Кстати, альпинёры во время горных походов в весенне-летне-осеннее (а кто и в зимнее) время очень часто снимают обувь на привалах и ходят босиком, особенно это здорово наверху, где лежит снег, т.к. хождение по снегу здорово снимает усталость (обычно босыми ногами дело не ограничивается - народ начинает полностью купаться в снегу, особенно если светит солнце). Меня часто предупреждают во время походов по Крыму, мол, клеща поймаешь, но за все время сколько хожу (лет 10), "ловил" клеща только плечом, животом и шеей. Босыми ногами (да и ногами вообще) - ни разу, хотя в траве их полно.
Если кому интересно - вот наш сайт о туристах и походах, с описанием и фотоотчётами
http://www.tourist.ivki.com/
Камни и скалы
Сообщений 121 страница 150 из 997
Поделиться1212010-02-05 15:12:07
Поделиться1222010-02-05 15:23:45
Меня часто предупреждают во время походов по Крыму, мол, клеща поймаешь, но за все время сколько хожу (лет 10), "ловил" клеща только плечом, животом и шеей. Босыми ногами (да и ногами вообще) - ни разу, хотя в траве их полно.
Сколько же страшилок у людей в головах живет, не сосчитаешь
"Поймать" клеща можно хоть рукой, хоть ногой, хоть головой. Но клещ не кусает
в руки и ноги, даже если он туда попал, он стремиться залезть под одежду, чтобы
найти теплое и мягкое место для присасывания. Обычно это уши, шея, грудь, живот.
Отредактировано ppk (2010-02-05 15:25:28)
Поделиться1232010-02-05 15:25:25
Точнісінько так B)
Поделиться1242010-02-05 21:02:58
ppk:
"Это" недостаточно серьёзно, так как угол подъёма, судя по фото, не превышает 70-75 %, плюс человек лезет по трещине, что значительно легче чем по отвесной стенке (я не имею в виду искусственные стенки - по ним лазить босиком вполне приемлемо), когда опору ноги скалолаза составляют уступы порой в сантиметр шириной. На таком уступе висеть всем весом на 1-2 пальцах босой ноги нереально. Напротив, скальный туфель даёт возможность упора в уступ всей ступнёй. И ещё: пальцы и подошвы ног босоногого скалолаза не должны, пардон, потеть (или он их должен постоянно ноги магнезией обрабатывать, что по ходу движения проблематично) иначе сцепление со скалой потеряется (для "чайниковых" скал и искусственных стенок это не существенно).
А как Вы оцениваете угол восхождения на скалы босоногой Лени Рифеншталь в горных фильмах Фанка, например, "Большой прыжок"? Тем более, что основоположником босоногого скалолазания считается именно Лени Рифеншталь.
Отредактировано Olga Gavva (2010-02-05 21:03:40)
Поделиться1262010-02-08 16:16:57
правильно, а то очень серьезный и даже СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ
разговор начал завязываться.
а такая очаровашка понравится и дилетантам и профи.
Поделиться1272010-02-08 19:23:26
ppk:
"Это" недостаточно серьёзно, так как угол подъёма, судя по фото, не превышает 70-75 %, плюс человек лезет по трещине, что значительно легче чем по отвесной стенке (я не имею в виду искусственные стенки - по ним лазить босиком вполне приемлемо), когда опору ноги скалолаза составляют уступы порой в сантиметр шириной. На таком уступе висеть всем весом на 1-2 пальцах босой ноги нереально. Напротив, скальный туфель даёт возможность упора в уступ всей ступнёй. И ещё: пальцы и подошвы ног босоногого скалолаза не должны, пардон, потеть (или он их должен постоянно ноги магнезией обрабатывать, что по ходу движения проблематично) иначе сцепление со скалой потеряется (для "чайниковых" скал и искусственных стенок это не существенно).А как Вы оцениваете угол восхождения на скалы босоногой Лени Рифеншталь в горных фильмах Фанка, например, "Большой прыжок"? Тем более, что основоположником босоногого скалолазания считается именно Лени Рифеншталь.
Фильм, к сожалению, не смотрел.
