dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Пандемия и босоножие.
Приветствую.
Я давно уже почитываю сей форум, но зарегался только сейчас. А вопрос у меня созрел такой: как в связи с известными событиями получается босоножить? Особенно у многоуважаемой хозяйки форума. Лично я открыл сезон только сегодня.
Отредактировано serg (2020-06-06 19:16:15)
Приветствую.
Я давно уже почитываю сей форум, но зарегался только сейчас. А вопрос у меня созрел такой: как в связи с известными событиями получается босоножить? Особенно у многоуважаемой хозяйки форума. Лично я открыл сезон только сегодня.Отредактировано serg (2020-06-06 19:16:15)
А почему именно сегодня?
А почему именно сегодня?
Потому что именно в это время у меня по графику была прогулка и не было дождя. А до того парки были закрыты и босоножить было особо негде.
Судя по тому, что человек написал одно сообщение и больше не пишет, наверное испытывает неловкость.
Вы угадали. В перчатках, маске и босиком я испытываю неловкость, хотя без штанов, но в шляпе было бы еще круче.
.
Отредактировано Demetrius (2023-11-10 17:22:12)
Эта самая "пандемия" есть классический пример того, как человеческое общество легко превратить в стадо скота...
Верно. А апофеоз идиотизма, по моему мнению, ездить в масках в собственной машине. А таких товарищей у нас примерно каждый третий.
Маски - для отмазки, это уже стало фольклором нашего времени. Была такая старая песня "Машины времени" "Носите маски". Не о санитарных мерах, а о двуличии и лицемерии.
Вы угадали. В перчатках, маске и босиком я испытываю неловкость, хотя без штанов, но в шляпе было бы еще круче.
Маску вполне можно заменить прозрачным плексигласовым забралом...это эффективнее с медицинской точки зрения и не загораживает черт лица
Эта самая "пандемия" есть классический пример того, как человеческое общество легко превратить в стадо скота...
Соблюдать элементарные санитарные ограничения не является скотством.
Скотство - это ограничить население страны в возможности зарабатывания средств к существованию вкупе с отсутствием социальной поддержки этого населения в период ограничений.
Скотство - это пообещать и не выплатить вознаграждения медицинским работникам, рискующим своим здоровьем и жизнью, и здоровьем своих семей.
Скотство - это снятие ограничений на пике распространения вируса и на пике количества носителей и заболевших.
Приветствую.
Я давно уже почитываю сей форум, но зарегался только сейчас. А вопрос у меня созрел такой: как в связи с известными событиями получается босоножить? Особенно у многоуважаемой хозяйки форума. Лично я открыл сезон только сегодня.Отредактировано serg (2020-06-06 19:16:15)
Со статистикой всё плохо. Хотя бы потому, что нет объективных данных т.к. нет хорошего охвата тестирования на вирус и на антитела. Ещё есть вопросы к точности тестов.
Поэтому говорить что отмена карантина неразумна на том основании что мы якобы на пике - нельзя.
Фактически карантин и так не соблюдается. Какой смысл в нём в такой ситуации?
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 09:16:46)
Где больных было много, там и безо всяких статистических данных это видели, и никто не возбухал ни против масок, ни против ограничений. А раз у нас народ непуганый, выходит и больных, и покойников реально мало, в отличие от...
Соблюдать элементарные санитарные ограничения не является скотством.
Скотство - это ограничить население страны в возможности зарабатывания средств к существованию вкупе с отсутствием социальной поддержки этого населения в период ограничений.
Скотство - это пообещать и не выплатить вознаграждения медицинским работникам, рискующим своим здоровьем и жизнью, и здоровьем своих семей.
Скотство - это снятие ограничений на пике распространения вируса и на пике количества носителей и заболевших.
А где вы видели отсутствие поддержки? Можно было сидетьть на больничном, а если кто по дури написал заявление на неоплачиваемый отпуск, тот сам виноват, что лоханулся по полной. С медиками я не знаю где как, а у нас санитарам платят по тридцатнику надбавки, а докторам и по 70 штук. Это сверх зарплаты. Чтоб я так жил.
Да и пика сейчас нет, а есть явный спад.
