В России новые запреты вводятся постоянно. Это запреты совершенно разного уровня от введения новых политических статей в уголовный кодекс - 282-ая, 280-ая, 148-ая, 205.2 и ещё целый ряд иных, до действительно систематически возникающих скандалов вокруг вопроса "нравственности" педагогов или публичных персон.

На мой взгляд это проявления очень фундаментальных общественных процессов, в первую очередь процесса утверждения нового феодализма.

Очень странная логика.  Мало того что вы кажется считаете западные страны чем-то застывшим, так вы ещё приписываете вообще любым общественным явлениям которые в них происходят статус образца.

Вообще на Западе классовое общество. Там идёт постонная борьба между народом и правящими элитами.

Элиты постоянно стремятся отменить права граждан а граждане стремятся наоборот их сохранить и расширить.

Реальная картина ещё сложнее так как и элиты и народы не однородны.  Но суть именно в постоянной борьбе.

В тех же США была крайне мрачная эпоха маккартизма. Германия так вообще известна как место где правили нацисты.

С Запада нужно брать достижения свободы. И бороться за аналогичные права здесь.

Тем не менее это именно пережитки.

Отредактировано ТомСойер (Сегодня 12:55:25)

ТомСойер написал(а):

    В России новые запреты вводятся постоянно. Это запреты совершенно разного уровня от введения новых политических статей в уголовный кодекс - 282-ая, 280-ая, 148-ая, 205.2 и ещё целый ряд иных, до действительно систематически возникающих скандалов вокруг вопроса "нравственности" педагогов или публичных персон.

    На мой взгляд это проявления очень фундаментальных общественных процессов, в первую очередь процесса утверждения нового феодализма.

    Очень странная логика.  Мало того что вы кажется считаете западные страны чем-то застывшим, так вы ещё приписываете вообще любым общественным явлениям которые в них происходят статус образца.

    Вообще на Западе классовое общество. Там идёт постонная борьба между народом и правящими элитами.

    Элиты постоянно стремятся отменить права граждан а граждане стремятся наоборот их сохранить и расширить.

    Реальная картина ещё сложнее так как и элиты и народы не однородны.  Но суть именно в постоянной борьбе.

    В тех же США была крайне мрачная эпоха маккартизма. Германия так вообще известна как место где правили нацисты.

    С Запада нужно брать достижения свободы. И бороться за аналогичные права здесь.

    Тем не менее это именно пережитки.

    Отредактировано ТомСойер (Сегодня 12:55:25)

Точно не считаю западные страны чем-то застывшим. И точно не приписываю запретам на Западе статус образца. Просто дискуссия с чего началась? С утверждения о том, что РФ скатывается в средневековье, при этом в качестве доказательства были взяты два единичный случая. Так вот, все мои контр примеры - они о том, что при желании такого же дерьма можно накопать и там. Собственно, только об этом.

А про то, чтобы брать лучшие образцы, - ну кто бы спорил... И кста, брать лучшие образцы не только у Запада, но и у Китая. А ещё и в СССР - там тоже было много хорошего (как, впрочем, и много плохого). Ну и не делать далеко идущие выводы из единичных случаев (в том числе - с заходом в то, чтобы называть весь народ пост-совковым быдлом) , поскольку единичные случаи можно накопать везде.

ТомСойер написал(а):

    Этот форум посвящён всё же босохождению поэтому серьёзно обсуждать тут социальные явления кажется оффтопиком.

    Лично у меня то что вы называете  "единичные примеры"   связывается с более общим контекстом,  общей теорией общественных формаций, экономической статистикой и  с докладом Алекса Фека.
    И с личными наблюдениями также. Когда занимаешься проектированием сложных технических объектов реальные взаимоотношения хорошо видны.

    Для меня это просто неприятная правда с которой приходится жить и на основании которой принимать решения и строить прогнозы.

    Когда-нибудь и этот этап истории завершится. Это абсолютно точно.  Вопрос только когда именно - тут возможны разные варианты.

    Для сохранения повседневной свободы или её остатков жизненно важно здесь и сейчас защищать в меру возможности свои права. Как - описал выше.

    ЗЫ

    Оффтопик

    Особо меня позабавила ваша фраза - "...И кста, брать лучшие образцы не только у Запада, но и у Китая..."

