Цитата (архивист @ January 16 2008, 12:24):
Начиная разговор о полпотовской Кампучии, я был поневоле краток. Конечно же, я знаю, что единственная страна, которая открыто поддерживала связи с режимом красных кхмеров - это Китай. Китайцы все четыре года помогали кровавой клике как советниками, так и оружием. А когда вьетнамцы свергли Пол Пота, Китай даже совершил попытку военной интервенции с целью "наказать Вьетнам". Правда, вьетнамцы к тому времени накопили колоссальный боевой опыт в борьбе с французами и американцами. Так что китайские дивизии потерпели сокрушительное поражение и больше границу не пересекали.
Мне казалось, что из моей заметки и так ясно, что в основном режим уничтожал кхмеров, а не вьетнамцев. Но раз формулировки были невнятными, то уточню. Первыми мишенями были объявлены буддистские монахи, буржуазия и интеллигенция, а также чиновники и солдаты предыдущего режима. Но террор очень быстро распространился на всех горожан вообще. А потом перекинулся на крестьян, которые вовсе не желали жить со своими жёнами раздельно. А там и на "своих". Как у нас в 1937 году.
Но об этом я точно написал.
Кстати, то, что режим пал в три недели, показывает, что красные кхмеры сильно озлобили против себя подвластное население. Вьетнамский триумфальный марш ясно показыает, что в 1979 году полпотовцы не имели уже никакой поддержки внутри страны.

Что касается Порл Пота и его людей, то я благодарен Ольге за справку. Она подтвердила мою мысль, что, навязывая хождение босиком для подданных, сами руководители Ангки барефутерами не были.
Но ведь и Ленин, считая себя выразителем интересом рабочих, ездил на царском Ролс-ройсе, жил в двадцати комнатах кремлёвского дворца и имел загородную виллу в Горках. Лично меня в детстве туда возили на экскурсию. И я ещё тогда поразился, какие замечательные бытовые условия организовал себе лично "самый человечный человек".
То, что среди руководителей Ангки не было рабочих и крестьян - закономерность. В руководстве большевиков из крестьян был только чисто декоративный Калинин. У немецких национал-социалистов тоже было туговато с рабочими и крестьянами в высшем звене. Хотя и называли они себя национал-социалистической рабочей партией.
По большому счёту всё это детали. Согласитесь - было бы странно, открывая тему, вываливать всё, что знаешь.
Тут интереснее для обсуждения именно психологический аспект. Как отреагировали рядовые кампучийцы на принудительную босоногость.
И прослеживается ли такая закономерность в других сходных примерах.

