dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Барефутинг в воспитании детей
И ваще, если бы всё было так печально, то в любых секциях восточных единоборств были бы толпы смущающихся от своей босоногости мальчишек
, а, точнее, они бы туда не стремились - ежели всё так серьёзно
Речь все-таки шла о босоногости в "нетрадиционных" местах, которая в данном случае
приравнивалась к недозволенному обнажению. В этом определенно есть смысл,
правда, я сомневаюсь, что ребенок может самостоятельно, без "подсказки" взрослых
делать такие обобщения. А сама мысль, увы, не нова 
Вы хотите сказать, что четырёх лет от роду Вы осознали собственную сексуальность и её связь с босоногостью?
Мне кажется, в четыре года пися для того чтобы писять и ни для чего другого.
К теориям Фрейда я бы относился с осторожностью, ибо нет такого предмета или явления, который бы, по его мнению, не имел отношения к сексу. Вообще-то это называется озабоченностью.
Нет, конечно! Если бы я чего-тоосознавал, я бы на это наплевал. В том-то и дело, что связь босоногость-секс врожденно-подсознательная.
Не знаю, как Фрейд, а природа не дурочка. Очевидно, что в мире прежде всего возникли 2 удовоьствия: от еды и секса. При этом последнее, поскольку, размножение - цель всего существования, сильнее всего. Зачем природе создавать какую-то параллельную систему мотивации, если одна уже есть? Просто, все удовольствия, по мере их возникновения она подключала к сексуальному каналу.
А смысл босоногости в оставлении пахучих меток. Именно поэтому у нас и существует инстинктивная потребность ходить босиком по рискованным поверхностям, чтобы продемонстрировать свою крутизну. Как медведь лезет на пни и камни, чтобы почесаться загривком как можно выше, имитировав нереально большой рост.
Плюс опыт довольно большого числа хорошо знакомых натуристских семей, где дети уже выросли и намечаются внуки
Вот именно. Попытка привить стыдливость в чем-то одном автоматически включает стыд ко всему, что с этим подсознательно связано, даже, если сознательно мы об этом не догадываемся
. Очевидно, что в мире прежде всего возникли 2 удовоьствия: от еды и секса.
Очевидно? А кому очевидно? Вероятно, разве что ортодоксальным приверженцам теории Дарвина... Животноводческие какие мысли... Вы правда уверены,что прежде всего в мире возникли именно эти два телесных удовольствия? А эстетическое наслаждение? Не говоря уже о духовном. И не пытайтесь уверить меня,что эти два последних пункта природа изначально отодвинула на второй план. B)
Отредактировано Limonadochka (2010-11-30 11:34:44)
Оставим сейчас в стороне эстетические удовольствия и поговорим о животном. А как насчёт удовлетворения от "преодоления себя", которое недавно рассматривалось? Когда альпинист залезает на гору, он очень далёк от мыслей о сексе. Как говорится, никаким боком.
"Смысл босоногости в оставлении пахучих меток". Смысл появляется только тогда, когда об этом начинают мыслить. Для нас, "цивилизованных людей" , босоногость всё же не совсем естественна, кто бы что не говорил. Вот мы и пытаемся подвести под неё какую-то теоретическую базу. А там, где ходят босыми всю жизнь, никто об этом ВООБЩЕ не думает и никаких смыслов этому не придаёт. Это классический пример конфликта инстинкта и культуры. Ведь никому в голову не придёт обсуждать обнажённость ладоней . Писать теории о их связи с сексом, о пахучих метках и пр.
А чисто телесное удовольствие от бани? Оно тоже относится к сексуальному каналу? Не спорю, баня и секс МОГУТ быть связаны. Но вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, особенно в однополой компании, и это несмотря на обнажённость.
А там, где ходят босыми всю жизнь, никто об этом ВООБЩЕ не думает и никаких смыслов этому не придаёт. Это классический пример конфликта инстинкта и культуры. Ведь никому в голову не придёт обсуждать обнажённость ладоней
Это сейчас нет, а в 19-ом веке очень даже обсуждали. В разрезе: в перчатках какой длинны приличной барышне допустимо появляться на улице. О том, что приличная барышня может появиться на публике с обнаженными ладонями мыслей просто не было.
