 3 месяца. Последние её гарнизоны капитулировали 2 июля 1940 г., сражаясь в окружении не более 2-ух недель и понеся относительно небольшие потери. Допустим, капитулировали, получив приказ высшего командования, так здесь опять-таки вопрос к высшему командованию Франции, которое в 1945 г. сами же французы и осудили.

И был я в катакомбах Аджимушкая под Керчью, где в 1942 г. советские солдаты 170 дней и ночей (много дольше, чем сражалась вся Франция) воевали в подземных каменоломнях, не приспособленных не только для ведения боевых действий, но и вообще для простого пребывания человека длительное время. И они сами создали себе условия, какие только было возможно, чтобы жить и сражаться. Они умирали от жажды и голода, без света и воздуха, немцы их взрывали и травили газами, а они воевали.
Вспомним так же окружённые Брестскую крепость, пограничные заставы или просто "котлы" 41-го, батареи Севастополя (где кстати, в отличие от линии Мажино, не было таких продуманных систем самообороны, для стрельбы из винтовок и автоматов пришлось использовать пробоины в стенах и дверях,... сделанные немцами), а так же упомянутых героев Аджимушкая. Ведь в стойкости пограничников и героев Брестской крепости 22 июня 1941 г., которые погибли, но не капитулировали (в отличие от защитников линии Мажино) были заложены основы побед под Москвой и т.д. до взятия Берлина... 

Хотя история не терпит сослагательного наклонения, и легко рассуждать сидя за компом через десятки лет. Но попытки топтать нашу страну и очернить память о Победе в Великой Отечественной и Второй Мировой войне возмутительны (пускай обличители нашей страны на себя посмотрят!).
Так что моё мнение, что если бы в крепостях и казематах линии Мажино были бы гарнизоны Брестской крепости, Севастополя, Аджимушкая, советские пограничники 41-го... В общем считаю, что французы в той же линии Мажино могли бы повоевать подольше (запасов у них было на три "автономных" месяца). Пускай в глубоком немецком тылу, Аджимушкай им в пример! Французы и прочая "цивилизованная Европа" не сделала всего, что могла сделать бы для борьбы с фашисткой Германией, возложив всю тяжесть борьбы с ней на плечи нашей страны.

Отредактировано Klenov (2019-03-29 21:42:05)

А по моему блицкриг он ещё и в некоторой степени подавляет волю к сопротивлению, конечно у того, кто не хочет воевать.
Кажется первый блицкриг применила Красная Армия в 1929 г. для усмирения китайских милитаристов (заодно с которыми были белоэмиганты) на КВЖД. Это была вынужденная мера и сил у наших было на порядок меньше, чем у китайцев, но стремительным "блицкригом" были захвачены основные опорные пункты китайцев, после чего те воевать не захотели и согласились на мир на наших условиях.
То же примерно можно наблюдать и в Польше с Францией (я уже написал, что на линии Мажино можно было бы "попартизанить" до 3-х месяцев, а половина Польши досталась не Германии (хотели бы поляки воевать, позвали бы на помощь тот же СССР)).
Волю к сопротивлению Советских людей (от простого красноармейца и крестьянина-партизана до Сталина) немецкий блицкриг не сломил!

Нельзя добиться сокрушения такого жестокого и вероломного врага как фашизм одной обороной - линии Мажино, Маннергейма, Сталина, киевский укрепрайон или пояс фортов Бреста сами по себе ничего не значили без людей, которые способны были бы их защищать до последнего дыхания...В кинофильме "Война на Западном направлении", когда командир одного из мотострелковых полков вызывается выполнить особое задание командира механизированного корпуса и узнает, что его полку предстоит прикрыть отход частей корпуса из соприкосновения с немцами, то спрашивает - до какого срока он должен держаться? Командир корпуса ( в фильме его играет Виктор Степанов - наш "Ермак" и "Ломоносов") внимательно смотрит комполка в глаза и очень просто, без патетики говорит "До конца". Вот, мы обсуждаем ценность линии Мажино и сколько бы на ее укреплениях смогла бы удержаться кадровая Красная Армия - а, ведь, известный факт, что в Брестской крепости самое ожесточенное сопротивление врагу оказали наряду с пограничниками бойцы хлебопекарного отряда, сражавшиеся у мучного склада в капонирах юго-восточнее знаменитого Восточного редута майора Гаврилова. У хлебопеков для отпора врагу были только винтовки и карабины, ни одного автомата или пулемета, не было  гранат, но ни один из них не сдался в немецкий плен, не пережил войны, поэтому подвиг их оставался неизвестен, пока не перевели на русский язык историю 45-ой австрийской пехотной дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость...

Подборка немецких листовок. Пропаганда всегда делается по схожим методичкам:

https://7lostworlds.ru/blog/43753876318 … a-tot-svet

Это первое и последнее сообщение о политике от меня на этом форуме:-)

В другой теме мне написали, что хождение босиком может привести к проблемам с работой.  Это мелочи. Если ты занялся даже немного политикой то расплата может быть намного серьёзнее. Но не заниматься ей также нельзя.  Иначе однажды можешь проснуться под бомбёжкой или не найти завод на котором отработал десяток лет или обнаружить, что за тобой пришли люди в штатском или толпа фанатиков, потому что кто-то написал на тебя донос или пустил слух о том, что ты неправильный язык используешь или ходишь не в ту церковь. Много чего очень плохого может произойти когда народ оставляет политику разного рода проходимцам.

Политикой нужно заниматься не только в день выборов.  Нужно заниматься каждый день. Каждый день нужно изучать то откуда политика растёт - экономику. Знаешь экономику - поймёшь политику и никакая пропаганда тебя не запутает.

Но знания это пол дела. Нужно ещё его применять.  Каждый день нужно готовится отстаивать свои права.  На работе - создай группу единомышленников готовых вместе отстаивать трудовые права. Профсоюз это называется.  Познакомься с соседями.  Учитесь вместе управлять домом и двором. Воспитывай детей и рассказывай им, что о людях нужно судить по делам а не по цвету кожи или паспорта и что стремится нужно к обществу в котором все люди будут равны в правах,все ценны и уважаемы. К обществу где не будет никаких вождей, национальных лидеров, фюрреров. 

Это работа на годы вперёд.  Не нужно спешить или ждать быстрого результата. Быстрых путей нет. Такой подход точно даст победу. Просто нужно работать.

DIXI