Спасибо  . Сегодня в метро видел дядю с кавказской овчаркой без намордника. А провоз животных в метро запрещён. Даже кошек в специальных ящиках с решёткой возить нельзя. И чё? И кто это соблюдает? А в 80-е мы, чтобы отправиться в поход с овчаркой, делали на вокзалах пересадки с электрички на электричку разных направлений, чтобы не идти в метро.
Есть мнение, что чиновники и ГУВД могут распорядиться специально не пускать босоногих в метро. Сколько босячу, ни разу никого не видел босиком в метро. Метрошники устанут выискивать нас в толпе. Кроме того, у турникетов стоят не чиновники, а тёти, которым, как правило, всё по барабану. Поэтому думаю, что если даже и будет специальное распоряжение сверху, всё закончится как обычно.

Если мы хотим изменить страну так, чтобы нам в ней было удобно жить, - это не признак шизы. Наоборот, забираться в нору  и во всём обвинять государство, не пытаясь нмчего изменить, - это клиника. Государство состоит из людей, и каждый из нас - это не очередная доска в заборе.

А вообще, скандалить нам сейчас ни к чему: впереди выборы мэра 8 сентября, чиновники на взводе. Поэтому наши усилия рассматриваю как пролог к будущим действиям.

Отредактировано Палыч (2013-07-02 04:14:12)

Наверное какой-то бздун лоботомированный в совковые времена.

Предлагаю требовать от метрополитена включение в правила запрета на нахождене в одежде, "подметающей" пол, запрета на "шпильки", а также установки защитных экранов с дверями на всех станциях, ибо официально за год 160 смертей от падений на рельсы (где-то я об этом писал уже).

Какой игры на противоречиях?! Тоже мне - движение барефутеров, как игрок на политической арене     В глазах чиновников вы всего лишь кучка (около сотни человек на 15 миллионную Москву) маргиналов и городских сумасшедших! Что, ИМХО, в отношении некоторых не далеко от истины
Чиновники сейчас не считаются даже с многотысячными движениями, известными на всю страну, имеющими и очень серьезную финансовую базу, и электоральную, и медийную, и сторонников во властной элите и затрагивающих общественно важные темы! А вы хотите, чтобы чиновники считались с несколькими десятками маргиналов, имеющих весьма дикие с точки зрения большинства людей желания?

Вы хоть представляете себе - что это такое: внесение изменений в правила пользования метрополитеном? Это заседания разных комиссий, согласования, экспертные заключения, разрешительные резолюции разных начальников, предварительная инициатива какого-то достаточно высокопоставленного начальника. А инициатив все они не любят и выглядеть несерьезными чудаками тоже.
Вы вообще представляете себе в деталях механизм принятия и оформления чиновничьего решения высокого уровня? А изменение правил пользования метрополитеном, даже в одном пункте - это именно такое решение! Изменение одного пункта - и требуется утверждение мэра! Новая редакция правил! Ради кучки "городских сумасшедших", да?
Я себе представляю докладные записки, заседания, резолюции на эту тему!  :o    Да ни один серьезный начальник "в здравом уме и твердой памяти" и говорить об этом не будет! Просто из опасения прослыть ненормальным в глазах сослуживцев и своего начальства! Все, чего можно ждать от серьезного метрополитеновского начальства или руководства ГУВД на метрополитене - это распоряжений "не допускать в метрополитен ассоциальных элементов..."

В цивилизованной стране мэр города, приезжающий на работу на велосипеде или городском транспорте в джинсах и футболке (а отсюда и до "босиком" психологически недалеко!)- норма.
У нас даже мелкого чиновника, ведущего себя так - примут за несерьезного чудика (если не психически больного!) и быстро уберут с должности. И больше никуда уже он на работу не устроится.
Вы всерьез думаете что эти "солидные люди в солидных кабинетах", живущие по таким поведенческим стереотипам будут обсуждать вашу тему?!

