dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Реальность и мифы нашей истории.


Реальность и мифы нашей истории.

Сообщений 301 страница 330 из 378

301

FotoRoBot написал(а):

Такая же участь постигла и Иран, который к началу 70-х был одним из самых динамично развивающихся государств Ближнего Востока

Он и сейчас одно из самых динамично развивающихся.
С наукой и университетами тоже всё в порядке.
Кто бы в 1970-е мог вообразить, что через полвека Россия будет покупать у Ирана ракеты )

0

302

VooDoo написал(а):

FotoRoBot написал(а):

    Такая же участь постигла и Иран, который к началу 70-х был одним из самых динамично развивающихся государств Ближнего Востока

Он и сейчас одно из самых динамично развивающихся.
С наукой и университетами тоже всё в порядке.
Кто бы в 1970-е мог вообразить, что через полвека Россия будет покупать у Ирана ракеты )

Россия не покупает у Ирана ракеты. Мы покупаем у них беспилотники, потому что единственное КБ, которое в СССР занималось их разработкой и мощности по их производству оказались на "вражеской территории" Украины, которую в качестве "потенциального противника" никто никогда всерьёз не рассматривал. А ракет своих хватает. Как сказал в своё время Никита Сергеевич Хрущев: "У нас они, как сосиски, каждые 15 минут с конвейера сходят!". Хотя Никиты Сергеевича давно уже нет, но конвейер, слава Богу (и КПСС тоже), остался и сейчас работает.

+1

303

quaestor написал(а):

Это не совсем так. Санкюлот дословно - это светящиеся (или сияющие) штаны.

Не, именно sans-culottes - без кюлотов.  :longtongue:
Кюлоты - действительно, не обязательно штаны вообще, а их разновидность - короткие штаны, модные в то время.

+1

304

wolsung написал(а):

quaestor написал(а):

    Это не совсем так. Санкюлот дословно - это светящиеся (или сияющие) штаны.

Не, именно sans-culottes - без кюлотов.  :longtongue:
Кюлоты - действительно, не обязательно штаны вообще, а их разновидность - короткие штаны, модные в то время.

Из школьных учебников по истории запомнилась ещё одна версия: санкюлоты - это рабочие, которые носили длинные штаны, потому что в них было удобно работать, в отличии от аристократии, которая носила короткие штаны (кюлоты). Скорее всего, вариант "совсем без штанов" для учебников советского времени был вообще не приемлем.
Фактически "санкюлот" - это французский вариант немецкого слова "люмпен" - оборванец, сквозь дыры в одежде которого "просвечивает" или "сверкает" голое тело, что в те времена приравнивалось к позору, но уж точно, не "рабочий человек", который гордился своим ремеслом и на штаны себе всегда мог заработать.

0

305

quaestor написал(а):

ещё одна версия: санкюлоты - это рабочие, которые носили длинные штаны, потому что в них было удобно работать, в отличии от аристократии, которая носила короткие штаны (кюлоты).

Да, такую версию тоже встречал.

0

306

Коль речь зашла о санкюлотах - вот подвернулась картинка.
Неизвестный автор 19 в.
Утопление роялистов в Нанте во времена Французской революции.

Санкюлот на переднем плане вполне в длинных и широких штанах, но при этом босой.
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2271/t173607.jpg

+1

307

wolsung3 написал(а):

Коль речь зашла о санкюлотах - вот подвернулась картинка.
Неизвестный автор 19 в.
Утопление роялистов в Нанте во времена Французской революции.

Санкюлот на переднем плане вполне в длинных и широких штанах, но при этом босой.
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/ … 173607.jpg

К сожалению, история имеет свойство повторяться. В 1917 году были случаи массового утопления офицеров флота (да и не только их) и в Кронштадте, и в Севастополе, да наверное, и во многих других местах.