    Увы России нечего брать у Китая. "Китайского чуда" России не повторить потому что нет у нас доступа к тем рынкам куда был допущен  Китай и нет нужной концентрациии капитала

Согласен, это сильный оффтопик.

ЗЫ Про Китай категорически не согласен. Но опять же - обсуждение вопроса увело бы очень сильно в сторону

А Вы проектируете комплексные технические системы? Значит, мы коллеги. В НИИ или в какой-нить компании?

ТомСойер написал(а):

    Частная российская компания. Атоматизация электроэнергетики - телемеханника, релейная зашита и пр.  И что есть вокруг, рынок не очень поэтому стали всеядными.  Офисы в России,  народ работает из России, Украины, Израиля и Германии

    ЗЫ

    Кстати как  вы предлагаете обойти описанные ограничения по недоступности для России рынков?

Мы пока тоже на российский рынок исключительно ориентированы, благо, он большой (телеком, особенно военный). На зарубежье пока не смотрим, так что на Ваш вопрос ответа у меня пока нет)

ТомСойер написал(а):

    Я бы не сказал что российский рынок большой.  Для  нормальной окупаемости R&D в области автоматизации его совершенно недостаточно.  Если шильдики менять, что у нас часто выдают за импортозамещение то конечно хватит. Но для разработки новых решений - нет.

    На Западе отношение к нам естественно крайне отрицательное. Конкуренты никому не нужны. И никто не хочет зависить от систем управления созданных в стране известной как источник хакеров и взломов. Поэтому продажи идут  тяжело.

    Отредактировано ТомСойер (Сегодня 16:47:56)

Ну, смотря какой сегмент российского рынка брать. Какие-то сегменты маленькие, какие-то, напротив, большие. Очевидно, что и на Западе в разных сегментах отношение различно

И да, Кирилл сейчас нас сильно заругает за оффтоп

Можно прикинуть "на пальцах".   https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядро_Linux

...Стоимость переразработки ядра Linux версии 2.6.0 способами, принятыми для разработки проприетарного ПО, была оценена в 612 млн долл. США (467 млн евро) в ценах 2004 года с использованием модели оценки человеко-месяцев COCOMO[22]. В 2006 году исследование, профинансированное Евросоюзом, подняло стоимость разработки ядра Linux до уровня 882 млн евро (1,09 млрд долл. США)[23].

Эта тема была снова поднята в октябре 2008 г. Амандой МакФерсон, Брайаном Проффиттом и Роном Хейл-Эвансом. Используя методологию Дэвида Э. Вилера, они оценили разработку ядра 2.6.25 в 1,3 млрд долл. США (часть от 10,8 млрд долл. США переразработки Fedora 9)[24]. Также Гарсиа-Гарсиа и Алонсо де Магдалено из университета Овьедо (Испания) оценили ежегодный прирост стоимости ядра приблизительно в 100 млн евро с 2005 по 2007 гг. и 225 млн евро в 2008 г. Совокупная стоимость разработки в Евросоюзе в 2009 году оценена в более чем 1 млрд евро (около 1,23 млрд долл. США...

Сравните самую минимальную цифру с годовым оборотом Вашего работодателя.  Можно поделить на 10 или другую разумну цифру отражающую затраты на R&D в работодателя по отношению к затратам на разработку ядра Linux.

Отредактировано ТомСойер (Сегодня 17:10:42)

Главное? Почему это главное? Откуда вообще США взялись, когда речь про Россию?

Я вижу как раз-таки тенденцию в последние лет 7. Всевозможных запретов и ограничений.

Стоимость разработки в России или Китае примерно равна стоимости разработки в Европе или США.  Зарплаты инденеров нужного уровня сопаставимы а необходимое оборудование стоит примерно одинаково везде. 
Даже скорее в России оборудование будет стоить дороже потому что доставка дорогая, таможня много берёт и пр.

Мне казалось что все рассуждения которые будут приведены ниже известны любому человеку закончевшему пару курсов технического факультета. 

Поэтому я так спокойно рассуждал считая что вы в голове держите все нужные вещи и нет необходимости их переносить на бумагу.