В цивилизованной стране с НЕЗАВИСИМЫМ судом (напр. в Великобритании), можно инициировать судебное разбирательство по любому поводу. И принятое судом решение (напр. в пользу барефутеров, любителей велосипедных прогулок и т.п.) будет обязательно для любых властей и любого уровня. Есть решение суда и в очень сжатые сроки вносятся изменения в любые законы, подзаконные акты, ведомственные документы. Если, конечно, решение суда не обжалуется. Но суть в том, что если судья будет убежден, что требование разумно, то никакой чиновник, мэр, министерство, президент не сможет его не выполнить. Даже, если заявителем требования была пара барефутеров! Особенно это характерно для англо-саксонского т.н. "прецедентного" права.
Так это работает в цивилизованных странах. А у нас вы куда обращаться собираетесь? К чиновникам? Вас "пошлют"! Как и почему - я объяснил. В "Басманный" суд? Ага.., вперед! Для российского суда мнение даже мелкого чиновника намного важнее желаний кучки "городских сумасшедших".

Не видите вы себя со стороны и свою страну не знаете... 

Напишите конкретно, что именно Вы хотите утверждать и изложите Ваш план действий. Лично мне кажется, что обвинять всех во всём и требовать невозможного - это тупиковый путь. Вы замахнулись не меньше, чем на революцию, а чиновники, естественно, будут защищаться от обвинений. У нас же другая цель - тихо и мирно добиться своего, а добившись, уйти в тень. Если настаиваете на своём размахе, тогда создавайте под свою цель отдельное общественное движение типа "Союз пассажиров метро". Тогда барефутеров в него не примешивайте.

Док, Вы всё время обзываете форумчан психами. Зачем же Вы на форуме  топчетесь? Сделайте одолжение, идите к нормальным, а нас оставьте с нашей шизой.

Как Вы могли такое подумать? Конечно, не представляем!

Читаю я Ваши произведения, и сердце кровью обливается. Почему Вы не сваливаете из шизоидной России в цивилизованную страну? В Израиль, например, где Вам так понравилось. Или в цивилизованную Великобританию с независимым судом. Читая Ваши опусы, вспоминаю слова басни С.Михалкова "Мышь в гостях у крысы":

Я знаю, есть ещё семейки, где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят на заграничные наклейки,
А сало русское едят.

Вот это правильно. Но я всё же настаиваю на отказе от революционности. Мы не требуем, а просим. А то Вы предлагаете облить людей грязью, а потом чего-то от них добиться. Да они в отместку будут сопротивляться до последнего!

Отредактировано Палыч (2013-07-03 00:35:37)

     
в империи добра, где живут эльфы, пукающие бабочками
однажды в Америке
Наивность некоторых поражает. Сказки про демократию и независимые суды были популярны у нас в 90-е годы. С тех пор у большинства (но не у всех) иллюзий поубавилось.

Отредактировано любитель (2013-07-04 15:08:54)

Мне очень кажется, что решение, если оно будет принято, то будет самое простое: запретить. На вопрос почему придётся скатываться в политоту, коей из-за нетематичности на этом форуме предпочитаю избегать.

Выше я уже говорил о том, что правила Московского метрополитена составлены топорно и не затрагивают многих реальных ситуаций и проблем, чем новосибирские правила отличаются от них в лучшую сторону. Другие тоже не раз об этом писали, в т.ч. о шедевральной фразе насчет запрета босохождения в метро. Так что не мешало бы переписать все Правила от начала до конца.

Однако московские чиновники на это не пойдут. Из принципа! О причинах рассуждать не хочу, т.к. они — из области политики, а этой темы на форуме и так уже слишком много.

А почему вы решили, что мы должны доказывать безопасность хождения босиком в метро, а не, наоборот, запретители, что это опасно и бх в метро надо запретить?

Вопрос к спецам в юриспруденции - Насколько правомочны запретители запретить бх в метро не доказав его опасность?
Если они правомочны на такой запрет, то "борьбу" за право ходить в метро надо превратить тупо в пиар-акцию по популяризации хождения босиком.

