Кирилл, спасибо за техническую помощь.
Но большая просьба - исправьте пожалуйста опечатку в названии.

Вот ещё часть комикса:

Сон на голом полу, заключение в "стоячий ящик", выход на работу на общей цепи. Труд на железных дорогах, на городских улицах. Можно ли было, не скрываясь от посторонних глаз, проявлять такую жестокость?
Причём Тибул показывает не только негритянок, но и белых узниц.
Фэнтэзи?

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 01:20:29)

Мнения с самого начала были разными.
Хозяйка форума Ольга Гавва назвала серию "монохромными шедеврами", "выполненными с долей фантазии".
модератор ppk писал: "Рисунки Тибула, безусловно, вымысел, но вымысел основанный на реальных событиях".
Guaestor разве что ядом не брызгал, доказывая, что Тибул нарушал историческую правду везде, где только можно.
Klenov настаивал, что это фэнтэзи.
Того же мнения придерживался wolsung. Он выразительно выразился: "Искать историчность в комиксах Тибула - всё равно, что искать её в мультфильмах про Илью Муромца".
Вот тут меня и прорвало следующим пассажем:

Лет десять назад на форуме стали постить американскую серию Тибула. Я ещё тогда решила для себя выяснить, сколько там правды и сколько выдумки.
Выяснила.
И после этого тихо улыбалась, когда форумчане при обсуждениях сыпали терминами "фетиш", "фэнтэзи", "БДСМ".
Боже ж мой! Все владеют английским. Ну почему за десять лет никому из вас не пришло в голову проверить? Американцы же всё подряд цифруют и выкладывают в Сеть. Юридическую литературу. Архивные фотографии. Даже старые заметки из южных газет.
Ну - думаю - пусть себе тешатся иллюзиями. Ещё Пушкин говорил: "Все мы ленивы и нелюбопытны". Что я буду лезть в обсуждение не по своей цыганской теме? Тебя не спрашивают - ну и помолчи.
Но вот так случилось, что спросили.
Ну не обижайтесь тогда.
Реальность в том, что каторги всех стран (включая Россию) были санаторием по сравнению с американскими "цепными партиями". Разве что нацистские концлагеря переплюнули со временем chain gangs по показателям смертности. А смертность была вызвана невыносимыми условиями работы, плохим питанием и жестокими пытками.
Тибул просто показал эту реальность.
Для вас дико, что это творилось во времена нашего НЭПа. Но это потому, что вы ничего не пробовали узнать. Все мы бывшие советские люди. А потому судим мир по своим меркам. Поэтому вам и в голову не приходит, то, что в южных штатах США творилось с каторжниками.
Фэнтэзи...
Ага! Да всё на тибуловских работах правда. Только он испугался обвинений в неполиткорректности. И чтобы обезопасить себя сделал большинство заключённых белыми.
Это - минус. Белые девушки в цепные партии попадали, но они были редким исключением.
А в остальном - сплошная документалистика.
Я понимаю, что мне тут никто не поверит. Это ведь слом шаблона. Но если вы приложите небольшие усилия, то всё найдёте самостоятельно - и ужаснётесь.
Особый шок у вас будет от того, что это уже не 19 век. А 1910-е, 1920-е, 1930-е годы. Сталинский ГУЛАГ отдыхает!
И колодки были в США - точно такие, как нарисовал Тибул.
И "стоячие ящики".
И за пальцы рук заключённых на много часов подвешивали.
И насмерть людей засекали.
И расстреливали при попытках побега (или просто ради получения премии).
А в кандалах (и босиком) ходили даже мальчики и девочки начиная с восьми лет.
http://c7.alamy.com/comp/CWBX14/juvenil … CWBX14.jpg

Вот на этой фотке - 1903 год.
И уж, конечно, молодые негритянки были именно в том облике, что нарисовал Тибул. Босые, в полосатых платьях и с закованными ногами. Они рыли траншеи, работали в поле мотыгами, устанавливали телеграфные столбы, таскали грузы. (Предупреждаю - снимков такого рода нет. Зато имеются многочисленные описания). Фотографировали на Юге именно мужские цепные партии.
Сроки негритянкам давали огромные. Половина девушек получала пожизненный приговор - и часто за какую-то ерунду.
Нужна была неприхотливая рабочая сила.
И нужно было запугать всех свободных негров, чтобы не рыпались. Поэтому заключённых цепных партий не прятали. Их гоняли скованной вереницей по улицам, отправляли на публичные работы, пороли, не стесняясь свидетелей.
Я вам больше скажу. Тибул ещё смягчил картину. На самом деле истязания были более изощрёнными. Не хочу писать про те гадости, что узнала ещё десять лет назад.
Когда найдёте подробности из англоязычных публикаций - делитесь друг с другом без меня. Тему сексуального насилия тоже обойду. Противно.
Не моё дело прочищать людям мозги.
Если интересно - пройдите свою часть пути самостоятельно.
Но одна просьба. Все разговоры про фетиш и фэнтези ведите между собой. Обращаясь ко мне, эти слова употреблять не надо. Мне очень жаль тех американцев и американок, которые прошли через такие муки. И для меня оскорбительно слышать, когда эту правду, криво усмехаясь, переводят в разряд сексуальных фантазий.