0

308

https://sun1-54.userapi.com/impg/ntPq8BgsZS0I6laPnL2l3I7NJssEwqyyP9EOgg/Pus9cdMrn1s.jpg?size=1249x900&quality=96&sign=dc50c7700756c08ab906a78829052089&type=album

+3

309

Весьма интересный выбор спортивного инвентаря - футбольный мяч и родная трехлинейная винтовка! Возможно, именно её и не хватает нашим футболистам, чтобы начать побеждать?

0

310

quaestor написал(а):

Весьма интересный выбор спортивного инвентаря - футбольный мяч и родная трехлинейная винтовка! Возможно, именно её и не хватает нашим футболистам, чтобы начать побеждать?

Нашим футболистам, как говорил Пеле, для победы не хватает клюшки, шайбы и ледовой площадки 😜

+1

311

xam написал(а):

А такие вопросы, как античная экономика и, соответственно, кризисы и падение империй, кажется, неоднозначны даже для специалистов.

По поводу причин распада Римской Империи у историков действительно, нет однозначного мнения. В школьных учебниках истории, по которым я учился ещё в 70-х, на эту тему было всего пару предложений: Римская Империя ослабела и пала в результате нашествия кочевых племён варваров. Даже ни слова о том, что сначала она в результате гражданских войн сначала разделилась на две части, и что вторая её часть просуществовала ещё 10 веков после падения первой. Причинами этих войн. окончательно расшатавших основы империи, в большинстве случаев были личные амбиции людей, обладающих властью, а отнюдь не экономические проблемы.
Про все 10 веков Византийской Империи было всего пару занятий. Даже ни слова о том, почему после падения Константинополя Москва получила законный статус "Третьего Рима"!

0

312

При раскопках Помпеи в одном из домов была обнаружена весьма интересная надпись:

Держать в чистоте ноги и не пачкать бельё и постели,
Уважать женщин и избегать непристойных речей,
Воздерживаться от гнева и от драк.
В конце заключение: «В противном случае возвращайтесь к себе домой».

Этот дом получил название "Дом моралиста". Он находится неподалёку от дома Лорея Тибуртина. Назван так из-за этих надписей в летнем триклинии, сделанных белым по чёрному.
Но лично у меня совершенно противоположное мнение по этому поводу. Скорее всего, это был элитный лупанарий, и это всего лишь обязательные правила его посещения для клиентов :suspicious:

0

313

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t608477.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t296065.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t353449.jpg https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t800362.jpg

Фрески Помпеи

Отредактировано FotoRoBot (2024-02-08 20:37:48)

+2

314

quaestor написал(а):

Причинами этих войн. окончательно расшатавших основы империи, в большинстве случаев были личные амбиции людей, обладающих властью, а отнюдь не экономические проблемы.

Так не бывает. Собственно, в Риме гражданские войны случались с достойной лучшего применения периодичностью, но это до определенного момента ничуть не мешало экономическому и территориальному росту.

+1

315

xam написал(а):

Собственно, в Риме гражданские войны случались с достойной лучшего применения периодичностью, но это до определенного момента ничуть не мешало экономическому и территориальному росту.

Любые войны разоряют территорию, на которой они ведутся. Гражданские войны особенно разорительны, потому что при них разграбляются  собственные земли. Но это "до определённого момента" компенсировалось захватом и разграблением сопредельных территорий, пока империя расширялась. Но когда этот процесс прекратился, западная часть империи по сути, уничтожила сама себя, а нашествие варваров лишь ускорило завершение этого процесса. В Византийской империи гражданские войны возникали гораздо реже, поэтому она и просуществовала дольше на целых 10 веков.