К этому стоит прибавить и то, что забрало проще мыть и дезинфицировать. Можно жидкостью, можно немного ультрафиолетом. Пластик конечно портится от ультрафиолета, поэтому сильно облучать не стоит.
Правильно утилизировать маски это отдельная история. Без правильной утилизации они легко превращаются сами в источник инфекции.
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 09:13:25)
Только такие забрала обойдутся еще дороже масок и наш народ этого не поймет. А смысл масок в том, чтобы больные кашляли в маску, а не в воздух и не на других.
Заставляли в ряде компаний под страхом увольнения.
Вот тут и надо было идти в отказ. Терять все равно нечего. Уволят, что незаконно во время самоизоляции, получишь прожиточный минимум, можно еще будет прогнуть начальство через суд. А не уволят, так больничный получишь. А больничный платит ФСС, а не начальство, так что оно потом скорее всего забудет такое проявление нелояльности.
Ага. Если у вас один сосед вовремя эпидемии умер, а еще один стал инвалидом, то вы и без статистических данных проникнетесь серьезностью момента.
Идея идти в отказ здравая. Соглашаться на увольнение было нерационально.
Есть только несколько моментов:
1. У многих людей оставались иллюзии, что работу можно будет легко найти.
2. Судится надо ещё уметь. Надо знать законы, уметь писать или нанимать адвоката
3. Главное - после суда с работодателем, работодатель будет гарантированно выживыть работника.
Это просто аксиома.
Единственная действенная защита состоит в поддержке коллектива. Если коллектив дружный, да ещё есть юридически грамотные люди, то руководство попытавшись неудачно затравить такого работника отступит.
Только много где есть дружные коллективы?
1. Если у кого-то были иллюзии, что работу будет легко найти, то он тем более не должен был бояться пойти в отказ.
2. Если не судиться, то и уметь не будете, а тут дело выигрышное, бо барин букву Указа по-наглому нарушать изволят.
3. Если все равно уже уволили, то терять нечего, а срубить компенсацию можно и нужно.
Единственная действенная защита тут, это осознание начальством того факта, что больничный платит совсем не оно и забывание им вашего отказа после возобновления работы конторы. Вероятность этого процентов 80, а то и выше.
Это как раз прекрасный способ прийти к неправильным умозаключениям.
В больших наборах чисел всегда можно найти флуктуации большого, по мнению наблюдателя размера. И в результате человек столкнувшийся с такой флуктуацией будет иметь совершенно неверные представления о свойствах всего предмета.
Ещё есть когнитивные искажения восприятия опасности и риска. Почитайте о психологии опасности у Брюса Шнайера.
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 10:57:57)
Ну почему же. Именно столкнувшись с такой флуактуацией приходят к выводу, что статистика сильно занижена и власти скрывают. Если столкнувшихся много, то так и вылезает из мешка это шило. Ну а там уже и когнитивные искажения начинаются и мокрые памперсы. 
После такого из самоизоляции никого и калачом не выманишь.
Маски - для отмазки, это уже стало фольклором нашего времени. Была такая старая песня "Машины времени" "Носите маски". Не о санитарных мерах, а о двуличии и лицемерии.
Лицемерия во все времена хватает. Помните Льва Толстого? Сей великий писатель и любитель побосоножить определял несколько причин бедности крестьян. Во-первых, то, что вся земля у помещиков и купцов, а у крестьян хрен. Во-вторых, что царское правительство, посредством церковно-приходских школ, поддерживает невежество народа, а в-третьих - солдатчина развращает лучших людей из крестьянства. Были и еще некоторые, но там я ничего не могу сказать.
А вот по первой причине Лев Николаевич, сказав "а", мог бы сказать и "б", что причиной бедности жителей конкретной Ясной Поляны является он сам и что надо бы поделиться, а лучше убить себя об стену. 
Вторая причина заставляет задумываться о маразме великого писателя, ведь самый эффективный способ держать народ в невежестве, как по результатам, так и по затратам, - это полное отсутствие любых школ. А уж если они были, то наверное для того, чтобы сделать народ менее невежественным.