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 06:58:06)

Ещё важный момент.
Вы ничего не поймёте в теме chain gangs, если не будете учитывать, что Америка - страна частной инициативы.
Это был очень выгодный бизнес. Сдача заключённых внаём.
Объясняю схему.
Полиция хватала людей за реальные и мнимые преступления.
Судья их осуждал, давая максимальные сроки. Даже маленькие дети могли получить 30-40 лет каторжных работ.
Заключённые были как бы "собственностью штата". Поэтому их сдавали в аренду частным кампаниям. В США кстати, и сейчас очень развиты частные тюрьмы. Но это к слову.
Итак - арендаторы использовали дешёвую рабочую силу на железных дорогах, лесопилках, прокладке шоссе, в шахтах, на плантациях. Это было хуже рабства. Раб стоил дорого - и был собственностью владельца. Если его замучить - теряешь капитал. А вот если подохнет заключённый, это не страшно. Можно тут же заказать за небольшую сумму нового.
И, конечно, вовсю экономили на еде, лечении, обуви. (Мужчин как правило обували. Женщины и дети - опять таки, как правило, были босыми).
В Сети вы сможете обнаружить, какие большие суммы шли от этого бизнеса в бюджет штатов. Например, штат Джорджия за 4 года заработал на "цепных партиях" 3 миллиона долларов (не современных - довоенных!).
Собственно, арендная плата была небольшой. Но это компенсировали массовостью посадок.
Был и простор для коррупции. Судьи получали от частников-заказчиков взятки за осуждение невиновных. Поэтому до анекдотов доходило. (Если не думать о том, что это чья-то единственная жизнь).
Пошёл священник рыбу ловить - а его схватили - и в шахту.
Отправились студенты на пикник - а их арестовали и дали сроки в цепной партии.
Это белые!
А с чёрными вообще не церемонились. Девушек-служанок массово сажали за кражу. Делалось это так. Хозяйка нанимала очередную негритяночку или мулатку. Обычно из чужих краёв. А когда подходил срок платить ей за месяц работы, вызывала полицию. Обвиняли служанку в том, что она доедала что-то на кухне с тарелок перед тем, как помыть посуду. Дурёхи, которые выросли на плантации, и не подозревали, что это запретное дело. Ведь формально это была кража. Сроки за такое "преступление" были небольшими - но их продляли уже на каторге под разными предлогами.
Ну а хозяйка нанимала новую девушку (зная, что платить и ей не будет).
Если перечислять, какие составы преступления приводили цветных на скамью подсудимых, не знаешь то ли плакать, то ли смеяться.
Впрочем, иногда доказательствами вины не заморачивались. В техасском городке Кэсс 15-летнюю негритянку угрожали линчевать, если она не признается. Естественно, девушка сделала правильный выбор между каторжными кандалами и петлёй на шее.
Не буду увязать в частностях.
Важно понять, что весь Юг был покрыт сетью лагерей. Порядки там были разные. Всё зависело от владельца. Были показушные "хорошие" места, где велась чёткая документация и где условия были сносными. Но был и филиал ада.
Тибул например предпочитал рисовать нечто среднее. Его узницы спят на голой земле.
При этом имелись лагеря, где ставили нары с тюфяками.
Но были и гиблые места, где например в полу были колышки. И пятачки, на которые можно поставить две ступни. Спали там на корточках. Так называемые штрафные бараки.
На флоридской каторге в период дождей заключённые проводили ночь, погружённые в жидкую грязь. Их заставляли ложиться бок о бок. Через кандалы протягивали длинную цепь, продевали её конец в щель между брёвнами. И вешали замок снаружи. Чтобы заключённые не захлебнулись в холодной жиже, использовалось длинное бревно. На него люди клали голову.
Мне тут пеняли на тибуловские сцены с автомобилем. Когда девушки бежали от суда до лагеря на привязи.

