И если бы только наши! Недавно читал новость: в Лондоне(!) охранники не пустили в универмаг украинских футболистов, потому что они все были в тренировочных костюмах. А чо они толпой и все одинаковые?! а?!

Как надел я портупею - все тупею и тупею. (с)

Отредактировано ppk (2010-04-21 10:36:28)

Не то чтоб они тупые - в охрану разные люди идут - но особенности этой работы порождают совковый подход "как бы чего ни случилось". В итоге имеем побочный эффект - согласно конституции все сомнения должны решаться в мою пользу, а не в пользу обвиняющего, а по вахтерским понятиям наоборот, если у них есть неуверенность в чем-то - то просто тупо "банят"...
Это на самом деле полбеды. Гораздо больше бесит тот факт, когда они по мелочам начинают придираться, а как дело дойдет до чего-то крупного - в кусты. Типичный пример - метро: к босоногим предъявляют претензии, зато на алкашей, бомжей, и прочих перцев которые "перепрыгивают" турникеты, попросту кладут с прибором. А уж если какой замес - так вообще все тут же запираются в своих кабинках, делая вид что ничего не происходит. Вот эти-то двойные стандарты больше всего и бесят!

Господа, но и не должен быть охранник - светочем интеллекта! Основная его задача - чётко выполнять инструкцию. Что он в большинстве случаев и делает! Другое дело, что инструкции часто идиотские, но это уже отдельная тема.

Честно покопавшись в памяти, почти любой из нас вспомнит хоть несколько ситуаций, когда приходилось прибегать к помощи милиции или охранников и эту помощь получать. Не всегда идеально вовремя и квалицированно, но тем не менее...

И, уж простите, большинство ситуаций, когда происходят конфликты с "ментами", начинаются всё же с тех или иных реальных нарушений. Ну а дальше, понятное дело - пошло-поехало...

Элементарные общечеловеческие правила на уровне: не пить, не курить, не мусорить, не орать, не ругаться, не топтать газоны большинство вроде бы уже выросших из возраста подросткового протеста граждан считают себя вправе нарушать. А, значит, без "держиморд", увы, не обойтись.
И придурок, курящий на наполненной народом остановке, дышащий перегагом в лицо соседу или швырающий на газон бутылку - извините, гораздо хуже любого "тупого охранника". Как минимум, вреднее.

А если чел трезв, вежлив, уверен в себе, аккуратно одет и не нарушает правила, то вероятность того. что к нему "прикопаются" именно за босоногость - минимальна!

Так что не надо валить на "ментов" собственные проблемы!

Отредактировано oxana-buk (2010-04-21 13:56:45)

Оксана, если честно - лично я ничего не могу возразить тебе. Не знаю как у других, но я и правда не припомню НИ ОДНОЙ ситуации, когда бы ко мне менты придрались не по делу. Да что там менты - даже с гаишниками были проблемы только тогда, когда с моей стороны было какое-то нарушение.
Вот роюсь в памяти, пытаюсь припомнить случаи когда мне влепили "ни за что" - нет, ничего такого не было. Скорее наоборот - бывало такое когда прощали, хотя могли и наказать...

Но, также хочу сказать и вот что - порой у них доходит до абсурда, когда борьба ЗА права граждан выливается в борьбу С их правами. Т.е. целью ставится не соблюдение порядка как таковое, а скрупулезный поиск нарушений, причем зачастую совершенно безобидных, с одной единственной целью - докопаться. Причем ведь совершенно не делается разницы между степенями тяжести нарушений - важно что нарушил, и есть формальный повод "принять меры".
И - самое главное - что получается? Что для полной гарантии от посягательств со стороны ментов надо соблюдать абсолютно все правила. И в этом нет ничего плохого, если бы не одно "но" - есть категория правил, которая по сути дела никому не нужна, ущерба от их НЕсоблюдения нет никакого, и наоборот - попытка соблюсти эти правила порождает массу неудобств для соблюдающего. Естественно, здравомыслящий человек не будет следовать такой ерунде, понимая что это фикция, но... ФОРМАЛЬНО это все же нарушение. И что имеем? Ага, менты имеют все основания предъявить и принять меры.
Вот хождение босиком в метро - классический пример! Правило не имеет под собой абсолютно никаких оснований, от его несоблюдения ровным счетом никому хуже не будет, более того - от него только проблемы, т.к. те люди которые ведут босоногий образ жизни, вынуждены из-за этого обуваться. Конечно, можно (и нужно) и не обуваться чтоб не создавать себе лишних трудностей - но тогда ты даешь ментам повод прицепиться. Понятно, что в данном случае штраф не предусмотрен, но опять же, теоретически, раз это нарушение то могут просто задержать для составления протокола. А значит - потеря времени, для кого-то - еще и нервов, и т.д. ...
Это всего лишь пример, первое что пришло в голову. Можно еще много чего найти. Основная идея - показать что соблюдение правил это не панацея, ибо вообще соблюсти все правила просто физически невозможно.
И бесит-то нас в ментах не то, что они выполняют свою работу, следя за соблюдением порядка (это как раз можно понять), а то что во-первых у них существуют двойные стандарты (когда одних можно выпотрошить за сущую ерунду, а на достаточно серьезные косяки других банально закрываются глаза), а во-вторых - что они заботятся не о порядке как таковом, а о том как применить систему правил для прессинга людей, которые по сути дела никому и вреда-то не причиняют...