+1

316

Самый известный в истории Римской Империи диктатор Сулла описал основной принцип управления империей примерно так:
- Представьте, что вы держите в своей руке пучок ядовитых змей. Стоит лишь на миг ослабить хватку, то любая из них может извернуться и смертельно ужалить.
Сулла вошел в историю не только своей жестокостью, но ещё и тем, что был едва ли не единственным правителем, добровольно отказавшимся от неограниченной власти и отошедшем от дел.
Когда снова возникла необходимость наведения порядка жесткими методами, и римские сенаторы снова обратились к нему, он отказался.
- Я уже стар, и у меня больше не та хватка.
Примерно таким был его ответ.
p.s. Многие методы правления Суллы использовал в своём руководстве СССР Иосиф Виссарионович Сталин. По своей сути "сталинские репрессии" - это проскрипции Суллы, также, как и принудительное переселение коренного населения восставших, или даже просто "неблагонадёжных" провинций.

0

317

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t685384.jpg

Царица Федра (слева), пожилая кормилица и пасынок царицы Ипполит

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t122140.jpg

Три грации. Помпеи, I век. Грации — богини веселья и радости, олицетворяющие красоту, привлекательность и мудрость. Аглая, Евринома и Евфросина были дочерьми Зевса и Евриномы

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t876677.jpg

Суд Париса. Помпеи, I век.

Отредактировано FotoRoBot (2024-02-11 08:26:25)

+3

318

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t408890.jpg

Летящие Менада и Сатир. Помпеи, дом Навильо, 45-79 гг

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t598271.jpg

Сатир, обнимающий нимфу. Дом эпиграмм. 1–50 годы нашей эры

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t861212.jpg

Женщина, смотрящаяся в зеркало. Помпеи 45-79 гг.

Отредактировано FotoRoBot (2024-02-13 08:23:05)

+2

319

Сфабрикованный судебный процесс над Матой Хари и её расстрел  были далеко не первым и далеко не единственным случаем в «свободной» Франции, когда правосудие отправляло на смертную казнь ни в чём не виновных женщин.
Самым вопиющим примером такого кровавого беззакония была публичная казнь монахинь кармелиток, которая состоялась 17 июля 1794 года в Париже, когда «революционерами» были казнены шестнадцать компьеньских сестёр-кармелиток.
Монастырь кармелиток в Компьене был основан 21 апреля 1641 года. Расположенный недалеко от королевского дворца, до революции он пользовался защитой и покровительством Королев Франции, от Анны Австрийской до Марии Антуанетты. На момент начала революции настоятельницей монастыря была мать Тереза де Сент-Огюстен.
2 ноября 1789 года имущество духовенства было конфисковано и передано нации, 5 февраля 1790 года Законодательное собрание проголосовало за упразднение монастырей, а 13 февраля - за отмену религиозных обетов. 20 марта следующего года муниципалитетам было приказано узнать у верующих, намерены ли они остаться в своих монастырях или покинуть их.
Компьеньские кармелитки, единодушно протестуя, сказали, что они хотят "жить и умереть в своём Святом доме". Им было разрешено продолжать жить в монастыре до 14 сентября 1792 года, когда по закону Законодательного собрания они были изгнаны и вынуждены разойтись. (В августе 1792 года власти подписали указ о высылке из монастырей всех монахов и монахинь, которые там ещё находились, причём здания должны были быть проданы для финансирования государственных расходов).
14 сентября 1792 года, в праздник Воздвижения Креста Господня, оставшиеся кармелитки были изгнаны из своего монастыря. Их приютили несколько семей из Компьеня. Монахини организовали свою религиозную жизнь, совместную молитву и работу. В течение нескольких месяцев им удавалось посещать мессу в церкви Сент-Антуан де Компьень, незаметно входя через небольшую дверь в восточной стороне церкви. Каждый день они произносили обет полного посвящения Божественной Воле, даже ценой своей жизни, обет умереть за свою веру и за Францию.
В мае 1794 года город Компьень подвергся обвинениям в "умеренности" по отношению к "врагам народа". Чтобы отвести от себя подозрения, местные власти придумали "заговор фанатиков", "авторами" которого стали монахини-кармелитки.
22 июня 1794 года шестнадцать кармелиток, находившихся в Компьене, были арестованы, отправлены в Париж и заключены в тюрьму Консьержери. Их арест был "оправдан" несколькими найденными при обыске письмами с критикой революции, что и стало основанием обвинения в роялистском заговоре. А в обнаруженных в домах монахинь изображениях Священного Сердца суд усмотрел "сплочённость обвиняемых с повстанцами Вандеи".
Обвинение в "религиозном фанатизме" было связано лишь с желанием монахинь продолжать жить своей верой и оставаться верными своему обету послушания. Обвинительное заключение было составлено Фукье-Тенвилем. Монахини были обвинены в том, что они "образовали контрреволюционные объединения и продолжали жить под их властью и подчиняясь их начальству".
Все они были приговорены к смертной казни как "фанатики и подстрекатели".
Через десять дней после их казни, 27 июля 1794 года, произошёл Термидорианский переворот, устранивший Робеспьера и его сторонников и положивший конец периоду Большого террора.
Чаша божьего терпения переполнилась, и Бог решил сам восстановить справедливость, и на гильотину были отправлены те, кто ещё недавно отправлял туда других, упиваясь собственной властью и вседозволенностью. Большая часть "светлых голов", возомнивших, что на законодательном уровне можно упразднить Бога, сами расстались с собственными головами.
27 мая 1906 года компьеньские мученицы были беатифицированы и причислены к лику блаженных. День их памяти - 17 июля.
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/2293/t567105.jpg