В фильмах, зачастую, много неточностей, поэтому оценивать любой фильм, в части специализированных вещей, например босоногое скалолазание, нужно весьма критично. Да и на фотографии сложность и угол подъёма часто искажается. Помню, был у нас совершенно жуткий спуск с ледника на Кавказе, а на фото наоборот, всё выглядит совсем не страшно из-за искажения угла. Поэтому героиня Лени Рифеншталь в кино могла лазить босиком по какому-угодно отвесу, что в действительности вряд ли возможно. Т.е. barefoot climbing - это скорее развлечение, чем скалолазание.
Поделиться1282010-02-08 19:41:33
А как Вы оцениваете угол восхождения на скалы босоногой Лени Рифеншталь в горных фильмах Фанка, например, "Большой прыжок"? Тем более, что основоположником босоногого скалолазания считается именно Лени Рифеншталь.
Фильм, к сожалению, не смотрел.
Так ознакомтесь
Отрывок, имеющий непосредственное отношение к теме разговора
Отредактировано ppk (2010-02-18 14:18:55)
Поделиться1292010-02-08 21:05:16
Посмотрел, спасибо, хорошо снято. Но... скалолазание на любительском уровне.
Итак, вначале актриса одной ногой стоит на хорошем уступчике, и делает попытку пройти по сложному участку (около 80 градусов), пытается выйти на следующий уступ, нога проскальзивает, но камера не показывает, как она прошла этот участок, а переходит сразу к следующему, где актриса лезет, цепляясь руками за довольно удобные с виду скальные зацепы, при этом камера не показывает, на чём она стоит ногами. Не исключено наличие удобных "ступенек", с которыми страшная с виду скала не составит и первую категорию сложности.
по серьёзным скалам "ходят" ногами, а руками только придерживаются за склон, но актриса явно лезет за счёт рук. Далее, она пролезает между скал, который актриса проходит, опираясь о соседнюю скалу, ближе к верху крутизна уменьшается, появились хорошие зацепы для рук, и она вылазит на верх.
Выводы:
1) первую сложную часть маршрута актриса, судя по всему, не проходила вовсе;
2) рабочая поверхность скалы вышерблена, на стенке куча "трамвайных" зацепов для ног и рук - это вам не гладкий гранит с сантиметровыми выступами. ,
Под скалолазанием понимается, к примеру, вот это: http://onsight.ucoz.ru/photo/7
Поделиться1302010-02-08 22:24:02
Как я вижу, идет уточнение терминологии. Что такое скалолазание, автор GuestЪ уточнил, как мы видим, есть и иные трактовки этого термина. На этом форуме были прецеденты, когда ррк четко объяснил технику танца на гвоздях. Думаю, не стоит скатиться до уровня, когда все обсуждали цыганку, насколько черны ее ноги. Мое мнение таково: здоровая арийская деваха всегда способна побегать и попозировать перед камерой, как и многие девушки. Сама режиссер и идеолог нац-социализма Лени, ехала через Судеты в Альпы, естественно в обуви. Она не барефутер, хотя культ здорового тела, согласно ее понимаю, есть и в босохождении, как и каждый спорт, или владение оружием, хотя бы, для защиты Рейха. Проявлений может быть много. Знаем все, что это пропагандистский ролик. Тоже самое, как и физкультрники-осоавиахимовцы на Красной Площади. Продолжаю, перед командой "Экшн" Лени побежала босиком по скалам, вскарабкалась на вершину (благо, что не страдает альтофобией), т.е. камера реализовала все ее мысли о прославлении Рейха. Позднее же, таща на себе оборудование, вместе с командой документалистов, когда они сходили вниз к горной деревушке, где их ждало пиво и колбаски, Лени была в обуви. 99% вероятности, это было так. Пленка, как и бумага, а теперь и симуляция А4 в Ворде, все стерпит.
И еще, действительно, когда жизнь подвергается опасности, доверять 1, 2 или трем пальцам ноги, для удержания массы тела, ну, может только для профи, и то, супер ... тут я молчу. Горы, ясно, не шутка. Но бродить по горным, тропинкам, перейти перевал, даже вскарабкаться на какую-то глыбу, тогда я первый. Об остальном пусть говорят скалолазы.
Отредактировано ppk (2010-02-08 23:30:31)
Поделиться1312010-02-08 23:36:39
Посмотрел, спасибо, хорошо снято. Но... скалолазание на любительском уровне.