Ну а по третьей я просто не понимаю как армия кого-то развращает. Обычно она благотворно влияет даже на всяких оболтусов, не то, что на лучших людей.
Немного не туда плюс поставил, это не страшно. Хотел на предыдущий Ваш комментарий.
По поводу статистики. Не думаю что у нас её занижают. Просто её скорее нет.
Конечно федеральное и местные министерства собирают отчёты и сводки из больниц. Это есть. Только понять из этих отчётов ничего нельзя.
Почему сложно как то применить эти данные писал выше. Самое простое - не имея точных данных о населении невозможно посчитать процент заболевших.
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 16:03:09)
Так вы можете и туда еще плюс поставить. Какие проблемы?
И с чего вы решили, что нет данных о населении? Неужели вы полагаете, что гастарбайтеров-нелегалов у нас столько, что они могут влиять на процентное соотношение к населению нашей страны.
По-моему, в Штатах с этим как раз похуже.
Поставлю конечно. Ограничения форума только пройдут
Гастробайтеров и легалов и нелегалов много. Далеко не всего они имеют ОМС и большинство из них работает без официальных трудовых договоров. Поэтому ни к врачам они без крайней необходимости не пойдут, ни на больничный их отправить невозможно.
Про США - так у них никогда и не было бесплатной медицины. Обама-каре даже по сравнению с российским ОМС выглядит крайне убого.
Вот не добился народ США для себя такого сервиса, вернее права. Хотя в соседней Канаде бесплатная медицина есть и доступна практически всем.
В США с социальными гарантиями вообще плохо. Не только с бесплатной медициной.
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 18:18:19)
Если гастарбайтер станет помирать, то он обратится к врачу и в статистику попадет.
И народ в Штатах добился независимости от Англии, а в Канаде - не добился. Может и не надо было добиваться, раз уж такое дело.
А сочинять самим себе высокие рейтинги - это не бороться с эпидемией и даже не мешки ворочать.
Мне кажется я понял когнитивное искажение
Смотрите. Относительная смертность, или вероятность летального исхода у вирусов подобных текущему небольшая. Наверное в районе 1% или даже меньше.
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 19:54:31)
Вы путаете смертность и летальность. Летальность ковида может доходить и до 10%, если ничего не делать. У наших западных друзей такое бывало.
я просто не понимаю как армия кого-то развращает. Обычно она благотворно влияет даже на всяких оболтусов, не то, что на лучших людей.
По-разному влияет и армия. Это больше от человека зависит. В наше время это похоже на некий обряд инициации. Испытание, насколько юноша похож на мужчину. Я служил больше 30 лет назад. С тех пор многое изменилось, конечно. Надеюсь, в лучшую сторону.
P.S. А Лев Толстой, как раз, был активным сторонником просвещения крестьян. Школы открывал.
По-разному влияет и армия. Это больше от человека зависит. В наше время это похоже на некий обряд инициации. Испытание, насколько юноша похож на мужчину. Я служил больше 30 лет назад. С тех пор многое изменилось, конечно. Надеюсь, в лучшую сторону.
Так тут не о нашем времени, а о царском.
Так тут не о нашем времени, а о царском.
Жизненные условия и те самые тяготы и лишения службы, воспринимались тогда по-другому. Что они до этого в жизни знали, простые крестьянские ребята? Работу с малых лет, частый голод и телесные наказания. Солдату тоже было нелегко. Но он был обеспечен казенными харчами и обмундированием. Да и подъем утром на час позже ). И служили в ХIX веке уже не 25 лет.
В 1874 году при Александре II на смену рекрутской системе пришла система всеобщей воинской повинности. Теперь в армию призывали всех годных к службе сроком на 6 лет (после службы ещё 9 лет в запасе) и на 7 лет (потом 3 в запасе) на флоте. В 1906 году происходит последняя царская реформа воинской повинности. В пехоте и артиллерии срок службы равен 3 годам (плюс 15 лет запаса). В кавалерии 4 года (плюс 13 лет в запасе). На флоте 5 лет (плюс 5 запаса).
