Пилигрим, извиняюсь, случайно "минусанул".
Традиционно босоногие народы в прошлом - 2
Сообщений 151 страница 180 из 207
Поделиться1522023-04-21 15:22:20
Историческая реконструкция. Германия.
https://www.kreiszeitung-wochenblatt.de … 154652/amp
Поделиться1532023-04-21 15:26:17
- Members
- Зарегистрирован: 2023-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1130
- Уважение: [+1892/-4]
- Позитив: [+5583/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 13 часов - Последний визит:
Сегодня 01:46:56
xam написал(а):
Пилигрим, извиняюсь, случайно "минусанул".
Ничего. Бывает)
Поделиться1542023-04-23 01:10:39
- Members
- Зарегистрирован: 2023-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1130
- Уважение: [+1892/-4]
- Позитив: [+5583/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 13 часов - Последний визит:
Сегодня 01:46:56
Жители Боснии и Герцеговины во второй половине XIX в. - первой половине XX в.
Поделиться1552023-04-28 16:58:15
- Members
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2008-06-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 24976
- Уважение: [+25038/-64]
- Позитив: [+33400/-75]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 15:14:52
Женщина из племени тупи (Бразилия) с ребёнком, рисунок середины XVII века
Отредактировано elias (2023-04-28 16:58:35)
Поделиться1562023-04-28 19:01:55
- Members
- Зарегистрирован: 2023-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1130
- Уважение: [+1892/-4]
- Позитив: [+5583/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 13 часов - Последний визит:
Сегодня 01:46:56
Албанцы
Поделиться1572023-05-05 14:50:38
- Members
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2008-06-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 24976
- Уважение: [+25038/-64]
- Позитив: [+33400/-75]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 15:14:52
Бразильские индейцы крахо
Отредактировано elias (2023-05-05 15:46:41)
Поделиться1582023-05-06 00:27:15
- Members
- Зарегистрирован: 2023-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1130
- Уважение: [+1892/-4]
- Позитив: [+5583/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 13 часов - Последний визит:
Сегодня 01:46:56
Черногорцы на старых рисунках и картинах
Поделиться1592023-11-09 12:50:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66478
- Уважение: [+55615/-246]
- Позитив: [+21495/-178]
- Возраст: 55 [1969-03-19]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 15:08:47
Фрагмент древнеримской мозаики IV века одного из полов Виллы дель-Казале на Сицилии.
Как видим — девушки демонстрируют разные гимнастические упражнения своего времени, у крайней слева — в руках гантели, на вид около 2 кг — очень приятный вес.
Мозаике более 1 700 лет (одной тысячи семисот лет!).
Как вам? Ведь красота же?
Поделиться1602023-11-09 12:59:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66478
- Уважение: [+55615/-246]
- Позитив: [+21495/-178]
- Возраст: 55 [1969-03-19]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 15:08:47
Ещё одна картинка оттуда же. Опять девушки в бикини (?!?). И все босые!
Поделиться1612024-02-04 02:27:43
- Members
- Зарегистрирован: 2023-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1130
- Уважение: [+1892/-4]
- Позитив: [+5583/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 13 часов - Последний визит:
Сегодня 01:46:56
Болотные арабы – мааданы – жители месопотамских болот на юго-востоке Ирака, которых насчитывается не более 200 тыс.чел. Мааданы создали уникальную культуру, сосредоточенную на природных ресурсах болот и других водоемов.
https://t.me/barmaleys_partisans/15202
https://thrumming.net/garden-of-eden/
Поделиться1622024-02-04 08:44:24
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
Кирилл написал(а):
Мозаике более 1 700 лет (одной тысячи семисот лет!).
Как вам? Ведь красота же?
Хоть я и не большой специалист в области античного искусства, но изображения на женских телах нечто похожего на трусы или лифчики мне встречаются впервые. В те времена мастера скульптуры и мозаики не стеснялись изображать естественную красоту женского тела. Да и судя по дошедшим до нас литературным описаниям женщины занимались гимнастическими упражнениями в полностью голом виде, чтобы одежда не стесняла движения (правда, занятия проходили без присутствия мужчин). Даже сами описания подобных предметов женской одежды тоже нигде не встречаются. Скорее всего, это мозаичное полотно в античном стиле выполнено уже в более поздние, христианские времена, когда нагота уже стала осуждаться религией.