Казнь монахинь кармелиток

0

320

Всех желающих продолжить дискуссии на темы истории, разоблачения мифов и уточнения подробностей, приглашаю высказываться здесь.
Но, только, чур, без оскорблений и экстремизма!

0

321

quaestor написал(а):

ival-kanival написал(а):

    Николяшка№2, кст. был не самым худшим из рода Мишки Кобылы, просто глупый очень. А потом пришли ещё хуже.

С моей точки зрения здесь речь не столько о политике, сколь о восстановлении исторической справедливости. Император Николай II не был чудовищем, и "глупым" он тоже никогда не был и Россию он не предавал. Это уже в советское время пытались представить его именно таким, что бы хоть как то оправдать бесчеловечное преступление в виде  его казни и казни семьи, хотя это была не "казнь", а политическое убийство,, под которое уже потом пытались подвести некое "юридическое" обоснование. Но этот раздел в принципе не предназначен для дискуссий, так что если есть желание продолжить, то только в разделе "реальность и мифы нашей истории"!

Подпись автора

    Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?

Вопрос в том для чего сейчас вспоминают Николая II.   

Это не в силу гуманизма или сочувствия ему или его семье происходит

Те кто пинает "чудовищ - большевиков"  желают навсегда   зацементировать современное общество в котором есть социальное расслоение. Разделение людей на тех кто имеет и отдаёт приказы и на тех кто приказы выполняет

Страдальцы по "ужасным большевикам" естественно принадлежат к тем кто имеет и отдаёт приказы или к их обслуге

Почему то не страдают по погибшим мирным жителям в Донбасе или в Преднестровье.  Не слышу плача по людям кто потерял работу и место в жизни в 1990-ых когда "неэффективные" предприятия уничтожали просто бульдозерами (прямо случай в Москве был). 

Многие из этих людей потом спились и погибли.

Не вижу плача по репрессированным на Украине. Нет сожалений о погибших в гражданских войнах в Грузии и в Таджикистане.

Но вот за Николая II плачут и плачут

Очень избирательное сочувствие.  К классово близким

Работягам с заводов или шахтёрам или колхозникам (сам термин сейчас почти оскорбление!) оставшимся без работы вымирающих деревнях не сочувствуют профессиональные плакальщики по "России которую потеряли"

Отредактировано одкяпе (2024-10-30 10:24:42)

0

322

Типичный пример чрезмерной реакции.