Итак, вначале актриса одной ногой стоит на хорошем уступчике, и делает попытку пройти по сложному участку (около 80 градусов), пытается выйти на следующий уступ, нога проскальзивает, но камера не показывает, как она прошла этот участок, а переходит сразу к следующему, где актриса лезет, цепляясь руками за довольно удобные с виду скальные зацепы, при этом камера не показывает, на чём она стоит ногами. Не исключено наличие удобных "ступенек", с которыми страшная с виду скала не составит и первую категорию сложности.
по серьёзным скалам "ходят" ногами, а руками только придерживаются за склон, но актриса явно лезет за счёт рук. Далее, она пролезает между скал, который актриса проходит, опираясь о соседнюю скалу, ближе к верху крутизна уменьшается, появились хорошие зацепы для рук, и она вылазит на верх.
Выводы:
1) первую сложную часть маршрута актриса, судя по всему, не проходила вовсе;
2) рабочая поверхность скалы вышерблена, на стенке куча "трамвайных" зацепов для ног и рук - это вам не гладкий гранит с сантиметровыми выступами. ,
Под скалолазанием понимается, к примеру, вот это: http://onsight.ucoz.ru/photo/7
На указанных по ссылке снимках не представляется возможным увидеть гораздо более гладкие скальные стенки, нежели те, что использовал Фанк для съемок своего фильма с Лени Рифеншталь (если Фанку удалось искусно скрыть на съемках удобные для скалолазания фрагменты скалы, то это надо считать достоинством Фанка как режиссера и недостатком фотооператора приведенных снимков. Тем более, что "непрофессиональная" Лени Рифеншталь выполняет свои трюки без страховки, а на фото страховка - неотъемлемый элемент подъема. )
Отредактировано Olga Gavva (2010-02-09 00:35:03)
Поделиться1322010-02-09 00:31:34
Костас, все явления человеческой жизни протекают во времени, поэтому нужно учитывать, что режиссер Арно Фанк до последней возможности уклонялся от сотрудничества с фашистским режимом - о нем достоверно известно, что он не побоялся вступить в личный конфликт с министром рейхпропаганды Геббельсом из-за своего отказа вступить в нацистскую партию и выполнять ее заказы в кинематографе. Более того, уже в годы власти нацистов Фанк не побоялся воспользоваться услугами продюсера, еврея по национальности, и сделал героем своего последнего "горного" фильма француза. Съемки "Короля Мон-Блана" также проходили во Франции. Единственно защита со стороны Японского Министерства Культуры и Лени Рифеншталь спасли Арно Фанка от политических репрессий и вынудили его получить членский билет нацистской партии только в 1940 году, уже после начала Второй Мировой Войны.
Исходя из всех этих фактов, скажите Костас, о выполнении какого заказа нацистов и прославлении арийского духа Вы ведете речь в 1927 году, когда Арно Фанк отклонял любые подобные предложения от нацистов даже тогда, когда они были в ореоле всемогущества?
Отредактировано Olga Gavva (2010-02-09 00:36:15)
Поделиться1332010-02-09 01:21:33
e.
Отредактировано Costas (2019-03-11 21:27:17)
Поделиться1342010-02-09 01:46:16
У нас речь шла только о том, что в 1927 году, когда снимался фильм "Большой прыжок", Лени Рифеншталь не имела никакого понятия о нацизме, не выделяла для себя из десятка подобных партий национал-социалистическую и не была знакома с ее лидерами.
Поделиться1352010-02-09 12:34:11
Олечка, то что в кадре Лени лезла без страховки, это ни о чём не говорит. Как раз наоборот, ни там где она лезет руками, ни там где между скалами - мы не видим того что происходит ВНИЗУ, у её ног. Я уверен, никто бы не дал актрисе пролезть там без страховки - они не самоубийцы. Внизу скорее всего было нечто (растянутый батут и т.п.) на случай срыва. Ну а верхние кадры - там уже никакой страховки не надо, т.к. "ступеньки" удобные. ПО уровню подъёма, трасса у Лени (в тех участках, где показано как она лезет) действительно любительская, но это не означает, что трасса не опасна - сорваться можно запросто. Опять же, МЫ НЕ ВИДИМ в ролике, как Лени прошла первый сложный участок, а наоборот, подошва ноги соскальзивала при попытке закрепиться на следующем уступе.