Ольга Гавва--
3) будем честны---все четыре года власти Пол Пота в Кампучии деньги СССР текли туда не меньшим потоком, чем китайские. Остановился этот поток только по причине того, что Пол Пот со своей кликой победил клики про-советских (одновременно, конечно, они же были про-вьетнамскими) кхмеров и, так называемых,кхмеров-интернационалистов. Именно, в ходе этой борьбы возник псевдоним Пол Пот---дело в том, что революционное кхмерское руководство практиковало полную анонимность своих личностей (похоже с тем, как описывал тщетные попытки землян вникнуть в систему анонимного управления планетой двутелов в романе "Эдем" польский социальный фантаст Лем): по информации, поступавшей к кхмерским коммунистам из партийных верхов одиозная группировка непримиримого борца за идеалы Салот Сара разоружилась перед партией, а к власти пришли более реалистичные силы крыла практиков, а не теоретиков--во главе с неким Пол Потом. Только через четыре месяца, когда в китайских газетах опубликовали фото приезжавшей представиться маоистским учителям правительственной делегации нового партийного руководства Народной Кампучии, выяснилось, что победивший всех противников и обретший у всех поддержку Пол Пот--это бывший, якобы разгромленный во внутрипартийной борьбе Салот Сар. Узнанный, он подтвердил славу принципиального руководителя тем, что одновременно начал в разоренной гражданской войной стране четыре масштабных кампании
I ) фильтрацию городского населения--сразу было четко определено, что все чиновники и работники государственных учереждений, включая учителей школ, врачей и медсестер больниц, и офицеры армии до лейтенанта включительно, исполнявшие свои обязанности при режиме Лон Нола--подлежат обязательному уничтожению;
прочих горожан было решено выселить из городов на перековку--направить пешим порядком в отдаленные районы страны с болезненным климатом поднимать целину под посадки риса, причем расселить там под надзор местных крестьян, чтобы пять их семей прходились на одну семью переселенных горожана присматривали за переселенцами, чтобы их все время загружали работой, которая их "перекует", не давали от нее отлынивать и "переедать"... в условиях голодной, разоренной Кампучии с ее традиционным противостоянием между крестьянами из отдаленых районов, считавшими, что столичная знать относится к ним как к рабам, и городскими жителями, дававшими свое покровительство крестьянам в хлопотах за них перед властями только за подобие оброка, решения этой кампании означали поощрение одним голодающим и измученым изнурительной работой людям начать еще сильнее издеваться над другими, еще более бесправными мучениками--бывшими горожанами. В случае малейшего их неповиновения или по рекомендации присматривающих за их "перековкой" соседей-старожилов--рекомендовалось продолжать казнить представителей и этой группы населения, "виновной" перед Пол Потом в буржуазности и неумении отказаться от "разъедающего чистоту души частного имущества и частных взглядов на общественный строй"
II ) самых образованных горожанок, особенно из истеблишмента Кампучии, а также танцовщиц Королевского балета, киноактрис, дикторш радио, пианисток и т.д.(lдаже состоящих в браке) изъять из состава их семей и распределить между бывшими партизанами--инвалидами войны с американцами и Лон Нолом, особенно потерявшими психическое здоровье из числа буйных, чтобы выдать насильно замуж за этих инвалидов и заставить за ними ухаживать: инвалидов тоже предполагалось поощрять--надзирать за своими новыми женами и загружать их работой --по искренней оценке можно сказать, что этих женщин специально превратили в рабынь для наиболее суровых ветеранов кхмерской партизанской войны
III) все крестьянские жители Камбоджи, чтобы выбить из них мелкобуржуазные привязанности к семье, домам и личному подсобному хозяйству, должны были сменить место своего жительства и полевых работ--северян следовало переселить на юг, южан на север, западное население отправить на восточную границу Кампучии, восточних жителей заставить жить на западе страны...Все это одновременно с приучением традиционных племен охотников и собирателей из джунглей и с гор Кампучии к земледельческому труду, которого они никогда не знали--и тоже обязательно на новых местах жительства, где племена просто вымирали от непривычного климата и болезней, к которым у местных жителей, в отличие от них был иммунитет...А ведь были еще горные племена, которые поддерживали другие группировки "красных кхмеров"--не знали, что они должны были изначально выбрать себе в лидеры кого-то из тройки Кхиеу Самфан--Йенг Сари--Пол Пот, а подчинялись своим комунистическим лидерам--ведь кроме полпотовской у "красных кхмеров" были еще шесть освобожденных партизанами зон со своим региональным коммандованием. Этих горцев-ветеранов из других зон женами уже никто не снабжал--руководство родных им военных партизанских зон было направлено в "Спецальный опросный центр Туол Слэнг"(этот центр специально был создан для пыток и истязаний именно своих--разоблаченных перед партией "красных кхмеров"--лонноловцы и их семьи к этому времени уже были замучены), а племена были слишком многочисленны для того, чтобы изощренно  пытать ради перековки  каждого их члена--бывших партизан просто объявляли по факту близости соответственной линии госграницы либо "тайскими", либо "вьетскими шпионами"... жившим далеко от границ вынесли приговоры как "американским империалистическим шпионам"
IV) планомерно планировали уничтожить
--кхмерскую монашескую общину(существует "краснокхмерская" поговорка:"убить монаха--все равно, что раздавить на голове гниду--вреда никакого, а голове легче"
-- тямское население (тямы--народ, имевший свою государственность помимо кхмерской и вьетнамской--под ударами кампучийцев и вьетов их государство пало в 16 веке, но тямы приняли ислам от малайцев и сохранили этническое и культурное своеобразие, традиционно высокую образованность и удивительное чувство собственного достоинства--кхмерская пословица гласит "Утром ты щелкнешь тяма по голове(в Индо Китае прикосновение  к голове это намеренное тяжкое оскорбление), а вечером тям наденет на тебя в полиции наручники"