Поделиться1632024-02-04 09:53:16
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5462
- Уважение: [+2719/-14]
- Позитив: [+25935/-36]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:23:18
quaestor написал(а):
Скорее всего, это мозаичное полотно в античном стиле выполнено уже в более поздние, христианские времена, когда нагота уже стала осуждаться религией.
Это поздний Рии, 4 век н.э.
Либо уже христианские времена, либо незадолго до принятия христианства.
Христианство в Риме было разрешено в 313 г, официально государственной религией стало в 380 г.
Отредактировано wolsung (2024-02-04 09:55:35)
Поделиться1642024-02-04 10:05:38
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
wolsung написал(а):
quaestor написал(а):
Скорее всего, это мозаичное полотно в античном стиле выполнено уже в более поздние, христианские времена, когда нагота уже стала осуждаться религией.
Это поздний Рии, 4 век н.э.
Либо уже христианские времена, либо незадолго до принятия христианства.Христианство в Риме было разрешено в 313 г, официально государственной религией стало в 380 г.
Да, это действительно, так, но оно ещё не было настолько распространено, чтобы повлиять на традиции в изобразительном искусстве.
Поделиться1652024-02-04 10:11:26
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
Кирилл написал(а):
Ещё одна картинка оттуда же. Опять девушки в бикини (?!?). И все босые!
А прикол с заворотом полотна в левом верхнем углу изображения никто не заметил? Это более современный ковёр или что то в этом роде, постеленный в раскопе поверх оригинальной римской мозаики! 
Поделиться1662024-02-04 21:48:41
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5462
- Уважение: [+2719/-14]
- Позитив: [+25935/-36]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:23:18
quaestor написал(а):
оно ещё не было настолько распространено, чтобы повлиять на традиции в изобразительном искусстве.
Да, ещё не было.
Тем более что - я уточнил - вилла построена в первой половине 4 века, ещё в языческие времена.
Мозаика могла быть сделана,imho, несколько позднее - но ненамного.
quaestor написал(а):
Это более современный ковёр или что то в этом роде, постеленный в раскопе поверх оригинальной римской мозаики!
Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации (с)
Вилла дель Казале и её мозаики - памятник известный, хорошо изученный и включённый в реестр всемирного наследия ЮНЕСКО.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Villa_Romana_del_Casale
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вилла_дель-Казале#
Мозаика с гимнастками раскопана ещё в 60е годы.
В т.ч. на русском языке я про неё читал ещё в 90е, в журнале "Вестник древней истории".
Никаких сомнений в её датировке (пока) нет.
Так что никаких современных ковриков. 
Отредактировано wolsung (2024-02-04 21:49:29)
Поделиться1672024-02-05 15:42:45
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
wolsung написал(а):
Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации (с)
Вилла дель Казале и её мозаики - памятник известный, хорошо изученный и включённый в реестр всемирного наследия ЮНЕСКО.
Тогда это скорее, историческая загадка, которая переворачивает многие устоявшиеся стереотипы и представления о Древнем Риме и порождает массу вопросов.
1. В Древнем Риме, да и в Греции той эпохи не было трусов, причём ни у мужчин, ни у женщин. Их нет ни в описаниях, ни на изображениях.
2. Женщины занимались гимнастикой без присутствия мужчин. Для чего тогда им скрывать друг от друга интимные части своего тела?
3. Оливковые ветви в руках девушек и приготовленный головной убор свидетельствуют о том, что он предназначен для победительницы спортивных состязаний. Но разве есть сведения о таких состязаниях среди женщин?
Поделиться1682024-02-05 15:55:03
- Members
- Зарегистрирован: 2022-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 614
- Уважение: [+655/-0]
- Позитив: [+8/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 1 час - Последний визит:
2024-04-11 19:18:56
Влюбленные, IV век, Помпеи, вилла Мелеагра
Отредактировано FotoRoBot (2024-02-05 17:46:32)
Поделиться1692024-02-05 15:56:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66478
- Уважение: [+55615/-246]
- Позитив: [+21495/-178]
- Возраст: 55 [1969-03-19]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 15:08:47
quaestor написал(а):
Тогда это скорее, историческая загадка, которая переворачивает многие устоявшиеся стереотипы и представления о Древнем Риме и порождает массу вопросов.