Не буду врать. За период своего недолгого знакомства с темой я такого не встречала. Нашла, правда, гравюру из документальной книги. Там осуждённый на каторгу мужчина бежал за пролёткой с верёвкой на шее и связанными позади руками.
Но что нашёл Тибул, который явно готовился к своей серии всерьёз? Не удивлюсь, если опирался на какой-то конкретный факт.
Побеги закованных девушек реально были. И с собаками их реально искали. Тут Тибул имел фундамент фактов.
Самочинные казни узниц тоже были. Например, расстреливали на месте за отказ от работы. ("Мистер, я ребёнка хочу докормить").
Каторжных детей Тибул не рисовал, справедливо опасаясь современного западного законодательства.
Хотя на мой взгляд - это лицемерие. Заковывать и пороть детей было, получается, можно. А изображать это - ай-яй-яй!
Но художник всегда работает в конкретных исторических условиях.
Бывали и прежде запреты на объективное изображение многих тем. Тот же Гойя - разве мог инквизицию изобразить "по полной программе"?

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 06:44:42)

А здесь один из охранников американской каторги демонстрирует тесноту "потогонного ящика".

Документы повествуют, что примерно такие стояли под жарким солнцем в женских лагерях. Негритянок или мулаток помещали туда закованными и голыми. Наручники были за спиной. Узницы не могли даже смахнуть мух с лица и стояли в собственных нечистотах неделями. Именно это наказание изобразил Тибул.
А бывало и так, что ставили в негашёную известь, которая быстро разъедала босые ноги. "Передоз" этого наказания реально калечил.
Про один мужской лагерь читала, что там в стоячем ящике надолго подвешивали за наручники. До пола заключённый дотягивался только пальцами ног. Это калечило уже запястья - при слишком длительном применении.

Вот на этой фотографии стоячий карцер, который находился в штате Джорджия на женской тюремной ферме. Фото Duane Perkins.
Опубликовано в частности в документальной монографии "Закованные в молчании. Чёрные женщины и каторжный труд на Новом Юге". (Chained in Silence. Black women and convict labor in the New South.)

А этот флоридский макет "потогонного ящика" больше всего похож на тибуловский. Как видите, в современной Америке не скрывают каторжные реалии прошлого. Экскурсанты довольны.

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 07:11:58)

Ещё картинка. И снова не фантазия художника.
В каторжных лагерях это было вечернее наказание. Если негр чем-то прогневал надсмотрщика. его сажали в колодки, а потом вынимали из под зада опору.
Висеть вот так приходилось очень долго. Часто до потери сознания.
Описал это очевидец - американский журналист Джон Спивак в издании "Негр из Джорджии" (Georgia Nigger). На странице 173-175.
https://www.marxists.org/history/black- … k-1932.pdf
Между прочим, это уже 1932 год!

А вот это уже документальный фото-репортаж. Обращаем внимание, что и на рисунке, и на фотографии узник - босой.
И, конечно, читаем подпись под снимком.

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 11:35:16)

Вот газетный репортаж из штата Флорида от 26 марта 1932 года:
«Четыре негритянки в полосатых тюремных платьях и кандалах, приговорённые отбывать срок в дорожной цепной партии, загружали на улицах города грузовики… Этих женщин заставляли исполнять все виды тяжёлых работ, таких как рытьё ям под телеграфные столбы, установка столбов и подъём наверх тяжёлых балок. Невыполнение дневной нормы означало порку плетью на ночь глядя. Охранники – вооружённые белые мужчины, изнывающие от безделья, вынуждали их терпеть наихудшие унижения, не позволяя даже уединиться во время дневных перерывов».

О том, что женщины трудились на каторжных фермах босиком, есть много упоминаний. Одно из них в солидном тюремном исследовании здесь - на 35 странице.
https://books.google.ru/books?id=DpSjVQ … mp;f=false
Но будем учитывать, что негритянки того времени - особенно родом из сельской местности - и на свободе ходили разутыми.
Читала в одном из источников, что молодые узницы даже отказывались от ботинок там, где им их давали. Предпочитали ходить за плугом босиком.

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 11:21:54)

Так что?
Не было в цепных партиях белых женщин?
Были. Посмотрите вот эту заметку про цепную партию Джорджии.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.h … egacy=true

ATHENS, Ga., March 28.
-- Startling disclosures are expected to be brought out to-morrow when habeas corpus proceedings
will be heard before Judge Brand of Clarke Superior Court in the case of Kate O'Dwyer,
a white woman 30 years of age, who now wears, according to the complaint, the regulation shackles
of the Georgia State convict, and is forced to sleep in irons.