Жизненные условия и те самые тяготы и лишения службы, воспринимались тогда по-другому. Что они до этого в жизни знали, простые крестьянские ребята? Работу с малых лет, частый голод и телесные наказания. Солдату тоже было нелегко. Но он был обеспечен казенными харчами и обмундированием. Да и подъем утром на час позже ). И служили в ХIX веке уже не 25 лет.
В 1874 году при Александре II на смену рекрутской системе пришла система всеобщей воинской повинности. Теперь в армию призывали всех годных к службе сроком на 6 лет (после службы ещё 9 лет в запасе) и на 7 лет (потом 3 в запасе) на флоте. В 1906 году происходит последняя царская реформа воинской повинности. В пехоте и артиллерии срок службы равен 3 годам (плюс 15 лет запаса). В кавалерии 4 года (плюс 13 лет в запасе). На флоте 5 лет (плюс 5 запаса).
Ну я так и думал. Развращенность дембельнувшихся крестьян заключалась в их нежелании задарма работать и желании свалить из деревни, где сие было неизбежно. Только вот непонятно каким образом это способствовало снижению уровня жизни, по мне так наоборот, кому удавалось свалить, тот и становился богаче. Барам, типа Льва Николаевича, конечно не нравилось, если на них не хотят батрачить за еду.
P.S. А Лев Толстой, как раз, был активным сторонником просвещения крестьян. Школы открывал.
Ну и молодец, что открывал, непонятно только, что ему не нравилось в государственных школах. Уровень образования в ЦПШ был повыше уровня советских ликбезов, как они могли поддерживать народное невежество.
Вспоминается анекдот про так "в верхах" решили о людях подумать.... Концовка помнится была в стиле - душ по двести на каждого, для начала хватит:-)
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 11:59:48)
Вы хотите сказать, что Лев Толстой именно так о людях думал?
Сегодня бродил по округе. Народ в масках ещё ходит и немало.
А чего не ходить, если еще эпидемия не кончилась, хотя она и явно спадает.
Жарко в маске. Да и смысла особого нет. Ультрафиолета на улице от Солнца полно.
Эпидемия, если верить официальным данным в середине - по России всего 493 тыс, 253 тыс выздоровели, умерло 6535. Отношение закрытых случаев к общей массе показывает в какой мы фазе. (253000 + 6535)/493000 = 0,52 т.е. мы в середине эпидемии, на плато
Москва 113 тысяч здоровы, 199 тысяч заражённых, 3000 умерли (113000 +3000)/199000 = 0,58 т.е. тоже плато
Естественно экстраполировать эти данные на всю популяцию нужно крайне осторожно. Проблема полноты, как писал выше никуда не исчезла. Но при определённых допущениях, если считать, что процесс перешёл к "спокойному", в некотором смысле линейному течению - можно
Аргонов - https://argonov.livejournal.com/ публикует данные по тестированию жителей Москвы на антитела - То есть в районе 5 мая в Москве был примерно 1 000 000 инфицированных.
Из чего можно сказать что к текущему моменту скорее всего коллективный иммунитет выработался и экспоненциального роста числа заболевших больше не будет.
Можно сказать по другому - "плато" о котором все любят говорить это как раз стадия линейного течении эпидемии. И мы на ней. Ограничительные меры в таком состоянии уже не играют роли, своё дело делает появившейся иммунитет общества.
PS
что за отношение я тут считал? отношение "закрытых" случаев - сумма тех кто выздоровел и тех кто умер к общему числу заболевших. Простенький показатель. Если меньше 0,5 - мы в начале эпидемии. В районе 0,5 - середина, плато, если оно есть в нашем случае, больше 0,5 - движемся к концу.
PS1
Из сказанного не следует, что нужно собираться большими компаниями и целовать друг-друга. Так конечно можно легко вызвать новую вспышку
PS2
Как моделируют эпидемии? Или как моделировать текущую у себя дома?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … f/main.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Compartme … idemiology
Отредактировано Evgeny_Lityushkin (Сегодня 16:40:57)
Так чтобы самому не заразиться маска не особо поможет, ведь и в глаза может прилететь. Маска нужна, чтобы не заразить других, если кашляешь. И в метро с ультрафиолетом не очень.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Пандемия и босоножие.