1. В Древнем Риме, да и в Греции той эпохи не было трусов, причём ни у мужчин, ни у женщин. Их нет ни в описаниях, ни на изображениях.
2. Женщины занимались гимнастикой без присутствия мужчин. Для чего тогда им скрывать друг от друга интимные части своего тела?
3. Оливковые ветви в руках девушек и приготовленный головной убор свидетельствуют о том, что он предназначен для победительницы спортивных состязаний. Но разве есть сведения о таких состязаниях среди женщин?
Возможно, в те годы, мода и образ жизни жителей Помпеи, несколько отличалась от их соседей?
Поделиться1702024-02-05 16:37:17
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
Кирилл написал(а):
Ещё одна картинка оттуда же. Опять девушки в бикини (?!?). И все босые!
Бикини получили распространение только во второй половине 50-х годов прошлого века как своего рода компромисс между желанием показать как можно больше открытого женского тела и соблюсти при этом хотя бы минимальные "приличия". В Древнем Риме необходимости в таком компромиссе просто не было, как в подобной одежде. Конечно, если не предположить, что на рубеже поздней античности и раннего христианства могли проводиться спортивные состязание среди женщин, и на них присутствовали мужчины. Тогда всё встаёт на свои места.
Поделиться1712024-02-05 18:51:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66478
- Уважение: [+55615/-246]
- Позитив: [+21495/-178]
- Возраст: 55 [1969-03-19]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 15:08:47
quaestor написал(а):
Бикини получили распространение только во второй половине 50-х годов прошлого века как своего рода компромисс между желанием показать как можно больше открытого женского тела и соблюсти при этом хотя бы минимальные "приличия". В Древнем Риме необходимости в таком компромиссе просто не было, как в подобной одежде. Конечно, если не предположить, что на рубеже поздней античности и раннего христианства могли проводиться спортивные состязание среди женщин, и на них присутствовали мужчины. Тогда всё встаёт на свои места.
Всё новое - хорошо забытое старое. Названия "бикини", тогда, конечно, не было (что могли знать римляне об отдалённом атолле в Тихом океане?).
Но повязки, с виду, похожие на бикини, могли иметь место )
Поделиться1722024-02-06 00:04:01
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5462
- Уважение: [+2719/-14]
- Позитив: [+25935/-36]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:23:18
quaestor написал(а):
Тогда это скорее, историческая загадка
Никаких загадок.
Это то, что называется "источник информации".
Мы видим, что в какой-то части Римской Империи (на Сицилии) в какое-то время (первая половина 4 века н.э.) девушки занимались спортом в чём-то , похожем на наши бикини.
А уж как его интерпретировать и под какие теории подогнать - дело десятое.
quaestor написал(а):
которая переворачивает многие устоявшиеся стереотипы и представления о Древнем Риме
Какие именно стереотипы ?
Древний Рим - это больше 1000 лет истории, как от нас до Рюрика.
За это время менялись не то что моды - менялись формы правления.
В 4 веке римляне уже штаны вовсю носили (они есть и на мозаиках той же виллы дель Казале, и не только на них)
Отредактировано wolsung (2024-02-06 00:13:35)
Поделиться1732024-02-06 00:09:42
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66478
- Уважение: [+55615/-246]
- Позитив: [+21495/-178]
- Возраст: 55 [1969-03-19]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 15:08:47
Когда историки заходят в тупик, им на помощь приходят археологи 😄
Поделиться1742024-02-06 00:15:22
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5462
- Уважение: [+2719/-14]
- Позитив: [+25935/-36]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:23:18
Кирилл написал(а):
Когда историки заходят в тупик, им на помощь приходят археологи 😄
Между ними нет большой разницы.
Археологи учатся на истфаке.
Отредактировано wolsung (2024-02-06 00:15:34)
Поделиться1752024-02-06 00:25:28
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5462
- Уважение: [+2719/-14]
- Позитив: [+25935/-36]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:23:18
quaestor написал(а):
Оливковые ветви в руках девушек и приготовленный головной убор свидетельствуют о том, что он предназначен для победительницы спортивных состязаний. Но разве есть сведения о таких состязаниях среди женщин?
Есть.