--кхмерских беженцев из Южного Вьетнама, а также
--потомков кхмерских общин, подчиненных еще в 18 веке вьетнамцами в восточных районах Кампучии прямому управлению чиновников императорского Вьетнама
   ...--пытки всегда давали возможность убедиться маловерам в правоте мнения партии , что только тело у этих категорий кхмерского населения реагирует на пытки с виду как и у простых кхмеров--"тело болит как у кхмеров, а душа--вьетская"(так гласит еще одна пословица от информантов из Кампучии)
Едва были исполнены эти  четыре кампании в жизни страны (ушло,  как раз, около четырех лет и погибло чуть меньше трети населения страны, и двадцать процентов трудящихся уже стали калеками и инвалидами), так что почти все население Кампучии оказалось выкорчевано с родных мест краснокхмерской армией и погнано пешком на сотни километров без какой-либо одежды, лекарств, питания по дороге, без утвари, скота и средств производства на новые места--Пол Пот, наконец, дал голос своей принципиальности и объявил, --что врагами кхмеров являются не только южные--"буржуазные" вьеты из армии президента Нго Динь Диема(вскоре убитого красными агентами), но Вьетнам вообще, поэтому и его покровители--советские ревизионисты. Только тут одуревшие советские партийные бухгалтера перестали гнать деньги в партийную кассу Народной Кампучии и заревновали Пол Пота к маоистам, финансовую помощь  у которых он радостно продолжал принимать. Доказательство этому то,что только в последний год своего правления Пол Пот получил от СССР, например, несколько десятков плавающих танков Пт-76--из них была создана танковая часть для войны на погранчных с Вьетнамом реках.С семи дивизий численность армии Пол Пота была доведена до девятнадцати, оснащение провели советским оружием и пятнадцать или шестнадцать из них направлено воевать с Вьетнамом. Вот тут, действительно, пришлось подумать о том, как ввести в советской печати вместо образа "кампучийские патриоты" образ "антинародная маоистская клика Пол Пота--Йенг Сари" и объяснить вьетнамским братьям по оружию, почему они берут трофеями у красных кхмеров советские ручные пулеметы прямо в заводской смазке. Вьетнамцы поняли, что СССР исправит свои ошибки, и сумели убедить в этом до 65 % армии Красных Кхмеров--эти-то силы и решали судьбу режима Пол Пота, а не перегняемое по стране кхмерское население. За десять дней рухнул не режим--эти дни понадобились "красным кхмерам", чтобы перекраситься в золотых(флагом вьетнамцем служила золотая пятиконечная звезда)--и до сих пор коалиционное правительство  Камбоджи составлянтся тремя силами--монархической партией(выдвинула короля Камбоджи), провьетнамскими бывшими "красными кхмерами" и настоящими "красными кхмерами",избавившимися от одиозной фигуры Пол Пота(выдвигают премьер-министра и мнистра внутрених дел). Никто не собирался подвергать репрессиям и суду за геноцид и военные преступления в Кампучии не только кхмерских пионеров, но и специалистов из допросных центров---страной остались править те же люди, если они смогли подавить в себе ненависть к вьетам. Смогли многие.Сейчас, после смерти Пол Пота, пенсию от благодарного государства получают все ветераны войны, сколько бы людей не замучили в молодые годы эти благообразные сейчас старики. Если бы смог Пол Пот--уверяю Вас--и ему бы нашли место в "новой " народно-демократической Кампучии старые товарищи по революционной борьбе--просто хаяли бы в печати "антинародную клику Кхиеу Самфана--Йенг Сари"