Поскольку катализатором послужил мой пост (не о Николае, а о его дочери Татьяне, с единственным её босоногим фото), всё же отвечу. Я назвал чудовищами конкретных личностей, организовавших и исполнивших убийство царской семьи - Голощёкина, Юровского, Ермакова, Медведева (Кудрина) и остальных. Это не положительная оценка правления императора и не поддержка самодержавия.  Ностальгии по царской России не питаю, так как никогда в ней не жил. "Классовой близости" к монархам или аристократии у меня тоже нет - я не из тех и не из других.

Расстрел и истязание четырёх беззащитных девушек, совсем юных, и мальчика - Марии, к примеру, разбили голову, а Анастасию закололи штыками, при этом, по воспоминаниям товарища Юровского, она "страшно визжала" - дело рук не людей, а выродков, чудовищ. Если Вы так не считаете, то... понятно. Кирилл сказал, без личностных выпадов.

А что касается страданий многих, можно поговорить о миллионах жертв советской власти. Причём огромный процент или даже большинство, в силу демографии, были русскими.

Отредактировано Sacratif VIII (2024-10-30 14:31:01)

+1

323

Sacratif VIII написал(а):

Типичный пример чрезмерной реакции.

Поскольку катализатором послужил мой пост (не о Николае, а о его дочери Татьяне, с единственным её босоногим фото), всё же отвечу. Я назвал чудовищами конкретных личностей, организовавших и исполнивших убийство царской семьи - Голощёкина, Юровского, Ермакова, Медведева (Кудрина) и остальных. Это не положительная оценка правления императора и не поддержка самодержавия.  Ностальгии по царской России не питаю, так как никогда в ней не жил. "Классовой близости" к монархам или аристократии у меня тоже нет - я не из тех и не из других.

Расстрел и истязание четырёх беззащитных девушек, совсем юных, и мальчика - Марии, к примеру, разбили голову, а Анастасию закололи штыками, при этом, по воспоминаниям товарища Юровского, она "страшно визжала" - дело рук не людей, а выродков, чудовищ. Если Вы так не считаете, то... понятно. Кирилл сказал, без личностных выпадов.

А что касается страданий многих, можно поговорить о миллионах жертв советской власти. Причём огромный процент или даже большинство, в силу демографии, были русскими.

Как только начинают про ...миллионах жертв советской власти... - сразу видно что это "профессиональный плакольщик"

Вам не конкретных людей жалко, хочется пановать

Хотите поговорить про миллионы жертв - я к вашим услугам

Отредактировано одкяпе (2024-10-30 14:39:38)

0

324

одкяпе написал(а):

Не вижу плача по репрессированным на Украине. Нет сожалений о погибших в гражданских войнах в Грузии и в Таджикистане.

Но вот за Николая II плачут и плачут

Очень избирательное сочувствие.  К классово близким

Извините, ноу Вас как то одно с другим совсем не стыкуется.
Во первых, речь идёт не о "плаче", а об восстановлении исторической справедливости. Достаточно просто сопоставить количество казнённых по политическим мотивам за всё время правления Николая II и количество расстрелянных фактически без суда и следствия даже за первые годы советской власти, то простейшая арифметика даёт однозначный ответ, кто именно был "чудовищем".
Во вторых, разве репрессированных на Украине репрессировал Николая II? И разве эти репрессии чем то отличались от таких же репрессий в других частях бывшей Российской Империи?
В третьих, а какие именно гражданские войны Вы имеете в виду, те, что происходили с 1918 по 1922 г., или те, которые начались в тех же республиках после распада СССР в 1991 г.?

0

325

quaestor написал(а):

одкяпе написал(а):

    Не вижу плача по репрессированным на Украине. Нет сожалений о погибших в гражданских войнах в Грузии и в Таджикистане.

