Вот и результат Лерыного "цыганского гипноза" - человек, поверивший в правдивость ее высосаной из пальца и ничем не подтвержденной гипотезы.

Нет никакого такого "национального понятия о приличии". Это вам всё же не дикие цыгане с их глупыми дикарскими табу и предрассудками, как например о нечистоте нижней половины женского тела.

До эпохи хиппи босоногость везде, у всех народов была атрибутом и синонимом нищеты. Откуда и произошло русское слово "босяк". Босоногими были те, кто не мог позволить себе обувь или был вынужден ее экономить.
Армяне уже в конце 19 века, когда появилась фотография, были в основном городским народом, среди них преобладали ремесленники, купцы, торговцы. Жили они из-за этого зажиточнее, чем соседние мусульманские народы, чем вызывали их зависть, которая в конце-концов вылилась в геноцид 1915 года.
Подавляющее большинство армян поэтому просто могли себе позволить обувь для себя и своих жен. Тем более, развитое овцеводство предоставляло для обуви достаточно сырья.

В еще большей мере сказанное относится к евреям, еврейки тоже босиком не ходили (кибуцы 20 века не в счет). А зачем, если можешь себе позволить купить обувь?

Внешне всё очень логично.
А если подумать?
Преобладали горожане? На 2000 год 33,2% армян проживало в сёлах. Это в наше время.
А в 19 веке? Залезла из интереса в труд "Население Армении после присоединения её к России". Прочитала там совсем не то, что вообразил себе Вуду.
"Население Армении было почти исключительно земледельческим, товарное хозяйство было развито слабо". (С. 55). А дальше цифры, из которых видно, что горожан было к началу ХХ века всего около 20 процентов. Сами посчитайте, Вуду, долю крестьян в населении.
Стало быть, сельские армянки были в подавляющем большинстве. И никогда не поверю, что все они были зажиточны.
Вопрос.
Почему даже бедные крестьянки босиком не ходили? Настолько не ходили, что не удалось за полтора месяца усилиями всего форума найти хотя бы одну тематическую фотографию.
У меня ответа нет.
Версия Вуду - как мы только что убедились - критики не выдерживает. Он выводы делает, исходя из процента горожан, который лично высосал из пальца.

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-20 06:38:02)

Ага, а если я его просто не хочу покупать значит я нищий духом, ибо должен хотеть 

Все последние три комментария - по делу.
Благосостоянием всё не объяснишь. И климатом.
Англичанки и шотландки жили рядом. Но веками по разные стороны границы одни ходили обутыми, другие босыми. Причём обувь имела даже самая нищая средневековая англичанка. А факты о том, что состоятельные шотландки ходили разутыми, на форуме многократно приводились.
То же самое и на Кавказе. Городов - мизер, население в основном сельское. Ландшафт каменистый. Но черкешенки, дагестанки или грузинки босыми бывали, а армянки нет.
Ну и напомню ещё раз факт, который выламывается из теории Вуду. Зря он считает, что обуты всегда те, у кого есть на это деньги. Цыганки даже без денег могли обуться без проблем. Они еду и одежду элементарно выпрашивали. Захотели бы - выпросили бы и башмаки с сапогами. Но они отказывались от такого подарка даже если им в холода предлагали. У цыганок национальный обычай был. И ему они подчинялись, пока не закончилась эра попрошайничества.
Короче - моё мнение такое.
Без нормального этнографа (специалиста по Армении) нам этот вопрос не решить.
Да я и не собираюсь, если честно.
Я вообще в эту рубрику заглянула после месячного перерыва только с целью проверить, сел ли genby в лужу окончательно? Он ведь грозился найти старинный снимок с босоногой армянкой. Мне достаточно и того, что моё предсказание оправдалось. В рубрике "Босоногие армянки" только и можно обсуждать вопрос: "Почему армянки всегда ходили обутыми?".

Всем спасибо за продуктивное обсуждение этого аспекта!

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-20 16:53:36)

Вряд ли подкрепит ссылкой.
Оппоненты этого типа всегда отмалчиваются, когда им указывают на ошибку или ложную информацию.
Ну или переходят на личности.
Ждите - скоро узнаем, какая я - вся из себя - нехорошая. И какой дрянной народ цыгане (до кучи). До сих пор все дискуссии с моим участием именно этим и кончались.

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-20 16:54:38)

Но согласитесь - африканки с самого начала были насыщены тематическим материалом. И потом регулярно пополнялись именно им - а не рассуждениями по поводу немок.
С армянками с самого начала не так. Genby вывесил для затравки одну зарисовку (скорее всего цыганку-боша). А потом каждый, кто брался за поиски, быстро охладевал. Ибо в сети с традиционными фотками - зияющая пустота.
И сколько я ни подзуживала Genby - он только грозился наводнить свою рубрику чистокровными армянками. "Главное начать,- писал,- а потом пойдут посты других участников, материал некуда будет девать".
Но вы же видите, ЛД. Не вышло по писаному. 
И не выйдет.
Если очень напряжётся, и посидит в Сети недельку, то гордо выложит фотку-другую. (Это в лучшем случае).
А потом всё равно заглохнет рубрика. Ибо глупо искать в комнате отсутствующую кошку. И этнографы не дураки. Если они отмечали, что армянки всегда были обуты, то надо было с самого начала им поверить. Для того специалисты и работают, чтобы всякие genby не начинали пустой базар.

