Заведём обмен веществ (фото из газеты "Телек", 1-7.2.2016)

Анастасия Волочкова на Мальдивах (фото из газеты "Комсомольская правда-толстушка", 14-21.1.2016)

Спасибо, Простоквашина, за одобрение! Я рад, что Вам понравилось, но согласиться с Вами я не могу: порка - это неприемлемая цена успеха. Если человек сам хочет добиться успеха, ему порка не понадобится, если же нет - заставлять нельзя. К сожалению, бывают родители, для которых ребёнок - лишь средство удовлетворения собственного честолюбия, и я таких родителей проклинаю. Мне мама как-то рассказывала про одну супружескую чету, которая загнала своего сына сначала в институт, потом в аспирантуру, а когда они уже стали требовать от него защиты докторской диссертации, их сын покончил с собой. Нет, говорю я, таким горе-родителям не место среди нас.

Слушайте, Палыч, Вы опять тут со своей церковной агитацией? Мало, что ли, мы схватывались в теме "Босоногие и вера"? Нелюди всё равно остаются нелюдями, даже если из-под их пера выходят книги, объявляемые "священными писаниями" и используемые для оправдания зверств.
Безнаказанность действительно развращает - так к родителям это тем более относится. Делают с детьми что хотят и управы на них не найдёшь. Никогда не слышали ни от какого родителя слов вроде: "Ребёнок мой, что хочу, то и делаю!" ?

- Мы все беззащитные, - откликнулся Горька.
- Почему? - удивился Журка.
- А нет, что ли? Что хотят с нами, то и делают. Захотели - погладили, захотели - пинка дали...
(В.П.Крапивин. Роман "Журавлёнок и молнии". Часть 3. Ещё одна сказка о Золушке. Глава 8. Валерик)

Или ещё цитата - из письма всё той же моей знакомой.
Сейчас в ходу идея свободы выбора человеческой воли. Тезис о том, что даже волос не упадёт с головы человека без воли Бога, куда-то делся, и теперь муссируется идея либерального, всё позволяющего Творца. Иначе как объяснить, почему совершенно безнаказанно истязаются и убиваются дети. Напрочь лишённые свободы выбора. И ни разу молния или гром небесный не поразили ни одного насильника. Защитить детей, кроме нас, некому. Причём защитить от нас самих. Когда я вижу, что творят на улицах российских городов разъярённые мамаши со своими маленькими детьми - мне страшно. Причём наличие или отсутствие креста на шее ничего не меняет. Мы создали мир, где любовь к детям вымирает со страшной скоростью. Ювенальную юстицию мы также превратим в монстра. [Моё примечание: уже превратили. Причём, что самое ужасное, ни сторонники, ни противники ЮЮ не интересуются мнением самих детей, относятся к ним, как к низшим существам.]
Несомненно, мы героический народ. Мы вынесли и вынесем всё. Здравый смысл тоже.
Мы можем всё. И особенно жить при полном отсутствии здравого смысла.

Отредактировано Михаил (2016-02-23 17:04:09)

А можно подумать, что у церковников не то же самое. Вот вы, призывающие к терпимости и смирению, сами и последуйте своим призывам.

wolsung, я не собираюсь ни с кем спорить и кого-то в чём-то убеждать. Я против того, чтобы собеседникам затыкали рот только потому, что у них другое мировоззрение.

Отредактировано Палыч (2016-02-23 23:31:05)

Да все мы тут не дураки и рот друг другу позатыкать, и потроллить.
Что верующие, что неверующие. 

Я считаю, что дети должны воспитываться по-разному... В худшем случае, из его жизни получится произведение вроде "Гуттаперчевый мальчик", а в лучшем - мировая звезда. При гуманном воспитании, скорее всего, в лучшем случае получится серый обыватель, а в худшем - алкоголик, наркоман, преступник...  При тотально гуманном воспитании в прошлом, мы бы сейчас были лишены многих знаменитых деятелей искусства и их произведений...

Тут кто-то приводил рассказ о партизанке... Стоило полицаю дать ей обувь, и этого рассказа не было бы... Зою Космодемьянскую могли просто застрелить... Кто-то может сказать, что это - цинично, но это - факт.