    Но вот за Николая II плачут и плачут

    Очень избирательное сочувствие.  К классово близким

Извините, ноу Вас как то одно с другим совсем не стыкуется.
Во первых, речь идёт не о "плаче", а об восстановлении исторической справедливости. Достаточно просто сопоставить количество казнённых по политическим мотивам за всё время правления Николая II и количество расстрелянных фактически без суда и следствия даже за первые годы советской власти, то простейшая арифметика даёт однозначный ответ, кто именно был "чудовищем".
Во вторых, разве репрессированных на Украине репрессировал Николая II? И разве эти репрессии чем то отличались от таких же репрессий в других частях бывшей Российской Империи?
В третьих, а какие именно гражданские войны Вы имеете в виду, те, что происходили с 1918 по 1922 г., или те, которые начались в тех же республиках после распада СССР в 1991 г.?

Подпись автора

    Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?

Какая разница сколько казнили по политическим мотивам при Николае II или в СССР?

Гораздо больше людей гибло и гибнет по совсем иными причинам:

а)  войны

б)  болезни и голод

Старая империя не выдержала WWI.   Уже в силу одной неспособности вести войну с мировыми державами она привела бы Россию в состояние колонии. В самом лучшем случае была бы Индия в снегах

В худшем случае - "окончательное решение русского вопроса" по рецептам из Берлина

Провести реформу сельского хозяйства старая империя также была неспособна.  Внедрение капиталистических отношений в русской деревне вело к росту экспорта зерна и разоению крестьянства т.е. созданию миллионов людей не имеющих никаких перспектив и даже средств к существованию

Любое из этих двух явлений могли убить страну.  И ни одна из них не могла быть решена при старом порядке

По сравнению со решением проблем которые грозили стране гибелью - страдания о Николае II выглядят бредом

Даже страдания о раскулаченных не имеют смысла.  Потому что не было бы реформы сельского -хозяйства - некому было бы сейчас даже задумываться об этом

Отредактировано одкяпе (2024-10-30 20:38:25)

0

326

А гадкий и противный адмирал Колчак коварно продал англичанам какие-то секретные карты...

0

327

Demetrius написал(а):

А гадкий и противный адмирал Колчак коварно продал англичанам какие-то секретные карты...

Колчак к сожалению принял иностранную помощь.  Без неё он не мог вести гражданскую войну и принял.  В случае его победы была бы Индия в снегах.

На наше счастье те что шли за Колчаком более всего интерсовались личными гешефтами и первым делам открывали биржи и банки.  С соответствующим результатом

Зато было "как в Европе"

0

328

Моё скромное мнение.

Был ли Николай 2 плохим царём ?

Нет, не был.
Не хуже, чем предыдущие. А уж чем его отец - и лучше.
Правил 20 лет, провёл обширные реформы (хоть и вынуденно...)
Умри он в 1914 году - глядишь, носил бы прозвище "Великий".

Заслужил ли он свою печальную кончину ?

Да, заслужил. Иначе умер бы своей смертью.
Не надо было лезть в войны необдуманно.
Русско-Японская не послужила ему уроком, ввязался в мировую.

Стало ли лучше после революции ?

Нет, сразу - не стало.
Революция лишь открыла перспективы к тому, чтобы стало лучше.
Как и все другие революции в мире.

Заслужили ли казнь ли его дочери ?

Они тут вообще ни при чём.
Но во время гражданской войны столько безвинного
нарда пострадало с обеих сторон, что это капля в море.

Я считаю себя красным, если что.
В Интербригадах я себя представляю, а в "Рекете" - никак.

Отредактировано wolsung (2024-10-30 21:05:51)

+1

329

PS

На наше счастье те что шли за Колчаком более всего интерсовались личными гешефтами

Три дивизии набрал Колчак в Сибири - и все они при первом выстреле не то что разбежались - а по большей части перешли на сторону красных.

Это о том, кому особо нужен был Колчак.

0

330


Какая разница сколько казнили по политическим мотивам при Николае II или в СССР?

Разница очень большая, если речь идёт не о строчках в учебнике - а о тебе лично или о твоих близких.  :pained:

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Реальность и мифы нашей истории.