Рыцари это же не в древности, а в средневековье)
У парфян, например, и у скифов лук вполне себе был в ходу.

Отредактировано Nikita (2018-04-12 20:06:58)

Для вас - может быть, а для нас, средневековье - это средневековье. То, что после древности, но перед новым временем)

"И не мертвое может покоиться вечно, а в странные эпохи даже смерть может умереть"

Отредактировано Nikita (2018-04-12 20:40:20)

А я бы не придирался к слову "древность". Это более общее понятие, чем Древние века. И, вообще, жизнь несколько шире и многообразнее, чем школьный учебник. Пусть даже очень хороший.

Жизнь-то многообразнее, но есть общепринятые какие-то установки. Периодизация. Так человек устроен, что не может охватить все сразу и целиком. Целого слона можно съесть, но для этого его надо есть по кускам. Для кого-то может и Наполеон - древность. Или события начала 20го века. Школьный учебник тут не решающая величина. Хотя, кто его достаточно внимательно читал, знает, что считается древностью))

Не, если считать разные случаи употребления слова "древность", то конечно, есть и другие варианты. Например, "древняя бабка" 90 лет. Хотя родилась она в 20-х, а не при Римской империи))

Отредактировано Nikita (2018-04-13 00:53:04)

Использовали, конечно - и дротики, и пращи, и те же луки.
Если ИНОГДА догрваривались не стрелять (и то в те времена, когда война была в значительной мере ритуалом) - значит, КАК ПРАВИЛО таки стреляли.

Да и в средневековой Европе стреляли мама не горюй. Уж и папа Римский запрещал под страхом анафемы использовать луки и арбалеты "против католиков и христиан" - так и папский запрет проигнорили. На войне как на войне.

Русь тоже не отставала. "У русских было много стрелков, которые первыми вступили в игру", - пишет Ливонская рифмованная хроника о битве на Чудском озере. Со времён Калки прошло 19 лет.

Тут ещё и сословный аспект включается.

В древней Греции вооружались по имущественному цензу. Крепкий хозяин - он же полноценный гражданин - должен не с луком бегать, а стоять в фаланге, в полном вооружении. Потому что способен это вооружение купить.

Также и в Европе лучник - человек небогатый и, что важнее, незнатный.
Рыцарь же должен (и по закону обязан) в тяжёлой коннице служить, с копьём и мечом.

Иногда это преломлялось и иначе - первыми наемными профессионалами в военном деле бывали и простые пращники - как балеарцы, которых нанимали за серьезные деньги, или как легкая конница малоазиатских племен которую как союзников нанимали все греческие армии...

Я имела в виду, что самурай уже в значительной степени полагался на ручное, а не метательное оружие. Сам по себе лук никогда не забывали в Японии и клубы военно-исторической реконструкии гоняют собачек и до сих пор.
По фильму "Кагэмуся" Акиро Куросавы - да, это название можно перевести и как "Воин-Тень". Если помните уже завязка этого фильма основана на пренебрежении благородного князя Сингэна Такэды к возможностям "подлого" огнестрельного оружия - Такэда приходит по вечерам послушать флейтиста, играющего в осажденной им крепости, прнебрегая опасностью того, что в темноте его могут обстрелять. Пристрелянная днем аркебуза и в ночной темноте наносит ему смертельную рану. Из-за этого и потребовался его двойник... Финал фильма выстроен на событиях знаменитой битвы при Нагасино...

     28 июня 1575 года Ода Нобунага отослал отряд из 500 аркебузиров в тыл врага для удара по тем частям, которые держали в осаде замок Нагасино. Ночью с 28 на 29 июня этот отряд внезапно атаковал 2-тысячное подразделение воинов Такэды и разбил его. Узнав о манёвре сил Оды и разгроме своего осадного отряда, Такэда Кацуёри решил немедленно штурмовать позиции союзников Оды и Токугавы.
     29 июня 1575 года, в шесть часов утра, начался бой между основными силами. Элитная «красная» конница Такэды атаковала части Токугавы, в расчете на быстрый прорыв его рядов. Однако её штурм захлебнулся под шквальным огнем аркебузиров противника, которые стреляли непрерывно. Невзирая на сезон дождей, погода была прекрасна, что позволяло союзникам полностью проявить боевые качества ружей. В канун битвы проинструктированный португальскими иезуитами Ода Нобунага приказал аркебузирам выстроиться в три шеренги по всему фронту и стрелять поочередно, сменяя одну шеренгу другой. Такая тактика позволила Нобунаге впервые в Японии обеспечить массирование огня, что предрешило исход всей битвы[2].

