Вполне заслуженно--Шарк очень хорошо собирает самые яркие ир поучительные образы девушек с грязными подошвами--они все такие разные, но их объединяет красоту этой естественной приметы привязанности к босоногому стилю жизни. Поэтому работа Шарка по составлению галерей в жанре "дирти солес" мне кажется такой нужной и ценной

Мне кажется Вы не правы--все фото очень реальны B)

Вован очень точно угадал мои взгляды на обозначение этого жанра фотографии,-- даже то, что я изучала в школе немецкий. Если же говорить серьезно, то я считаю неудачными попытки передавать в названии городов или жанров или каких-либо общеупотребительных понятий специфику произношения конкретного языка: поэтому я против введения понятия "Бэйцзин" вместо Пекина(если речь не идет о переводе китайских хроник,где Бэй(северный)  Цзин(стольный град) очень важно как название для правильного понятия о роли этого города в истории конкретной эпохи Китая), названия "Рома" вместо Рим...конечно, хорошо, когда понятие"Пленэр" красиво выглядит  и  близко к французскому произношению, но носовое произношение дифтонга в варианте "Дети" рядом с" солес" и выглядит насмешкой над смыслом, и не менее далеким вариантом от истинного произношения англичан. Нужно ли нам это? Тот, кто интересуется правильным английским произношением, конечно, знает, что его усваивают в лингафонных кабинетах ВУЗов , и что ради него сами англичане, не знающие точно как произносятся их слова, сопровождают каждое из них в словарях своего языка специальной правильной транскрипцией. Мы ставим другую цель вводя тонкое и емкое смысловое понятие --жанра"дирти солес" и как первопроходцы определяем; как удобнее его транскрибировать для конкретного русского языка барефутеров

Как Вы думаете - почему русский царь не принял предложение русофила Бесстужева-Марлинского переименовать Кавалергардский полк в Дружину Латников Личной Охраны Государя?
...Правильно - потому что понятие "кавалергарды" передает в одном слове неуловимый оттенок того, что в русском языке приходится огораживать целыми четырьмя словами, и все равно часть смысла выскальзывает. И это не оттого, что русский язык - плохой или неискусный в передаче сложных понятий, наоборот, блистательность и богатство русского языка настолько велико, что он безо всякого ущерба для себя включает в каждую из новых исторических эпох все  новые яркие пласты понятий из других наречий, где сформировались новые явления, еще не характерные для национального российского бытия и потому русским языком еще не описанные. Я не чувствую никакого ущерба для национальной гордости в том, что мы говорим атташе - это не означает, что русская дипломатическая наука недоделанная, раз какое-то время обходилась без этого понятия, а французы уже его создали и им пользовались. Я знаю, что гетман Скоропадский пожелал в угоду украинизированным настроениям своих избирателей называть своих атташе "Атамани Зимовой Станицы" (Зимовая Станица назывались посольства в иностранных государствах у казаков) - ИМЕННО ОН, НА МОЙ ВЗГЛЯД, делал это правильно; атаманы Зимовых станиц сослужили Украине службу именно в качестве атаманов, но атташе так и не стали...Значит, улавливаемое различие в украинском и французском словах что-то обозначало именно из реалий действительности, которые они описывали.
Теперь поговорим о понятии, которое Вы предложили отражать в простых русских словах "грязные ступни" или "грязные подошвы"...
Ну, безусловно, конечно, "грязные ступни" не подходят оттого, что введут пользователя этим словосочетанием в прямую фактическую ошибку - конструируя понятие "дирти солес" мы, как раз, следовали настойчиво проводимому большинством барефутеров различием в оценке (в том числе и собственного восприятия, и социальной) между грязными со всех сторон ступнями и естественно испачканными постоянно от контакта с землей подошвами босых ног. Вводя такое словосочетание Вы вынуждены отрицать для себя само фактическое существование персонажей с босыми и в тоже время ухоженными, чистыми (не побоюсь этого слова) ногами - я много раз видела фотографии босоногой принцессы Уэльсской Дианы Спенсер - грязными ее ступни не удавалось назвать никогда...Если только Вы сознательно не хотите кого-то или что-то спровоцировать, подчеркивая самими свойствами языка это преувеличение (оно будет постоянным в сочетании "грязные ступни") в отношении босоногого стиля жизни каких-то звезд, упорно загоняя их на одну ступеньку с принцем-свинопасом из сказки Андерсена.
"Грязные подошвы" - кажется, точнее, но, попробуйте набрать эти слова в поисковике и получите массу постороннего материала о людях, которые не сохранили в чистоте подошвы своих туфель или демисезонных сапог - наступили на следы пищевых цепочек в организме братьев наших меньших и об этом теперь переживают и печалятся на каких-то страницах настолько активно, что попадают с этой печалью в поисковики. Этой ли печали Вы искали, ее ли хотели коснуться, говоря о некоем жанре фотографии, что его тема - dirty soles? Думаю, нет...А причина этому вполне понятна - греко-римское понятие "Солес" обозначало вид простейших сандалий, выполнявшими только одну утилитарную функцию - защиты подошв человеческих ног от механических повреждений на агрессивных видах почвы. Ни от грязи "солес" не защищали, ни создавали и особой красоты. Поэтому с развитием обувной моды, когда такие утилитарные ее модели морально устарели, уже в средневековье "солес" стало просто понятием о каком-то "базовом", неприкрашенном что ли, неусложненном ничем типе подошв. Отсюда и возникла нынешняя смысловая нагрузка этого латинизированного выражения - западный человек вкладывает в него ощутимый оттенок важности того, что речь идет именно о человеческих подошвах - подошвах босых ног...Словом dirty пожертвовать в этом словосочетании тоже оказывается трудно, потому что в нем сливается понятие и "грязный" (то, что по русским понятиям нужно отмывать) и "пыльный" (то, что в русском представлении, незнакомым с агрессивной пылью пустынь, достаточно просто протереть тряпкой) - разве Вы не различаете неудовлетворенности состоянием нечистоты в слове "грязный" и примиренчества с ним в слове "пыльный": найдите мне русское слово, где эти понятия совмещались бы: и мы с радостью все будем им пользоваться.
И напоследок: я против, чтобы мы носились как с писаной торбой с понятием "английский язык" В ОТНОШЕНИИ ЛАТИНСКОГО СЛОВА "солес" - поэтому и предлагаю делать то, что мы ежедневно делаем в отношении латыни, произношение которой как "мертвого" языка нас не очень-то волнует: говорить и писать "дирти солес" для обозначения того сложного понятия, которое мы вычленили из человеческой психологии в отношении босоногого стиля жизни. Если есть силы к таким штудиям: какую замену Вы найдете выражению "барефутеры", крайне громоздкому для русского зыка, не имеющему женского рода (только прошу помнить, что "босяки" - в русском языке обозначение статуса персонажей автобиографии Грина и пьес Горького - они появились как социальное явление гораздо раньше движения барефутинга в России и вправе полностью окуппировать это емкое и яркое слово "босяк" <в женском роде не менее живо "босячка">).