А там, где ходят босыми всю жизнь, никто об этом ВООБЩЕ не думает и никаких смыслов этому не придаёт. Это классический пример конфликта инстинкта и культуры. Ведь никому в голову не придёт обсуждать обнажённость ладоней
Это сейчас нет, а в 19-ом веке очень даже обсуждали. В разрезе: в перчатках какой длинны приличной барышне допустимо появляться на улице. О том, что приличная барышня может появиться на публике с обнаженными ладонями мыслей просто не было.
Ну это к моде больше относится...К соц.статусу. Старинный гламур. Ходили же крестьянки и служанки с открытыми ладонями в то же время? И это вовсе не говорило об их сексуальной распущенности.
Отредактировано Limonadochka (2010-11-30 12:58:36)
Ну это к моде больше относится...К соц.статусу. Старинный гламур. Ходили же крестьянки и служанки с открытыми ладонями в то же время? И это вовсе не говорило об их сексуальной распущенности.
Не гламур, не мода. Мода - это фасон перчаток, а само их наличие - это понятие приличий. Для разных социальных групп - разные нормы поведения. И, кстати, связь с распущенностью довольно прямая - девушка игнорирующая нормы поведения, принятые в своем социальном кругу, могла легко вызвать подозрения в легком поведении.
Ведь, в обществе, где дамы скрывали свои руки под перчатками, обнажение ладони было не менее сильным сигналом, чем обнажение ступней в современном нам обществе.
Макгрегор стал внимательно смотреть на улицу, протянувшуюся перед ними, краем глаза наблюдая, как Элизабет, не спеша, расстегивает на перчатке две крошечные перламутровые пуговицы чуть выше кисти. Ни одна из знакомых ему женщин никогда не носила перчаток, а эта знакомая леди никогда их не снимала, словно на ее руках было такое, чего она не хотела показывать окружающим. Так же старательно она скрывала и свою грудь. Открытым оставалось ее милое личико, а об остальном, можно было только догадываться. Он, не отрываясь, смотрел, как Элизабет снимает с руки лайковую перчатку, обнажая белую узкую ладонь. Это зрелище его взволновало.
Странно, с ним никогда не случалось подобного, даже когда одна из девочек Хэтти снимала перед ним платье. Да, при виде изящной ручки с ним творилось что-то невообразимое!
Дебра Дайер, "Хранитель сокровища"
Отредактировано ppk (2010-11-30 14:56:29)
Вероятно, разве что ортодоксальным приверженцам теории Дарвина
Будучи профессиональным биохимиком и профессиональным информатиком, я СТРОГО ортодоксальный дарвинист.
А эстетическое наслаждение? Не говоря уже о духовном.
Если вы объясните, как амеба могла испытывать эстетическое удовольстивие и в чем это у нее выражалось, вам Нобелевка гарантирована. А вот сексуальное удовольствие она испытывала наверняка, иначе бы не размножалась...
А как насчёт удовлетворения от "преодоления себя", которое недавно рассматривалось? Когда альпинист залезает на гору, он очень далёк от мыслей о сексе. Как говорится, никаким боком.
"Смысл босоногости в оставлении пахучих меток". Смысл появляется только тогда, когда об этом начинают мыслить. Для нас, "цивилизованных людей" , босоногость всё же не совсем естественна, кто бы что не говорил. Вот мы и пытаемся подвести под неё какую-то теоретическую базу. А там, где ходят босыми всю жизнь, никто об этом ВООБЩЕ не думает и никаких смыслов этому не придаёт. Это классический пример конфликта инстинкта и культуры. Ведь никому в голову не придёт обсуждать обнажённость ладоней
А чисто телесное удовольствие от бани? Оно тоже относится к сексуальному каналу? Не спорю, баня и секс МОГУТ быть связаны. Но вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, особенно в однополой компании, и это несмотря на обнажённость.
Альпинист, говорите? А разве желание превзойти других не сексуально? А покакому тогда признаку самки выбирают самцов?
И еще такой вопрос: а почему вы считаете, что для того, чтобы получать сексуальное удовольствие нужно ДУМАТЬ О СЕКСЕ?! Простите, разве во время ЭТОГО думать, вообще, возможно? Сексуальное удовольствие напрямую связано с действием, а со всякой мыслью - только косвенно, в той мере, в какой она о действии напоминает.
Когда альпинист залезает на гору, он очень далёк от мыслей о сексе. Как говорится, никаким боком.