    Авангардные подразделения Такэды под градом пуль аркебуз были полностью уничтожены. Ни один из них не прорвался через заграждение Оды и Токугавы.

    Увидев, что фронтальная атака желаемых результатов не дала, Такэда Кацуёри приказал остальным кавалерийским подразделениям зайти в тыл противника с флангов, а пехоте — отвлекать противника наступлением с фронта. Однако и этот план оказался безуспешным. На правом фланге конница Такэды преодолела реку Рэнгогава и прорвала первый ряд частокола, однако была сразу же отбита копьеносцами и аркебузирами Нобунаги. На левом фланге наступающим удалось пробиться к третьему ряду частокола и ворваться в штаб Иэясу, но на этом штурм захлебнулся, потому что все атакующие погибли. Наступление пехоты также не имело смысла — под шквальным огнём аркебуз воины Такэды не могли прорвать оборону противника и массово гибли, образуя горы трупов.
   Потеряв треть своего войска, Такэда Кацуёри решил прекратить штурм и дал приказ отступать. Этим воспользовались воины Оды и Токугавы, которые вышли из-за частокола и ударили изо всех сил по врагу. Атака союзников вызвала смятение в войсках Такэды и отступающие начали убегать. Во время погони конница Нобунаги уничтожила ещё треть армии противника.
    Бой закончился чистой победой союзников. Кацуёри потерял две трети своего войска. Среди них были 54 выдающихся генерала, которые воевали ещё с его отцом Такэдой Сингэном, а также сотни командиров среднего и низшего ранга. Потери Оды и Токугавы составляли меньше 6 тыс. человек.
   Победа аркебузиров Оды Нобунаги и Токугавы Иэясу над одной из лучших армий средневековой Японии — армией рода Такэда — продемонстрировала преимущество новейшего огнестрельного оружия над старыми способами ведения войны, основанными в основном на использовании холодного оружия. Ружья использовались в самурайских битвах и раньше, но их роль традиционно недооценивалась — они были лишь второстепенным оружием. Массовое применение аркебуз в битве при Нагасино продемонстрировало их убийственную силу и стало толчком к реформированию всех тогдашних японских армий. После 1575 года каждый провинциальный правитель создал в своём войске многочисленное подразделение аркебузиров, а каждая следующая битва начиналась с ружейной перестрелки между враждующими сторонами. К середине XVII века аркебуза наряду с луком со стрелами, считалась лучшим оружием самураев. Её боевые качества теперь ценились значительно выше копья или меча.
      Битва при Нагасино стала последней большой битвой для рода Такэда, поражение в которой вызвало его быстрый упадок. Лишившись большого количества солдат и талантливых командиров, глава рода, Кацуёри, потерял опору в собственных владениях. С 1575 по 1581 год ему изменили немало вассалов, которые переметнулись на сторону соседей, — родов Уэсуги, Го-Ходзё, Ода и Токугава. В конце концов в начале 1582 года союзные силы Оды Нобунаги и Токугавы Иэясу начали крупномасштабную наступательную кампанию против Такэды и за несколько месяцев положили конец существованию этого рода. Перед лицом полного поражения 3 апреля 1582 года Кацуёри совершил сэппуку вместе с жёнами и детьми

Явочным порядком определялся равный тебе по положению воин - по форме гербового стяга или флюгера на копье, по значению гербов- известная история как король Франции не хотел сдаваться простонародью из англичан на поле боя, бился, пока не подошел изгнанный из Франции рыцарь, герб которого он узнал, и сдал ему свой меч и латную правую перчатку...Вице магистру тевтонского ордена меченосцев на Песьем поле не повезло - его окружили дикие литовские мужики, которым он не хотел сдаваться, посчитал это позорным, а рыцарей поблизости от места их схватки ни литовских, ни польских, ни смоленских не случилось, хотя он все тянул время, отбивался, пока не был убит простой крестьянской сулицей через угол рта...