Да чиновники, если уж говорить серьезно, в первую очередь думают о том, что если какую-то работу можно не делать - значит ее надо не делать. Вы правильно вчера говорили, что конечно изменение/удаление даже одного пункта правил - целый процесс, требующий системного подхода. Поэтому скорее всего никакими сумасшедшими чиновники нас не считают, но и всерьез тоже не воспринимают, скорее всего думают что кто-то накачался пивком и строчит теперь развлекухи ради письма по инстанциям. Естественно, они формально отписываются, искренне считая что автор потом и не вспомнит про то что хотел.
А все из-за того, что они в принципе не знают про то что есть люди которые ведут босоногий образ жизни. Так, ни с того ни с сего пришло к ним письмо-шутка, именно так они и думают, потому что и не догадываются о том как всё на самом деле.
Почему инициатива Игоря Резуна в Новосибе в ноябре 2010 года прокатила? Потому что Ассоциация давно уже засветилась и в мэрии, и в других властных структурах. Когда надо было организовать митинг в поддержку выборов ЕдРа - власти обратились официально в Ассоциацию с просьбой отрядить своих участников на митинг. Что, могут ли барефутеры какого-то другого города похвастаться подобным вниманием со стороны властей?
Поэтому конечно, когда Асосоциация выступила с инициативой чтобы внесение изменений в правило не повлекло за собой нарушение прав босоногих, в мэрии отнеслись к этому предельно серьезно - потому что перед ними были не какие-то неизвестные им фрики, а хорошо известная общественная организация, от которой уже не отмахнешься так легко. И пошли на компромисс. И правило все-таки свое приняли, но и для нас решение вопроса предоставили, и всем хорошо.
В Москве конечно мы не можем этим похвастать. Но во всяком случае, в наших силах сделать так, чтобы власти поняли, что эта инициатива не разовая от какого-то приколиста, а что за этим действительно стоят люди, которые выбрали себе босоногий образ жизни, что такие есть, и что они просто так отпиской не удовлетворятся. Хотя бы это, сейчас, можно делать. В октябре обещал подключиться Влас, и надо хотя бы к его приходу почву подготовить, тогда он сможет гораздо эффективнее провернуть свои задумки.
Вот так мне сейчас видится наш способ действия. И еще мысль - в Новосибе ведь мэрия предложила компромисс. Может, нам тоже имеет смысл предлагать не отмену закона, а например что-то типа удостоверения "Прошел инструктаж по ТБ при нахождении в метсро без обуви". Обладателям такого удостоверения можно будет официально разрешить проходить босиком в метро, не отменяя пункт правил, и всем желающим собственно останется только этот инструктаж пройти. Будет как в Новосибе - и овцы и волки в мире. Может это конечно наивно и идеалистично так рассуждать, но тем не менее когда ты готов идти на компромисс, то можешь рассчитывать на то что и отношение к твоей проблеме будет гораздо более конструктивное.

Если вопросы частной жизни встречают необоснованные препятствия именно на общественном или законодательном уровне, то нет ничего удивительного, что борьба за свои интересы переходит именно на тот уровень, на котором возникла проблема.

Вы в основном здраво рассуждаете, но это извините ерунда. Судя по всему, вы не обладаете тем опытом барефутинга, особенно в части нахождения босиком в метро. В реальности, тормозят из-за босоногости совершенно нормальных людей, и с обликом и с поведением. Об этом говорят факты. Другое дело, что такое нечасто происходит, но иногда все же происходит. И про правила сотрудники метрополитена прекрасно знают, это тоже выявлено неоднократно. Да, меня как и вас, почти не тормозят, но это потому, что я обычно прохожу турникеты подальше от бабушек в будках, и прохожу достаточно быстро, незаметно.
С другой стороны, в Новосибе нет такого запрета - так там и не тормозят никого. Могут поворчать конечно, не без этого, но чтоб не пустить - не бывает. Точнее, было один раз исключение, когда Игоря с Аленой не пускали, но потом разобрались в ситуации, и к тому же еще и официально извинились за свою недоработку.
Так что зря вы принижаете роль этого пункта. Я тоже раньше думал что они про него не знают. Оказалось что всё они знают

Замечательно.

В Московский городской суд

Истец: имя
проживающий по адресу: адрес
Ответчик: Правительство Москвы
адрес: 125032, Москва, ул. Тверская, 13


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании нормативного правового акта


Постановлением Правительства Москвы от 16.09.2008 N 844-ПП "Об утверждении Правил пользования Московским метрополитеном" (опубликовано 30.09.2008 "Тверская, 13" N 118) (далее - Постановление) утвержден текст Правил пользования Московским метрополитеном, содержащийся в приложении к указанному постановлению (далее - Приложение).