Вот чисто на вскидку нагуглил :
Эти игры состоят из состязания девушек в беге; эти девушки не все одинакового возраста, поэтому первыми бегут самые молодые, за ними те, которые несколько старше их возрастом, и, наконец, бегут самые старшие из девушек. Бегут они так: волосы у них распущены, хитон немного не доходит до колен, правое плечо открыто до груди. И для их состязания предоставляется Олимпийский стадион, но для бега им уменьшают пространство стадиона приблизительно на одну шестую. Победительницам дают венки из маслины и часть коровы, приносимой в жертву Гере. Им разрешено ставить свои статуи с надписанными на них своими именами
Павсаний (2 в. н.э.), "Описание Эллады"
Есть и на изо, вполне тематическое.
Победительница в беге. Римское мраморное повторение (I в. н. э.) древнегреческого бронзового оригинала (около 460 г. до н. э.). Рим, Ватиканские музеи
Копию можно увидеть в Москве, в музее имени Пушкина
Отредактировано wolsung (2024-02-06 00:27:49)
Поделиться1762024-02-06 00:26:38
- Members
- Зарегистрирован: 2023-08-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 192
- Уважение: [+424/-0]
- Позитив: [+67/-0]
- Провел на форуме:
1 день 13 часов - Последний визит:
2024-04-28 14:18:34
wolsung написал(а):
Есть и на изо
Победительница в беге. Римское мраморное повторение (I в. н. э.) древнегреческого бронзового оригинала (около 460 г. до н. э.). Рим, Ватиканские музеи
Поделиться1772024-02-06 07:44:00
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
Кирилл написал(а):
сё новое - хорошо забытое старое. Названия "бикини", тогда, конечно, не было (что могли знать римляне об отдалённом атолле в Тихом океане?).
Но повязки, с виду, похожие на бикини, могли иметь место )
Бикини в более широком смысле - любой "раздельный" женский купальник, состоящий из трусов и лифчика. Они пришли на смену "слитным" или "глухим" купальникам, практически не оставляющим женщинам шансов даже просто позагорать на общественных пляжах. Но за право их носить хотя бы там, женщины "сражались" почти 70 лет! В годы "сексуальной революции" 50-х бикини быстро перекочевали с пляжей сначала на разнообразные "конкурсы красоты", затем на танцевальные конкурсы и даже на некоторые спортивные соревнования. Но увидеть их изображение на античной мозаике столь же удивительно, как например, спортивные трусы на изображениях древнегреческих атлетов.
Поделиться1782024-02-06 07:48:08
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3172
- Уважение: [+1994/-108]
- Позитив: [+4414/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
Вчера 20:13:06
wolsung написал(а):
Кирилл написал(а):
Когда историки заходят в тупик, им на помощь приходят археологи 😄
Между ними нет большой разницы.
Археологи учатся на истфаке.
Археологи находят артефакты, а историки истолковывают их назначение и область возможного применения. Правда, далеко не всегда однозначно
Поделиться1792024-02-06 10:46:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66478
- Уважение: [+55615/-246]
- Позитив: [+21495/-178]
- Возраст: 55 [1969-03-19]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 15:08:47
quaestor написал(а):
Археологи находят артефакты, а историки истолковывают их назначение и область возможного применения. Правда, далеко не всегда однозначно
Бывает, такого нароют, что теоретикам приходится долго выкручиваться. Или пересматривать общепринятые исторические догматы 🤔
Поделиться1802024-02-06 17:54:21
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5462
- Уважение: [+2719/-14]
- Позитив: [+25935/-36]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:23:18
Кирилл написал(а):
Или пересматривать общепринятые исторические догматы 🤔
Например, о том, что в древнем Риме не было бикини 
quaestor написал(а):
Бикини получили распространение только во второй половине 50-х годов прошлого века как своего рода компромисс между желанием показать как можно больше открытого женского тела и соблюсти при этом хотя бы минимальные "приличия". В Древнем Риме необходимости в таком компромиссе просто не было
≈======
Но за право их носить хотя бы там, женщины "сражались" почти 70 лет!
320-е годы - это, конечно же, не 1950-е.
Причины возникновения подобной одежды могли быть совершенно иными (или вообще никаких).
Отредактировано wolsung (2024-02-06 20:23:28)