Вот ещё неплохая подборка скалолазных фоток,
http://alp.org.ua/?p=873
Конкретно по теме:
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/09/524.jpg
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/09/1119.jpg
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/09/1121.jpg
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/09/262.jpg
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2009/09/431.jpg
Все лазят со страховкой, ещё бы, ведь мы видим как человек реально висит на высоте нескольких метров (такие планы в ролике отсутствуют, если бы мы видели весь подъём Лени, скажем, снизу, то можно было бы о чём-то говорить).
Хотя, встречаются там и такие парни, которые спят ночью на скальных полках размером 2 х 0,5 м. и могут без страховки спуститься вниз ночью за чашкой чая, и назад (сам видел, не вру) по нескольку раз.
Крупных планов поверхности трассы нет, но поверьте, я лазил по этим скалам, там есть очень сложные участки. Сложность заключается в том, что висеть на 2-3 пальцах ноги всем весом можно недолго, у скалолаза очень мало времени для принятия решения, куда поставить вторую ногу, иначе срыв.
И напоследок, фоты подобного жанра: http://www.photosight.ru/photos/3299467/ это не более чем постановка, человек в действительности висит на полметра от земли или от хорошего уступа (это касается почти всех фоток, где мы видим скалолаза без страховки). Хотя, на это снимке рельеф скалы значительно сложнее, чем у Лени
Отредактировано GuestЪ (2010-02-09 12:44:05)
Поделиться1362010-02-09 12:43:01
Олечка, то что в кадре Лени лезла без страховки, это ни о чём не говорит. Как раз наоборот, ни там где она лезет руками, ни там где между скалами - мы не видим того что происходит ВНИЗУ, у её ног. Я уверен, никто бы не дал актрисе пролезть там без страховки - они не самоубийцы. Внизу скорее всего было нечто (растянутый батут и т.п.) на случай срыва.
Все лазят со страховкой, ещё бы, ведь мы видим как человек реально висит на высоте нескольких метров (такие планы в ролике отсутствуют, если бы мы видели весь подъём Лени, скажем, снизу, то можно было бы о чём-то говорить).
"Лени Рифеншталь", журнал "Культ Личностей", март/апрель 2000
Анна Чередниченко
Балетом она занималась недолго. Увидев фильм Арнольда Фанка "Гора судьбы"
(в советском прокате "Скала смерти"), танцовщица решила, что обязательно
должна попасть в горы. Специфический немецкий жанр "горного фильма"
изобрел в начале 20-х Фанк, бывший геолог. Он обучил скалолазанию
съемочную группу и ежегодно "спускал в долину" очередную картину о
неприступных вершинах, сверкающих на фоне грозовых облаков, и о героях с
высокой душой и гордым сердцем. В то время фильмы делали преимущественно
в студии, Фанк же впервые использовал сложные натурные съемки.
Скалистые пики и обрывы покорили Лени с первого взгляда. Она передала
Фанку свое "портфолио": шикарную фотографию в жемчугах и перьях и
хвалебные отзывы о выступлениях. Восхитительные глаза Лени не могли не
произвести впечатления, и она стала ведущей актрисой "горного кино". Ее
героинями были романтические, наивные и очень смелые девушки. Работа у
Фанка требовала не только спортивной подготовки, но и немалого мужества.
Лазить по горам приходилось босиком, без страховки. Если героиня по
сценарию попадала в лавину, Лени на самом деле с головой заваливали снегом,
делая по нескольку дублей (а мороз порой достигал 20-30 градусов!). Но
"скалолазке" все было нипочем. "Горы давали потрясающее чувство свободы.
Помню, когда я забиралась на вершину, я испытывала ни с чем не сравнимое
счастье", - вспоминала она потом.
Поделиться1372010-02-09 13:28:02
Лазить по горам приходилось босиком, без страховки.
Тогда почему нам не показали, как она проходила весь маршрут, а только выборочно там, где действительно можно было пройти без страховки? Думаю, в конкретно этом эпизоде без ПОДстраховки всё же не обошлось.
Да чё мы спорим, у вас там в России тоже есть скалы, попробуйте сами и убедитесь.
Только без страховки - не советую. Я как-то сдуру решил вылезть наверх без страховки по скале в районе Ласточкиного гнезда в Крыму. Всё шло хорошо, но за несколько метров до верха начались выходы сыпучих осадочных пород, начали сыпаться камни и песок... Пришлось спускаться вниз.