Отредактировано Простоквашина (2016-02-26 22:38:36)

Поинтересуйтесь детством Паганини или Бетховена. Если бы отцы их не заставляли заниматься музыкой, буквально с палкой в руках, неизвестно, стали бы они гениальными музыкантами.
Вы призываете к тому, чтобы самим детям предоставить выбор, забывая, что выбор -- это ответственность. То есть хотите возложить на самих детей ответственность за их воспитание и образование, не думая, что эта ноша для них слишком велика в силу их возраста. Подавляющее большинство детей предпочтёт не учиться или работать, а целыми днями играть.
В толерантной Швеции в школах висят плакаты "если родители заставляют тебя учиться, позвони нам, мы тебе поможем". Малейшее принуждение карается. В результате школьники до 6 класса учат таблицу умножения. Какой тогда смысл в школах?

-

Отредактировано wolsung (2016-02-28 00:51:39)

А я и раньше знал, что их отцы заставляли их заниматься музыкой буквально с палкой в руках. И повторяю ещё раз: такая цена неприемлема, никакие, сколь угодно заоблачные, успехи в музыке (спорте, науке и так далее - нужное подчеркнуть, недостающее вписать) не стоят той самой слезинки ребёнка, о которой писал Ф.М.Достоевский. Да, я выражаю своё глубочайшее сочувствие тем же Паганини и Бетховену и многим тысячам, если не миллионам, детей, которых родители лишили детства, заставляя их из-под палки заниматься нелюбимым делом. И если бы я верил в то, что, во-первых, загробная жизнь существует, а во-вторых, в то, что мы, живущие на земле, можем как-то повлиять на эту самую загробную жизнь тех, кто жил до нас ("От тех, кто там [на земле], вспомога здесь [в Чистилище] большая" - Данте Алигьери, "Чистилище", песнь 3, стих 145), я бы ежедневно проклинал этих родителей-тиранов, чтобы они готовы были хоть на ГУЛаг променять то наказание, которое они получили за угнетение своих детей. Но, во-первых, я знаю, что никакой загробной жизни нет (во всяком случае, она никак себя не проявляет), с того, кто умер, уже ничего не спросишь, а во-вторых, та же Библия рисует своего бога таким детоубийцей, что сразу становится ясно: ворон ворону глаз не выклюет, один бандит другого всегда прикроет. Так что на библейского бога надежды точно нет.

Журналист и психофилософ Андрей Максимов в статье "Я - первая буква алфавита" пишет:
Нужно чутко следить за переменами по отношению к делу, которое ребёнок выбрал [кстати, обратите внимание: сам выбрал!]. А ощущение, что, если мы не будем давить на детей, они вырастут лоботрясами, мало того что нелепо, так ещё и очень высокомерно.
<...>
Наша проблема, к сожалению, состоит в том, что мы больше слушаем общество, чем себя. Мы привыкли жить с ощущением, что Я - последняя буква алфавита. А на самом деле Я - это главная буква человеческой жизни.
[От себя добавлю: почему-то мало кто помнит, что русская азбука начинается с буквы "Аз" - а это не что иное, как личное местоимение 1-го лица единственного числа, то самое, которое теперь пишется одной буквой "я".]
<...>
Каково решение проблемы? Нужно усвоить: вы не обязаны соответствовать чьим-то ожиданиям. В том числе и папиным, и маминым. Никто так не способствует зарождению у детей самых разных комплексов, как родители. Вы никогда не сможете соответствовать пожеланиям всех людей. Живите сообразно личному желанию - и тогда вы будете себя чувствовать абсолютно комфортно.
<...>
Есть история из практики моего учителя в психологии, замечательного психолога Дмитрия Лицова. Он мне рассказал: «Представляешь, звонит женщина, говорит: «Мы с моим мальчиком хотим к вам прийти, он задумал жениться, а мне кажется, как-то рано». Спрашиваю: «А сколько мальчику лет?» - «44 года». И вы не объясните этой женщине, что она убивает своего сына, не даёт ему жить.
Родители - это дом, там всегда примут ребёнка, всегда поймут, всегда защитят. [Хорошо, если так! А если наоборот? Иначе почему некоторые дети убегают из дома, а некоторые даже сводят счёты с жизнью?] Но дом же не бегает за жителем. Он должен стоять и ждать, пока к нему придут. А вот когда родители превращаются в дом на ножках, это совершенно ненормальная ситуация. Ребёнок должен прожить свою жизнь и, если надо, совершить свои ошибки. Как говорил один из героев Евгения Шварца: «По крайнему моему разумению, взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей». Грандиозные слова!

