dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Римские легионеры
. Легионеры носили даже шерстяные носки. Не все и не всегда, конечно.
Всё правильно. В Британии или Германии в сандалиях зимой не походишь.
Пришлось приспосабливаться. Со временем и штаны надели.
имские легионеры при боевых столкновениях с пиктами в Британии отметили, что те не только раздеваются перед боем, но ещё и покрывают своё тело разноцветной краской. За это пикты и получили своё название - раскрашенные.
Про раскраску у пиктов известно.
Про наготу у кельтов конкретно Британии - нет.
Но у галлов некоторые воины ("гезаты") сражались обнажёнными. Возможно, такой обычай был и у британцев.
Реконструкция
И оригинал
Вот реконструкция, как я понимаю, именно пикта рубежа нашей эры (эпохи римского завоевания).
По крайней мере, он раскрашен.
А его шлем, меч и умбон щита найдены в Британии и относятся к тому времени.
Вообще по кельтам я когда-то делал небольшую подборку. Но, увы, большинство картинок за давностью лет пропало.
Надо будет восстановить.
Кельты
Отредактировано wolsung (2021-02-07 01:29:39)
А вот так представляли пиктов европейские художники 16 века 
Но у галлов некоторые воины ("гезаты") сражались обнажёнными
Ещё один голый-босой кельтский воин.
Статуэтка из северной Италии, 3 в. до н.э.
Отредактировано wolsung (2021-02-07 01:58:40)
Есть у меня сомнения, что деятели такого уровня часто появлялись босиком.
И тем более в таком костюме, как Германик.
Вы судите с точки зрения современного человека. В Древнем Риме, также, как и в Греции в те времена был развит своеобразный "культ" гармонично развитого тела. Мужчины гордились своими телами и не стеснялись их демонстрировать на публике. Даже императорам было важно это показать и перед войском, и перед всем народом. Что же касаемо хождения босиком, то на этот счёт особо никто не заморачивался. Ношение обуви носило утилитарный, а не культовый характер. Если было так удобнее, то ходили босиком и не считали при этом, что это ниже императорского достоинства.
Вообще, воевали ли в античности обнажёнными и/или босыми - давний холивар.
В котором участвуют не только любители на форумах (если кому надо - кину ссылку),
но и вполне себе солидные учёные со степенями и монографиями.
И конца-края ему не видно.В пользу того, что могли воевать - в первую очередь, ОГРОМНАЯ иконография. Кое-что здесь уже привели.
С другой стороны, есть куча и изо, и письменных упоминаний, и археологии обуви у воинов.
Ответ, причём вполне исчерпывающий, даёт приведённый Вами барельеф на саркофаге Александра Македонского: в одном сражении принимали участие как голые и босые воины, так и обутые и защищённые доспехами. Учитывая, что кроме реализма в изобразительном искусстве тогда особых традиций ещё не сформировалось (проще говоря, изображали только то, что сами видели), то это изображение можно принять, как доказательство. Остаётся ещё один вопрос: почему это происходило?
У меня такое мнение на этот счёт: воевать в доспехах не так просто, как может показаться. Для этого нужна специальная подготовка, причём не только физическая, но и тактическая. Иначе доспехи не будут давать преимущества, а наоборот, сделают воина более уязвимым. Одежда того времени в силу некоторых своих особенностей существенно ограничивала подвижность тех, кто её носил, поэтому её и снимали перед боем, чтобы иметь преимущество хотя бы в манёвренности. Подвижность солдата в бою - главный способ выживания.
Отредактировано quaestor (2021-02-07 11:11:01)
Ответ, причём вполне исчерпывающий, даёт приведённый Вами барельеф на саркофаге Александра Македонского: в одном сражении принимали участие как голые и босые воины, так и обутые и защищённые доспехами.
Наверное, идти в бой без штанов имело и то преимущество, что если штанов нет, то и уделать нечего. 
Наверное, идти в бой без штанов имело и то преимущество, что если штанов нет, то и уделать нечего.
Не даром штаны считались символом варварства !
Греки и ртмляне обходились без них.
А варвары - отмороженные, бесстрашные.
Если что, и штаны не уделают !
Каменная статую небеснго бога орла Гаруды с площади Durbar Square в Катманду
Каменная статую небеснго бога орла Гаруды с площади Durbar Square в Катманду
А причём тут римские легионеры? 
serg написал(а):
Наверное, идти в бой без штанов имело и то преимущество, что если штанов нет, то и уделать нечего.
Не даром штаны считались символом варварства !
Греки и римляне обходились без них.
А варвары - отмороженные, бесстрашные.