Правительство Москвы разъясняет в Постановлении:

"В связи с принятием Закона города Москвы от 21 ноября 2007 г. 
N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях"  и 
необходимостью  упорядочения и приведения в соответствие с ним городских
правовых актов,  касающихся Правил пользования  Московским метрополитеном,
Правительство Москвы постановляет: 
     1. Утвердить Правила  пользования  Московским  метрополитеном 
согласно приложению к настоящему постановлению."

Несмотря на такую заявленную цель, содержание Постановления и Приложения противоречит Закону Москвы от 21.11.2007 N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях" (опубликован 18.12.2007 "Тверская, 13" N 151) (действующая редакция с изменениями, внесенными Законом города Москвы от 24.04.2013 N 19) (далее - Кодекс).

Так, пункт 2.11 подпункт 2.11.6 Приложения гласит:
" 2.11. На территории метрополитена запрещается: "
" 2.11.6. Проходить и находиться на станции без обуви. "

Однако Кодекс, в частности статья 10.9 "Нарушение правил пользования метрополитеном и ММТС", не содержит такой или подобной формулировки.

Тем самым, п. 2.11 пп. 2.11.6 Приложения внесен произвольно и не имеет законного основания.

Указанный п. 2.11 пп. 2.11.6 нарушает законные права и интересы неопределенного круга лиц, поскольку носит характер дискриминации по имущественному положению, а также дискриминации по религиозным и иным убеждениям.

Статья 19 пункт 2 Конституции Российской Федерации гласит:
"2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. "

На основании изложенного, руководствуясь статьей 251 ГПК РФ,


ПРОШУ СУД:


Признать Постановление Правительства Москвы от 16.09.2008 N 844-ПП "Об утверждении Правил пользования Московским метрополитеном" противоречащим закону и недействующим в части пункта 2.11 подпункта 2.11.6 приложения к указанному постановлению.


Дата, подпись

Всерьез не воспринимают - это точно. Прежде всего из-за малочисленности. Как показывает практика, чиновники что угодно воспринимают серьезно, если оно многочисленное. И даже самую серьезную вещь склонны игнорировать, если причастных к ней мало.
Полностью согласен, что наличие ассоциации, засветившийся во властных структурах и воспринятой там как вполне нормальная общественная организация - это очень бы помогло. И в этой ситуации и в любых других, которые могут в перспективе возникнуть. Поэтому, регистрация такой организации в Москве (или придание новосибирской организации статуса общероссийской, не знаю как лучше) - это был бы правильный шаг. С этой точки зрения существование организации Резуна с ее официальной регистрацией - это великое дело! (снимю шляпу!).
Возможно, Вы правы, а я нет в том, что общественные препятствия частной жизни стоит ликвидировать выходя на исполнительную или законодательную власть. Не знаю... Я прежде всего учитываю дееспособность и вменяемость  власти - потому, пока что, против. Основную проблему вижу в том, что восприятие чиновником барефутера как нормального человека требует от него полной перестройки его чиновничьего мировоззрения, что сомнительно. Особенно сомнительно сейчас.
Я (поверьте) обладаю опытом барефутинга, вполне сравнимым с опытом Ольги. Не периодической ходьбы босиком, а именно постоянной жизни без обуви. К тому же, не пользуюсь личным автотранспортом. Поэтому, в метро бываю регулярно. Потому и написал, что проблем не было - личный опыт. Насчет тщательного подхода и к своему внешнему виду, и к форме своего общения с окружающими - уже говорил. Нам особенно важно, чтобы нас воспринимали как людей даже более адекватных, чем прочие.

Все мы утверждаем одно и то же, только разными словами. И спорим из-за разницы формулировок с незначительными вариациями. Один до хрипоты утверждает, что голова у волостного писаря брита, а другой, что стрижена. А вот про Организацию - это новое слово! Обычно тут у нас в Москве все от всяческих организаций открещиваются (и я в том числе). Наши недруги всё время пытаются выдать нас за какую-то тоталитарную секту, за организацию фанатиков с железной дисциплиной и тотальным промыванием мозгов.
Почему бы не создать организацию? Не тоталитарную, нормальную. С нормальным , вменяемым руководством. Вопрос только, где найти это руководство? Кто возьмёт на себя бремя организатора?

Отредактировано Кирилл (2013-07-04 14:20:20)

Согласен на все 100!