Хоть где-то ребёнок может найти управу на родителей! Возможно, шведы перегнули палку уже в другую сторону, но так и древние Афины тем же грешили! Маятник не может сразу остановиться в положении равновесия.
В журнале "Работница" №3 за 1997 год мне понравилась статья тогдашнего (а, возможно, и нынешнего) главного редактора Зои Крыловой "Моё дитя - мой друг", которая начинается так:
Будем друзьями с нашими детьми! Не начальниками, не няньками, а друзьями! Вы можете возразить: да я и так всю себя отдаю детям, куда уж больше! Верно, но почему же так часто они поверяют свои тайны не нам - матерям, а бабушкам. Может быть, потому что те не разговаривают с ними, как с солдатами, не вымещают на них накопившееся за день раздражение?
Проследим за тем, как мы разговариваем с детьми, особенно по телефону. Отрывисто, жёстко, не слушая возражений. Разве мы позволили бы себе так говорить с подругой или с коллегой по работе? Да те давно бы бросили трубку! А ведь коллеги сегодня с нами, а завтра перейдут в другой отдел или уволятся. Меняются и друзья. А дети - с нами на всю жизнь. Так чьим мнением, чьим уважением мы должны дорожить в первую очередь?
<...>
Что многие из нас помнят о детстве? Солнце, зелёный луг с бабочками. И ещё - "должны". Мы всегда с утра до вечера должны были подчиняться, слушаться и молчать, когда говорят взрослые. Не должны мы были иметь своё мнение. Почему дети хотят вырасти? Чтобы решать всё самим. Они хотят быть независимыми. Так ли они неправы?
Да, мы кормим своих детей, одеваем, думаем об их будущем, носим подарки учителям и врачам. Но часто ли мы задумываемся, что рядом с нами живёт своей глубокой жизнью самостоятельный человек, у которого есть вечная душа, есть характер, есть путь, по которому он пройдёт свою жизнь? Он, этот малыш, не наша любимая собственность. Он - существо, равное нам во всём, а мы даны ему, чтобы он достойно вошёл в большой мир.

А мои родители, например, говорили: "Не поступишь в институт - заберут в армию". То есть враг был снаружи, а родители были просто недостаточно могущественными защитниками, но никак не принуждали меня к учёбе. И более того, помогали, как могли.

Но в статье ничего не написано, что отец как-то принуждает Арата к занятиям гимнастикой. И я очень надеюсь, что Арат с отцом живут дружно - во всяком случае, у меня нет оснований утверждать обратное.

Mr._Fluffy, вчера в новостях показывали сюжет с подобной сценкой... То-ли спортивная школа, то-ли секция... Занимались на песочке и такие пирамидки строили... Думала, дальше 60-х не прошло...

Отредактировано Простоквашина (2016-03-01 14:34:24)

Ребёнок -- самостоятельный человек? Он равен ВО ВСЁМ родителям?
Вы это серьёзно?
Тогда зачем ему родители, если он самостоятелен и равен родителям? Вы хотите предоставить ребёнку полную свободу, не понимая, что ему нужна не свобода, а любовь и строгое, справедливое воспитание. Он не будет знать, что делать с этой свободой.
Может ли ребёнок нести полную ответственность за свои поступки? Разумеется нет, он мал и несмышлён. Так почему Вы решили предоставить ему все права взрослого человека, освободив его от обязанностей взрослого человека?

Рассуждения из серии "А вот бывают случаи...". Здесь обсуждается общая проблема, а не её частности. Методом "А вот бывают случаи..." можно уболтать любую тему. Михаил, Вы за деревьями не видите леса.

Михаил, Вы путаете человеческие отношения с бухгалтерским балансом. Вы, видимо, никогда не имели дело с детдомовскими ребятами. Они готовы любить любую маму, какая бы она ни была. И наоборот: родители, залюбившие своё чадо, получают в ответ хамство и презрение. Наверное, такого Вы в жизни тоже не встречали.

Михаил, вот Вы сами снова лезете в религию, ни хрена в ней не понимая. Ваша логика такая: "Я не читал, но я скажу". Вам не надоело?

Отредактировано Палыч (2016-03-05 00:09:54)