Ну в этом же вся суть Фрейда
Сразу вспоминается одна старинная "копипаста" (как теперь принято выражаться)
─ HUMOR.FILTERED (2:5020/***) ────────────────────────────── HUMOR.FILTERED ─
Msg : 794 of 3881
From : Dmitry Zavalishin 2:5020/32 Втp 24 Окт 95 04:20
To : All Втp 01 Янв 80 08:59
Subj : Re: Куpсы валют ЦБ
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hello All.
I think, this message from area L.DZ seems to be interesting:
--------------------------- Start Cut -------------------------
From : dk+@ua.net, 2:50/128 (07 Oct 95 11:45)
To : Dmitry Zavalishin
Subj : Re: Куpсы валют ЦБ
---------------------------------------------------------------
вдруг проскочит?
From: Sigmund Freud <Sigmund.Freud@f690.n463.z2.fidonet.org>
Date: Tue, 19 Sep 95 22:54:03 +0300
Subject: Я могу сны разгадывать!
X-FTN-AREA: SU.MAGIC
Andrey!
18 Sep 95 15:14, Andrey I. Grishchenyuk wrote to All:
AG> Кто может сны трактовать? Приснилось вот жене вчера...
AG> Итак : Едет она в автобусе в другой город, вдруг дорога кончается посреди
автобус - фаллический символ
AG> поля и водитель всех высаживает. Идет она домой (дорогу ищет). Одета
доpогу ищет - сублимация либидо
AG> плохо: халат домашний да штаны спортивные. Вокруг весна, пшеница
AG> зеленая.
пшеница - фаллический символ
AG> Идет, видит дома, люди живут, татары (живут в пригороде
AG> Симферополя), вдруг видит в палисаднике лук зеленый растет. И говорит
лук - фаллический символ. pастущий лук - эppекция
AG> себе
AG> - лук то мой, и срывает. Идет дальше, видит дворец (замок), заходит,
сpывать лук - иммитация полового акта
AG> старинные залы, пыль, мебели нет или немного. Вроде экскурсии водят.
AG> Обошла, народу много, меня видела. Пошла к выходу, там бабушка сидит,
бабушка - замещение, эдипов комплекс
AG> выйти не дает, говорит, что нельзя ходить одному, надо группой, а то
гpуппой - подсознательное влечение к гpупповому сексу
AG> тут
AG> иностранцы кругом на экскур- сии. А домой идти надо, народу на выход
AG> мало
AG> собралось. Обошла она бабку, да и вышла. И проснулась.
обошла бабку - побоpола в себе эдипов комплекс
AG> Вроде так в ее изложении было.
AG> Кто может растолковать, к чему тут что, а то уж все завуалированно.
где ж тут завуалиpовано? Все ясно.
AG> Заранее благодарен
Hе за что. Обpащайтесь. S.Freud
--------------------------- Final Cut -------------------------
dz
--- UNREG UNREG
* Origin: Silent Trash Can of Infinity (2:5020/32)
Всем пацанам разуться хочется, но, совершенно инстинктивно и им самим непонятно - очень стыдно. В точности, как перед дечонками трусы снять.
Непонятна логика: мальчикам перед девочками стыдно снять носки и -- соответсвенно -- трусы, а девочкам почему-то сделать это не стыдно
Всё же я придерживаюсь той точки зрения, что босые ноги ассоциируются с беззащитностью, немужественны, а кто же из мальчиков захочет показаться немужественным? :o
Непонятна логика: мальчикам перед девочками стыдно снять носки и -- соответсвенно -- трусы, а девочкам почему-то сделать это не стыдно
Всё же я придерживаюсь той точки зрения, что босые ноги ассоциируются с беззащитностью, немужественны, а кто же из мальчиков захочет показаться немужественным? :o
Это вы у девочек и спрашивайте. Я же не девочка и под черепную крышку противоположному полу залезть не могу. Единственный доступный объект глубоких психологических исследований - это я сам.
Насчет "немужественности" идея хороша, но в раннем детстве я ни о чем подобном не думал, точно. Зато было дикое желание ходить босиком, намертво заблокированное непрошибаемой стеной стыда...