Отредактировано ppk (2010-05-15 23:18:32)

Супербосоногая профессия

Отвечу кратко и по существу, Людвиг:
1) давать мне совет: какие по длине писать посты в ходе полемики на моем собственном форуме  с ответами к другим людям (не Вам) по уровню нетактичности я расцениваю примерно таким же, как если бы я вдруг посоветовала бы кому-то удлинить половые акты с его знакомыми; в отношении нашей с Вами личной полемики я могу это учитывать (что Вы требуете писать к Вам покороче), хотя мне напоминание о такой Вашей нетактичности в отношении меня и будут  неприятны;
2) Мою фотоподборку по Оксане Фандере не видели не только Вы, Людвиг, ее,вообще, никто не видел - я не выкладывала ни одного фото этой актрисы(наверное, чувствовала, что Вы к ней равнодушны)
3)Я выкладывала галерею Эвелины Бледанс. Они с Фандерой даже не одной крови: Фандера - крымская еврейка, Бледанс - латышка из рода, который известен более шестисот лет, но всем, наверное, обязан быть один черт - кто они там такие, раз ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО
4) Мои посты к "халявщикам" из числа Новосибирских модераторов сразу подчеркнули для них, что на форуме Игоря Резуна я была ими же как модераторами не обеспечена возможностью редактировать свои посты, поэтому не могла в них исправить даже маленькой технической ошибки. По поводу чего Вы возмущались? Что я не взяла штурмом Новосибирск и горячим паяльником на ладони Фарлоу не принудила его исправить профиль так, чтобы его форумчане могли редактировать свои посты? Он - крепкий, я думаю и тогда не сдался бы. Я даже думаю, что здесь причина не в крепости: если человек требует с тебя исправить ошибку в посте, при том, что он же не озаботился дать тебе возможность редактировать эти посты, то он, коротко говоря, либо НЕПРОХОДИМО ТУПОЙ, либо НЕПРОФЕССИОНАЛ, а скорее - все вместе. Вынуждена спросить Вас прямо: ВЫ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ТАКОЕ ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РЕДАКТИРОВАТЬ ПОСТ? Это значит,что ТАМ НЕВОЗМОЖНО МНЕ САМОЙ ЧТО-ТО ИСПРАВИТЬ ! Теперь понятно, почему я НЕ РАЗДЕЛЯЮ ВАШЕГО НЕДОУМЕНИЯ?
5)Длинные посты, конечно, не нужно читать, если это делаешь невнимательно - все равно с такой невнимательностью к предмету постов останешься В НЕДОУМЕНИИ и ДАЖЕ В ВОЗМУЩЕНИИ. Однако, не  все посетители моего форума настолько невнимательны, чтобы общаться с ними по-партизански - короткими очередями. Я не скрываю, Людвиг, что мне всегда есть,что сказать,если я села и трачу Ваше и свое ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ на свои посты. Я понимаю, что это может раздражать, что кто-то просто хотел подчеркнуть, что знает гораздо больше меня (я это вполне допускаю) и для этого, походя, сделать мне ЗАМЕЧАНИЕ, а приходится в итоге обсуждать серьезную проблематику типа языкознания, к чему человек и не был готов. Просто хотел тебя "НАГНУТЬ" (по простому, по пролетарски говоря) И ГОРДО ПРОЙТИ МИМО - по типу отношений "Я - САДДАМ, ТЫ - КУВЕЙТ". А ему вдруг приходится иметь дело с логикой, с оказывается уже написанными и продуманными разными доводами, толкованиями, учитывать существование США и Европы(неважно,в виде их танков или в виде их пластов культуры)... К битве с танками/самолетами ( или общей культурой ) за Кувейт никто не готов. Да?
Для краткости можно читать только слова из заглавных букв.

Отредактировано Olga Gavva (2008-09-12 15:06:00)