Отредактировано Olga Gavva (2008-01-17 15:47:18)

Мне бы хотелось, чтобы они ИМЕННО ОТЛИЧАЛИСЬ ЧЕМ-ТО ОТ правительства Пол Пота. А так, особенно, на первых порах, отличия были, я думаю, минимальны - во главе отсутствовали Пол Пот и Кхиеу Самфан. По источникам понятно, что возвращение хотя бы к минимальной законности и здравому смыслу совершился по воле очень строгих и в тоже время практичных вьетнамских коммунистов - с их усилий началось восстановление в Кампучии нормальной жизни, военного социализма c человеческим лицом. Я полагаю, Вельсунг, Вы так легко судите о том, что наказание для полпотовцев не должно быть суровым, потому, что не представляете намеренного изуверства при их пытках и казнях и не хотите учитывать, что людей с такой палаческой психологией НЕ ПОЛЕЗНО возвращать в ряды общества, которое они сделали своими злодеяниями, состоящим только из детей и стариков. Вы не задумывались, что означал - какую меру доверия к каждому взрослому и какую меру ответственности его перед подрастающими детьми и обессиленными стариками - индекс иждивенчества, который после Пол Пота в Кампучии стал равняться 108 человек иждивенцев на 100 работающих. Уже по одному ему ясно, почему вьетнамцы позволили амнистировать полпотовских изуверов - работать было некому. Но одновременно это означало, что Кампучия еще нескоро избавиться от того, чтобы считать "красных кхмеров" нормальными адекватными людьми - последствия прекрасно заметны еще и сейчас.

Отредактировано Olga Gavva (2008-01-21 17:38:37)

Осталось объяснить мне--кто мешал им отозваться на амнистию для полпотовцев новой книгой? Ответ я знаю--именно то, то они были борзописцы.

Отредактировано Olga Gavva (2008-01-21 13:40:00)

А она и не востановливалась - в момент захвата Пол Потом города Пном Пень, например, там проживало чуть меньше 3 000 000 человек - после его свержения их насчитывалось 30-32 тысячи человек. Посмотрите-  сколько жило в конце 1980-ых годов - меньше 300 000 человек.
Детская смертность при Пол Поте стала достигать 260 младенцев из 1000, рождаемость тоже упала рекордно низко - до 30 %,хотя полпотовцы старались по-своему ее поднять - официально заставляли всех после 16 лет вступать в браки, кандидатуры для которых назначало районное партруководство - людям только надо было выслушать и запомнить имя своей супружеской пары - их вызывали друг навстречу другу на вечерней поверке. Вдумайтесь, недоверчивый Алекс, о какой пропаганде  и преувеличении числа погибших могла идти речь, если коммунистическая власть Кампучии еще в 1985 году вынудена была признать, что 75 % женщин страны остаются вдовами. Из кого могла восстановиться численность кампучийцев - из "живого вещества", которое у нас в стране создавала одна последовательница Лысенко, которой молодой химик Йоффе,  пораженный успехом ахинеи ее научных трудов сказал прилюдно в академии ВАСХНИЛ так (женщина была весьма преклонна годами):
-Выходите за меня замуж,- предложил ей Йоффе,- Вы теперь самая завидная невеста в академической Москве. А детей будем делать из "живого вещества".

Отредактировано Olga Gavva (2008-01-21 17:35:41)

Я рада, что Вы, в конце концов, узнали в Салот Саре--Пол Поте не мечтателя--бунтаря или заблудившегося в этике народного учителя интеллигента,  а изувера, погубившего культуру, душу и тело целого народа, смешавшего его славное имя с грязно-- кровавым брэндом "красные кхмеры". Ради момента этого узнавания я и писала свои посты