И еще - пошарьтесь, если не брезгуете по Инету и обратите внимание на такой факт: обнаженных девочек нормальной ориентации в сети - "пруд пруди" и видно, что они позируют с удовольствием, а мальчики, если и позируют нагишом (не какие-то натуристские снимки "из-за угла, а студия), то только - явные педики.
Отредактировано bonk (2010-12-01 05:11:48)
было дикое желание ходить босиком, намертво заблокированное непрошибаемой стеной стыда...
Ну всё же кто-то из ближайшего окружения "поработал" , ну не может быть такого просто так.
Все летние скаутские лагеря Зверозуба - босоногие.
Походы Окштейна - тоже, да и вообще на ЛЭШ ходят босиком около половины детей и преподов (причём не фанатично, а - по ситуации и настроению, т.е. исключительно по собственному желанию).
Если бы всё было так плохо, то НЕ разувались бы преимуществестнно мальчики . Дык нет этого , скорее наоборот. Мне, конечно, можно не верить, но есть и фотодоказательства (специально босоногих там никто не "вылавливал" ): http://vkontakte.ru/photo-279809_84592424, http://vkontakte.ru/photo-279809_85470158 ну и т.д. (сорри за ВКонтакт)
Отредактировано oxana-buk (2010-12-01 20:31:53)
было дикое желание ходить босиком, намертво заблокированное непрошибаемой стеной стыда...
Ну всё же кто-то из ближайшего окружения "поработал"
Ну вы, точно, мою семью знаете лучше, чем я сам!
Не было и не могло быть у моих предков разговоров ни-за ни-против! Они бесконечно были далеки от здорового образа жизни, но о том, что можно стыдиться босых ног у них то же мысли не было. Просто, босоногость они воспринимали исключительно, как необходимость - обуви нет, речку перейти... А если необходимости нет - все форточки задраить и ножки в тепле держать!!! Тока вот ихняя "сквознякофобия" у меня ничего, кроме презрения не вызывала...
А эстетическое наслаждение? Не говоря уже о духовном.
Если вы объясните, как амеба могла испытывать эстетическое удовольстивие и в чем это у нее выражалось, вам Нобелевка гарантирована. А вот сексуальное удовольствие она испытывала наверняка, иначе бы не размножалась...
Амёба испытывающая удовольствие? *Facepalm.jpg*
Это вы у девочек и спрашивайте. Я же не девочка и под черепную крышку противоположному полу залезть не могу. Единственный доступный объект глубоких психологических исследований - это я сам.
Здесь есть девочки? Что думаете по поводу "гендерного неравенства в отношении босоногости"?
И еще - пошарьтесь, если не брезгуете по Инету и обратите внимание на такой факт: обнаженных девочек нормальной ориентации в сети - "пруд пруди" и видно, что они позируют с удовольствием, а мальчики, если и позируют нагишом (не какие-то натуристские снимки "из-за угла, а студия), то только - явные педики.
Надеюсь, вы имели в виду голых всё же не девочек и мальчиков, а уже половозрелых людей? Как бы нас не обвинили в пропаганде педофилии :ph34r:
Думаю, причина в том, что женщины сами любуются собственным телом и им нравится, когда любуются ими. (вспомните: женщина у зеркала). Мужчины же нормальной ориентации не обращают сами на это особого внимания (умылся, побрился -- и нормально), да и женский взгляд на внешность мужчины гласит "чуть красивее обезьяны" 
Есть такая теория, что женщина даёт ребёнку красоту, а мужчина -- ум.
Ну и , конечно, маркетинг: сейчас нет товара, который бы не рекламировала голая красотка.
Думаю, причина в том, что женщины сами любуются собственным телом и им нравится, когда любуются ими. (вспомните: женщина у зеркала).
Если мы все-таки о детях (см. название темы!), то для нежного возраста пафос
любования собой еще не свойственен. Девчонки, конечно, любят покрутиться
перед зеркалом или поиграть в "переодевашки", но с сексуальным аспектом
это, конечно, никак не связано.
Однако, есть тонкости в поведении. Для девочек свойственен "стадный инстинкт".
Например, если на детской площадке играют три девочки и одна из них разувается,
то велика вероятность, что скоро на площадке будут три разутые девочки, а вот
у мальчиков я такое наблюдал значительно реже. Уж поверьте мне как
сертифицированному специалисту по детским площадкам 
Кстати, помните
фото с нашей детской площадки, что я регулярно выкладывал этим летом?