Отредактировано GuestЪ (2010-02-09 13:33:35)
Поделиться1382010-02-09 13:43:43
ррк не устает меня удивлять. когда я посмотрел ролик, мне,
дилетанту, стало ясно все - нарезка кадров выдала.
комментарий СПЕЦИАЛИСТА подтвердил мои предположения
и помог понять некоторые невнятные моменты.
о чем еще говорить?
что лени прекрасная смелая женщина и отличная спортсменка -
несомненно.
что она рисковала, участвуя в этих съемках - и с этим все согласны.
что она по праву занимает почетное место на наших босоногих
страницах - да кто же спорит?!
есть только одно уточнение - таким образом( босиком и без
страховки) подобную дистанцию пройти было нельзя.
думаю, такая замечательная личность как лени вполне обойдется
без иллюзорных легенд в пользу мирового бх.
а фотку вы GuestЪ дали классную. с детства о такой мечтал.
еще такие есть?
Поделиться1392010-02-09 15:10:26
B)
В смысле "Дикой скалолазки"? (кстати эта фота где-то попадалась раньше на форуме). Примерно таких же фоток (в стиле БФ-climbing) мне удалось нащёлкать прошлой весной, когда вывез подружку впервые на скалы. Но увы, полгода назад мы расстались, и фотки у меня не сохранились.
Отредактировано GuestЪ (2010-02-09 15:14:28)
Поделиться1402010-02-12 00:31:41
точно -дикая скалолазка. я еще в советское время видел по
ящику - две девчонки забрались на гору и съехали по водопаду.
съезжали обе босиком, а поднималась только одна. меня это
как-то убедило, мол, не каждая может, только суперпрофи.
жаль расставаться с иллюзиями.
а вот - ролик серьезный.
небоскребы, конечно ,не скалы. но эта удивительная девушка
так лихо лазит по их стенам...
я уже научился различать реальные кадры и постановку.
уверен, здесь все по-настоящему. и все же хотелось бы
услышать мнение специалиста.
когда будете смотреть, звук уберите - какой-то вой стоит,
мешает оценить происходящее.
она ведь не разбилась? хочется верить...
http://rutube.ru/tracks/2925338.html?v=a8e...8bca8c19d6076a6
Поделиться1412010-02-12 14:17:08
При лазании по стенкам важно то, есть ли, и какой ширины "ступеньки" под ногами. Если ширина зацепа позволяет поставить ногу так, чтобы держать вес тела не только на пальцах, то можно лезть и босиком. У нас в городе скалолазы тренируются на обычной вертикальной кирпичной стене - заборе завода высотой метров 10, между кирпичами которой имеются зацепы для рук и ног.
По теме клипа: в кадре видно что ширина и угол "ступенек" позволяет ставить ногу и цепляться рукой. Ступени где-то на высоте полметра друг от друга, т.е. на одной ноге выходить непросто, нужно иметь сильные ноги. В принципе, пролезть босиком вполне возможно, если хватит силы в ногах и не дрожат конечности от страха (что вполне вероятно на такой высоте). Это как пройти по бордюру, и по бетонной панели такой же ширины, но на высоте, что психологически гораздо сложнее.
Думаю, съёмки комбинированные, т.к. рисковать жизнью ради муз.клипа вряд ли кто согласится. Как сделать такие съёмки - тут я не специалист
Отредактировано GuestЪ (2010-02-12 15:57:38)
Поделиться1432010-02-15 10:27:57
Стенка хорошая, со "ступеньками". Вот здесь http://www.flickr.com/photos/fil/353813015...57618327553828/ босиком он вряд ли пролезет
P.S. Опираться ногами на скальные крюки запрещается
Отредактировано GuestЪ (2010-02-15 10:28:42)
Поделиться1452010-02-16 02:19:32
Отличная контрастная подборка. Самец горной козочки, наверное, муфлон? Я не зоолог ...
Поделиться1462010-02-16 09:57:18
Самец горной козочки, наверное, муфлон? Я не зоолог ...
Муфлон - это баран. Или ты имеешь ввиду мужика с фотки, который шлемаком прикрылся?
Поделиться1472010-02-16 15:40:31
Да, именно его.
Поделиться1502010-02-26 09:16:59
интересно, кто-нибудь узнает автора?
Автор к нам сам регулярно заходит B)