Много букаф, сорри, но надеюсь что удалось выразить свою мысль

Да не продавали они её, они устраивали с ней спектакль

Так а где грань между "интеллигентным" поведением и отсутствием такового? Скажем так, газон - тут все понятно, мне и самому было неловко за то что туда полезли... Ну а в остальном, что мы еще "такого" делали? Босиком ходили? Это нормально. То что были в веселом настроении? Так а это плохо разве?
Просто получается, что теперь всем надо ходить строем, в ногу, подавлять в себе эмоции и т.д.? Согласись, это уж слишком! Есть явные вещи, до которых не надо доводить - тут да, не спорю. Но в остальном я считаю что все было в норме. Или может я просто не все замечал? В принципе такое могло быть, так как был увлечен общением с "коллегами"

да не в том дело. я там много раз босиком ходил.
там курить нельзя, а босиком - не написано.
просто когда шобла в полночь ранней (по календарю )
весной заруливает босиком в сердце столицы нашей родины...
что тут объяснять?

дочитал диспут до конца.
вот бы вы этому менту все так красиво объяснили.
человек бы преисполнился значения собственной значимости.
как минимум, конечно.

Отредактировано genby007 (2010-04-21 20:41:58)

не сомневаюсь. не ваш стиль. <_<

Оксана, ну мы же умеем отделять "мух от котлет"! Экскурсия по ботсаду - это совсем другое, нас сразу предупредили обо всех ограничениях, да и настрой там был другой! Там бы такого никак не могло быть!
Просто, блин, ну неужели и в рамках обычной прогулки надо "зажиматься"? Я осознаю, что может что-то не понимаю, может что-то мимо моего внимания прошло... Но ты мне все-таки скажи - если не брать в расчет ситуацию с газоном - что еще было плохого? По-моему все остальное было вполне в норме...

Я немного не то имел в виду. Босоногость была приведена просто в качестве примера. Подразумевалось что у нас вообще распространен такой гнилой подход, когда менты используют правила как инструмент давления на людей. Вот именно за это я их и не люблю, и буду их долбить!

Такое безуловно бывает, но это не наш случай.

О каком давлении или "беспределе" мы можем говорить: наша компания обратила на себя внимание - и общей шумнотью, и дурацким залезанием на газон. Чел в погонах подошёл посмотреть, что такое.

Я бы сказала, было бы странно, если бы он этого не сделал. Тут он обнаружил, что вся компания отличается ещё одним несколько необычным признаком.
И что? Он кого-то оскорблял или распускал руки? Отнюдь. Он всего лишь объявил, что его коллеги - возможно! - захотят "познакомиться" с нами более подробно . Обратим внимание, что даже на отповедь в довольно резкой форме он агрессией не отреагировал.

Это даже не угроза!
Идея, что мы "проведём ночь в отделении" и т.п. принадежала вовсе не "менту", а одному из членов группы ).
Который, как он сам тут потом написал, до этого не ходил по Москве босиком 15 лет )) Такое поведение - если это не банальная трусость - может быть оправдано только, если у человека документы не в порядке (или что-то не так с жизненной историей ), но в таком случае об этом стоило бы предупредить заранее. Если же всё ОК, то это вообще ничем не оправдано.

А потом эта история ещё и "поднимается на знамя", как очередной случай якобы "преследования ментами".

Отредактировано oxana-buk (2010-04-22 11:58:06)

Млин, ну люди! ...
Вот до сих пор мне никто так и не ответил - что же такого УЖАСНОГО мы совершили помимо газона? Все, с газоном все давно понятно - да, виноваты, да, исправимся! Вопрос ребром - еще что-то было не так или нет? Мне просто надо знать, буду теперь ходить и думать - а не делаю ли я что-то не так!

Да, в общем-то, ничего!
Просто два фактора (газон + босиком) дали повод обратить на нас внимание, и отнюдь не обычных людей. Я больше чем уверен: если бы не этот инцидент, тот бы самый мент проводил бы нас долгим изучающим взглядом, но ничего бы не сказал. Я, помнится, предупреждал на подходе к Александровскому саду, что если газоны огорожены, то ходить по ним нельзя! Причина этого вполне очевидна- только что была засеяна трава, и вполне естественно, что никому не хотелось, чтобы она была потоптана, даже босыминогами.
А вообще, учитывая безграничную дремучесть общества в этом вопросе (в чём неоднократно убеждался лично!), считаю, что когда идёшь босиком, совершенно незачем привлекать к себе лишнее, никому не нужноевнимание!

Полностью с тобой согласен! Но... все равно, я буду упрямый как баран, но позиция моя такая - ну неохота мне думать о том, привлекаю я к себе внимание или нет! да мало ли на что вообще люди внимание обращают! ну не смогу я учесть всех нюансов, и вести себя так чтоб "строго по кальке" все равно так или иначе, по той или иной причине, отдельные люди будут обращать внимание!
Возвращаясь к встрече Костаса - давайте временно исключим из обсуждения ситуацию с газоном, рассмотрим все остальное. Да, конечно, мы привлекаем внимание - тем что идем босиком, тем что разговариваем, смеемся и т.д. Но это - НОРМАЛЬНО!!! А если мы будем каждый раз оглядываться - а не совершили ли мы что-то ужасное - блин, да тогда проще сидеть всем по своим углам и дрожать! Как это было в 1937 году....