1.  Себестоимость  выпуска всех изделий = себестоимость R&D +  себестоимость их производства

2  себестоимость R&D НЕ зависит от количества выпущенных изделий

3. себестоимость производства  зависит от количества выпущенных изделий

4. УДЕЛЬНАЯ себестоимость производства одного изделия уменьшается с ростом количества выпущенных изделий (по сложной кривой, неравномерно, но уменьшается)

5. прибыль полученная от продажи одного изделия это разница между ценой и удельной себестоимостью (это очень грубо, но для данной цели подойдёт)

Учитывая что по пункту 4 удельная себестоимость уменьшается с ростом выпуска изделий - выгоднее выпускать изделия массово чем небольшими партиями.

Если у нас изделие в котором  себестоимость R&D  существенна или даже больше себестоимости производства, то по пункту 1  именно себестоимость R&D поделённая на количество выпущенных изделий и будет определять удельную себестоимость изделия.

Далее несложно считать на пальцах.   Допустим у нас стоимость разработки изделия 100 млн рублей.  Количество изделий которые мы можем продать на рынке 1000 шт.  Значит мы не можем их продавать менее чем за 100 тысяч за штуку. Это принулевой прибыли по пункту 5.

В это время schneider electric  имеет в том же сегменте перед собой рынок Германии и даже всей Европы и других стран. Положим они могут продать 3000 шт  (Европа больше России по населению примерно в 2,5 раза).  Значит они могут продавать в три раза дешевле нас.

К то в такой борьбе выииграет вполне очевидно.

И из этого собственно понятно почему недоступность внешних рынков для промышленности России обозначает смерть промышленному производству в стране.

Вернее так выживут отрасли чья продукция как раз экспортируется.  Например металургия.  Некоторые отделы химии. Само собой добыча минерального сырья, производство зерна, леса.

Несмотря на простоту и даже примитивность эти рассуждения по сути есть ключь к пониманию рыночной экономики и эффектив которую она вызывает.

Что ещё интересно - это всё известно очень давно.  Ленин уже в начале Ипериализм как высшая стадия капитализма давал ссылки на работы предшественников. Там он описывал примерно ту же модель, притом что известна она была до него.

Отредактировано ТомСойер (Вчера 09:57:29)

vortex написал(а):

    Ну, спор начался с двух случаев ущемления прав по принципу босоногости.

Если про босоногость, то в Питере в последние годы практически невозможно пройти босиком в метро.
vortex написал(а):

    Ну, запреты запретам рознь. И отношение к ним тоже индивидуально. Я так, например, очсильно поддерживаю уголовку за экстремистские призывы в сети. А закон о русском Рунете - вообще великолепен, давно пора было принять. Скоро будет запрет на хранение биометрических данных на серверах, отличных от серверов Ростелекома. Тоже хорошо! Какие запреты и ограничения я упустил? (я в юридической сфере слежу вообщем только за тем, что касается меня)

Я уже перечислял концерты, фильмы, выставки... Запрет сомневаться в результатах Нюрнбергского трибунала, запрет некоторых религиозных организаций, запрет призывов к сепаратизму, запрет пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних. Запреты всяких митингов и пикетов. Запрет цитирования Конституции Проблемы с тайной переписки.

Недавно сидели с друзьями и как то зашла речь о сравнении жизни в 2008-2012 или начала 2000-ых и современной.  Все согласились с тем что свободы в России стало намного меньше.

Интересно КАК стало меньше. 

Помимо официальной политической полиции,  репрессий и цензуры возникло ещё два новых явления. 

Очень выросли возможности полиции сшить дело на любого человека. Если у вас конфликт с начальником полиции, можно не думать - сядите.

Помимо этого, особенно в небольших городках стали снова возникать бандиты.  В отличии от бандитов 90-ых новая волна очень тесно связана с местной полицией, прокуратурой и судами.
Это возникает не везде но уже не редкость.

К одному их знакомых этим летом подошли такие ребята и потребовали помочь скрутить показания на АСКУЭ. Полиция совершенно не помогла.

Всё это конечно лирика и вроде как ни как к барефутингу не относится. По крайней мере на первый взгляд. Но не покидает меня ощущение что не до барефутинга людям кто живёт в условном урюпинске в котором прямо правит местный "саша белый",  да и в крупных городах задумаешься.  Сегодня ФСБ и ЦПЭ охотится на Свидетелей Иеговы и анархистов, да промышляет пацифистами из Хиз-бух-Тахрир (в России признана террористической организацией ) а завтра кого пытать и сажать будут?

Баптистов и пятидесятников?  Евреев?  Людей с окрашенными волосами и барефутеров?

Отредактировано ТомСойер (Сегодня 08:56:04)