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-20 22:58:21)

Плохой пример. Я себя прекрасно чувствую без iPhone 5S, он мне не нужен. А вот без обуви мне было бы противно, больно, а сейчас еще и холодно.

Да, но в той преимущественно сельской губернии армян было всего чуть больше половины, зато почти 40% азербайджанцев. Зато в индустриальном Тбилиси армяне были в 19 веке самой большой этнической группой, их численность временами доходила до половины населения. В Баку армян тоже селилось много. То есть в сравнении с другими кавказскими народами, армяне больше тяготели к городам.
Те же, кто оставались крестьянами, как правило могли позволить обувь для себя и своих жен.

Поймите же наконец - склонность усложнять себе жизнь, искать приключений на пятую точку, создавать искусственный дискомфорт - тенденция последних лет 50-ти. Сюда относятся кто угодно - банджиджамперы, стритрейсеры, любители альпинизма и спелеологии, веганы, моржи, разного рода экстремалы. Барефутеры ессно тоже. Современная жизнь в развитых странах - довольно легка и комфортна, и для многих поэтому скучна. Вот и ищут люди, чем бы ее приправить.

А обычному человеку из прошлого такая постанова вопроса была в принципе чужда. Его жизнь и так была полна трудностей, опасностей, лишений. И создавать искусственный дискомфорт (там, где с головой хватает естественного) никому бы и в голову не пришло. Поэтому, если появляется хоть небольшая возможность повысить комфортность существования - ею тут же пользуются.

Вот так "традиционно босоногие" африканские племена спешат изготовить неуклюжую и неудобную обувь из появившихся в их краях использованнх покрышек. Всё лучше, чем босиком.

Данный ответ показывает, что Вуду просто не владеет материалом.
Обувь цыганкам отдавали.
1. Существуют воспоминания бывших кочевых цыганок, в том числе зафиксированные на видео.
2. Эпизоды, такого рода зафиксированы в литературе 19 и 20 века.
И во всех источниках показано, что эти порывы милосердия никак не влияли на желание цыганок оставаться босоногими.
Подробности - только в том случае, если далее просвещаться на эту тему Вуду захочет в рубрике "Босоногие цыганки".
Здесь и так достаточно оффтопа.

Я только "за".
Дерзайте, друзья. Я за годы своих брождений по Сети ничего не нашла. Ppk признался, что имеет сходный опыт. Автор, затеявший рубрику, оказался на поверку бесплоден.
Не очень представляю, в каких тайных закромах вскроется "много интересного". Но если вскроется, порадуюсь находкам форумчан.

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-22 18:14:41)

Ой, мы в такие дебри уйдём, если будем обсуждать армян, живущих за пределами страны...
Мало ли примеров в истории, когда много поколений живут за границей?
Была татарская слобода в Москве со времён Ивана Грозного, есть Брайтон бич.
Нас откровенно попытались увести от темы армянок, живущих традиционным образом жизни на своей родной земле.
Я всего лишь написала, что это подмена.
И что дальнейшая беседа с таким оппонентом теряет смысл.

А в целом всё ясно как божий день.
Для того, чтобы пополнять цыганскую рубрику нужно лишь желание. Сеть содержит десятки тысяч тематических снимков. Часть из них перепощена на форуме.
Армян по численности столько же, сколько цыган. (Цифры по этим двум народам сопоставимы).
Так почему никто не может найти снимок с разутой армянкой в традиционном быту? Уж не потому ли, что рубрика "босоногие армянки" - это "жареный лёд"?

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-26 15:52:25)

Вы предлагаете мне съездить в Петербург, переснять там те кавказские снимки в Этнографическом музее и потом выставить здесь? А кто мне дорогу оплатит? И пересъёмку?
Я упомянула, что видела.
Но никому не обещала, что буду вывешивать на форум.

Отредактировано Lera Janisheva (2013-10-26 21:32:30)

Из того, что Lera Janisheva воспринимает каждую фотографию босой цыганки как свою личную победу в борьбе за бессмертную теорию всемирной цыганской босоногости, совсем не следует, что genby собирается рассматривать изображения обутых армянок как свою личную трагедию.
Тем более, что к упомянутой теории они отношения не имеют

Давайте считать, что примардо уехал собирать материал в этнографическую экспедицию.

Отредактировано ppk (2013-12-24 15:03:45)

Да ничего интересного он из себя не представлял. Бездарный закос под маркиза де Сада и пустые амбиции. Всплывёт ещё под новым ником, никуда не денется.