Если что, и штаны не уделают !
Греки и римляне обходились без штанов, потому что им климат позволял носить такую одежду. Варвары пришли из более холодных земель, где штаны были далеко не лишним элементом одежды. В условиях жаркого климата была ещё одна очень веская причина воевать без одежды - сильная жара. Поэтому сражения старались начинать на рассвете, с первыми лучами солнца. Но это не всегда получалось. Поэтому воины в раскалённых на солнце доспехах со временем становились более медлительными из-за сильного перегрева, поэтому становились более уязвимыми для голых и более подвижных противников.
Греки и римляне обходились без штанов, потому что им климат позволял носить такую одежду. Варвары пришли из более холодных земель, где штаны были далеко не лишним элементом одежды.
Полностью согласен.
Галлов Цезарь вёл в триумфе - галлов Цезарь ввёл в сенат.
Сняв штаны, они надели тогу с пурпурной каймой.
- шутили римляне в своё время.
Но после завоевания северных провинций - века с 2-3 н.э. - римляне и сами оделись в штаны.
Как и в закрытую обувь.
Потому что в Германии или Дакии зимой это не вопрос вкуса или традиций, а жизненная необходимость.
Вот пара римских изображений битв с германцами.
Саркофаг из Портоначчо, 2 в. н.э.
Саркофаг Людовизи, 3 в. н.э.
Шла тут речь о македонцах.
Вот фреска из македонской гробницы конца 4 в. до н.э., вскоре после смерти Александра.
Тут воины не в бою, но вооружены.
Из 7 человек только один босой. (но он есть) - посередине, в красном хитоне, с синим щитом.
Обнажённых не видно.
Отредактировано wolsung (2021-02-10 21:27:07)
Поэтому воины в раскалённых на солнце доспехах со временем становились более медлительными из-за сильного перегрева, поэтому становились более уязвимыми для голых и более подвижных противников.
Хм, а хитон (рубаха) чем мешал ?
варвары то в штанах ходили. кто и вообще без штанов.
варвары то в штанах ходили. кто и вообще без штанов.
Варвары были очень разные.
В общем-то, любой, кто не грек и не римлянин/италик - тот варвар.
Да и римлян греки варварами считали до того, как те их покорили.
На приведённых картинках :
1. Британские кельты рубежа нашей эры - эпохи римского завоевания.
2-3 (фигурки) - кельты, с некоторой долей фэнтези. Про обнажённых воинов у кельтов здесь уже писали. На миниатюре показан один из них.
3. Германец первых веков н.э., с римским гладиусом. Римское оружие они покупали массово.
quaestor написал(а):
Поэтому воины в раскалённых на солнце доспехах со временем становились более медлительными из-за сильного перегрева, поэтому становились более уязвимыми для голых и более подвижных противников.
Хм, а хитон (рубаха) чем мешал ?
Я не очень силён в особенностях той или иной одежды, но мечом работать в молодости доводилось. Причём не только лёгкими самурайскими мечами, но и тяжелыми европейскими. На основании личного опыта могу сказать одно - минут через 20 работы с мечом, и любую майку или футболку можно выжимать и отправлять сушиться на вешалку. Вот штаны точно, не мешают, поэтому тренировались с голым торсом. Судя по всему, древние воины исходили из тех же самых соображений.
рисунки босых древних воинов 
А причём тут римские легионеры?
Мне казалось, что я помещаю пост в ветку Скульптура и статуэтка...Виновата
Ещё немного, в тему:
Ещё один гоплит 6 века до н.э.
Судя по рогам на шлеме - возможно, италик. Хотя и греки засветились с таким украшением.
Ну и до кучи сюда же, раз реконструкции сюда выкладываем :
Человеческое жертвоприношение у ацтеков.
Ещё пара реконструкций.
Наличие или отсутствие сандалий - как всегда, на совести художников.
Картинки кликабельны.
Фиванцы, 5 - начало 4 в. до н.э.
На картинке подпись : 395 г. до н.э., но "коринфский" шлем с защитой лица к тому времени уже почти вышел из упортебления.
Правда, не в бою, а во время награждения отличившихся воинов.
То, что это именно фиванцы, говорит палица Геркулеса, изображённая на щите.
Спартанцы, 5-4 вв. до н.э.
Отредактировано wolsung (2021-04-30 14:20:19)
Несколько рисунков на тему античной истории
Фиванские гоплиты (палица Геракла на щите - эмблема города Фивы)
Тренировка македонской фаланги
Греческий реконструктор
Легионеры времён Республики.
Современная реконструкция.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Римские легионеры