Это газета возмущается, что 30-летняя белая Кэйт О'Двайр носит оковы и даже спать вынуждена в кандалах.
Так что попадали отдельные "расово чистые" женщины в жернова южного правосудия.
Эти исключения хоть как-то оправдывают осторожного автора.
Но всё равно зря он пошёл на поводу у западного мейнстрима. Если работаешь с таким вниманием к деталям - не хитри. Правда состояла в том, что общество Южных штатов было насквозь расистским. Белые женщины и девушки в "цепных партиях" вызывали сочувствие у всех окружающих. Даже у надзирателей. Им и работу старались давать полегче. И применение кандалов вызывало публичный скандал.

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-21 11:20:26)

Всё-таки хотелось бы выправить название темы.

А это смотря какая серия.
В комиксе "Путь на каторгу" править нечего.
Про недостатки американской серии я уже только что сказала.
А "шахта" - тайна, покрытая мраком. Никто не знает, что там реально творилось. Но об этом чуть дальше...

Слово "фэнтэзи" я у Вас точно видела, но за дополнение спасибо.
Про хождение босиком я действительно объяснила. Это просто было другое время. И такой контенгент, для которого ходить босиком было привично. Что негритянки южных штатов США, что русские крестьянки не видели для себя никакой трагедии именно в этом.
Хотя (добавлю) на той же каторге у Тибула просто не изображён зимний период. Вы вообще обратили внимание, что "русская" серия прервана на середине? Это довод в пользу того, что автор, скорее всего, умер.
Так вот.
Зимой каторжанки ходили в котах. Я показала эту кожаную обувь на старинной фотографии во время полемики. Думаю, Тибул так бы и нарисовал.
Теперь про внешний вид американских каторжанок.
Что они, по вашему выражению, жилистые и мускулистые - нормально. Они ведь физическим трудом занимались. Значит - накачали мускулы (даже если до того не имели).
А вот что упитанные...
Мы про длительность каторжного срока знаем только из текстового комментария. А я (когда шёл спор на страницах "Босоногих цыганок") доказывала, что эти тексты писал не Тибул. Они слишком хреновые для такого автора. И слишком похожи на все прочие тексты сайта. (В том числе и недавние - когда Тибула уже нет и в помине). Так что пишет их, наверное, хозяин сайта. Или кто-то из его литературных батраков.
Я это к тому, что американские девушки могли быть изображёнными в момент начала своих мытарств. Пока не успели оголодать.
Тогда всё на своих местах.
Тибул остаётся реалистом. И его реализм всё же простирался до того момента, когда жестокий режим сказывался на внешнем виде. В пользу этой версии говорит часть картинок из серии "шахта".
Там Тибул не стеснялся изображать и "ходячие скелеты". Видимо, по его версии это как раз измождённые узницы накануне смерти.
Посмотрите на эти картинки. Я права?

Отредактировано Lera Janisheva (2017-11-24 02:28:19)

Я полагаю, что обувь на тот момент стоила достаточно дорого, а никакой практической пользы в ней нет, только комфорт.

Даже в древнем Риме и древней Греции, где рабы в большинстве своём, ходили босиком, для государственных рабов (была и такая категория) специально приобреталась обувь, потому что без неё было практически невозможно работать на рудниках, в каменоломнях и некоторых других видах строительных работ. Рабовладельцы были людьми жестокими, но прагматичными, поэтому они заботились о своей выгоде, и ломать основной "инструмент", каковым считались рабы, было не в их интересах.
Что касается самих рудников, то мне доводилось бывать в них лично. Дно шахты выглядит совершенно совершенно иначе, чем на студийных фотографиях Тибула. Если выработка породы идёт в скальном грунте, то безопасно передвигаться в таком тоннеле можно только по специально настеленным деревянным трапам. Если вы сходите с них, ногу может затянуть между камнями, поэтому даже армейские "берцы" не защитят от возможных травм. В природную пещеру ещё можно ради интереса босиком слазить, там камни более или менее ровные и безопасные, но на заброшенные рудники ходить не советую, это реально очень опасно. Есть, конечно, рудники, где выработка шла в мягком грунте, там дно мягкое, вполне можно и без обуви обойтись. Но там другая опасность - перекрытия, которые держат свод деревянные. Они как правило, сгнили уже настолько, что в любой момент могут не выдержать, и вас просто заживо похоронит. Я конечно, люблю экстрим, но я не самоубийца.

Да уж... Жуть. Оказывается, некоторые картинки Тибула почти копируют реальные фото. Но всё же: у Тибула каторжанки имеют практически идеальное телосложение (так называемые фитоняшки), будто на каторге их неплохо кормят здоровым питанием и насильно заставляют заниматься фитнесом))), у них роскошные волосы, и поэтому его истории воспринимаю как масштабные исторические реконструкции с БДСМным уклоном. Как и "Инквизицию" Бессонова.