Босоногих девочек куда больше, чем мальчиков. Поверьте, я специально
не отбирал.
сейчас нет товара, который бы не рекламировала голая красотка.
Более того, женская красота - это товар. Не только сейчас, просто в прошлые это было менее публичным.
Часть "красоток" уверены, что чем в большем числе мест мелькнёт их голая или полуголая фотка, тем выше у них вероятность найти достойного "спонсора в лице мужа, любовника или работодателя В любом кадровом агентстве можете спросить, как много дам прилагает к портфолио свои фотки в купальниках. Вряд ли это от того, что они - эксгибиционистки
Надеюсь, вы имели в виду голых всё же не девочек и мальчиков, а уже половозрелых людей? Как бы нас не обвинили в пропаганде педофилии
Какая разница? Взрослый человек, это тот, кто сам себя считает таковым. Если он добровольно и со знанием своей сексуальности позирует перед камерой, то он, безусловно, взрослый. Если без понимания, то это, просто, игра не имеющая никакого сексуального смысла и никакая не порнография.
Вообще, в сексе может быть только 2 преступления, и они от возраста не зависят: насилие и обман (в смысле, сказал, что это "божественный леденец"). А все, что осознано и не вынуждено - это свобода.
Взрослый человек, это тот, кто сам себя считает таковым.
Нет. Не говоря уж рамках, устанавливаемых законом (как то странно было бы их не учитывать), но и без этого- взрослый человек - это тот, кто способен прогнозировать последствия собственных действий и внешних обстоятельств.
А считают себя взрослыми и 5-летние дети, и недееспособные граждане.
Отредактировано oxana-buk (2010-12-02 14:34:32)
Девчонки, конечно, любят покрутиться
перед зеркалом или поиграть в "переодевашки", но с сексуальным аспектом
это, конечно, никак не связано.Однако, есть тонкости в поведении. Для девочек свойственен "стадный инстинкт".
Например, если на детской площадке играют три девочки и одна из них разувается,
то велика вероятность, что скоро на площадке будут три разутые девочки, а вот
у мальчиков я такое наблюдал значительно реже.
Да нет, все это явно сексуально, только не осознано, как таковое.
А вот насчет стадного инстинкта преимущественно у девочек ты меня поразил. Вот у пацанов это, точно, есть:
Когда я пришел в яхт-клуб, там в тот момент пацанов-то было всего четверо, но дело было летом, на берегу водохранилища и все были босиком. С тех пор в яхт-клубе, вообще, никто младше 18 не ходил обутым "от снега до снега" в буквальном смысле. И обуваться стали лет четез 10, только тогда, когда берег подсыпали жутким булыжником, на котором в спешке можно было реально ноги сломать.
Когда я пришел в яхт-клуб, там в тот момент пацанов-то было всего четверо, но дело было летом, на берегу водохранилища и все были босиком. С тех пор в яхт-клубе, вообще, никто младше 18 не ходил обутым "от снега до снега" в буквальном смысле. И обуваться стали лет четез 10, только тогда, когда берег подсыпали жутким булыжником, на котором в спешке можно было реально ноги сломать.
Я так понял, что именно яхт-клуб излечил Вас от непонятной стыдливости? 
От стыдливости? Ничего не излечило. Просто с возрастом разум научился давить инстинкт. Но от общества я все равно стараюсь держаться подальше.
А что до закона... Александр Македонский спросил Диогена, чем отличается философ от всех остальных. Диоген ответил: "Если все законы в государстве исчезнут, поведение философа не изменится".
Отредактировано bonk (2010-12-03 06:01:00)
От стыдливости? Ничего не излечило. Просто с возрастом разум научился давить инстинкт. Но от общества я все равно стараюсь держаться подальше.
По-хорошему надо бы с психоаналитиком постараться найти причину стыдливости.
Сознание, которое получает от какого-то действия (в нашем случае хождения
босиком) два противоречивых сигнала - положительный и отрицательный,
может не справится с такой нагрузкой. "Давить" детские страхи - это плохая
тактика, это значит просто загонять их внутрь себя. Надо искать первопричину
и давить ее.
лагерь
http://www.flickr.com/photos/grusitskaya/2655266106/
и там много еще
Отредактировано ppk (2010-12-03 16:36:30)
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Барефутинг в воспитании детей
