dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2
Насчёт детского и посильного труда.
У кельтов (!), у которых рабство существовало- но не было поставлено на такой широкий поток, как в Греции или Риме,
найдены соляные шахты с ходами такого размера, что там может пролезть только ребёнок.
И находки обуви соответствующих размеров (о да ! Не все они были босоногими !) в этих ходах тоже есть.
Это сейчас дети - цветы жизни.
А в древности были - рабочая сила, которую надо использовать по максимуму. 
Отредактировано wolsung (2025-10-25 00:33:55)
Работать на рудниках - это же не обязательно таскать мешки в рост человека с камнями.
Рабовладельцы были народ грамотный.
И прекрасно понимали, к какой работе можно приставить 7-летнего мальчика, а к какой 14-летнюю девушку, чтобы использовать их достаточно короткий жизненный цикл (3-5 лет на том же руднике) с максимальной экономической выгодой для себя.
А в древности были - рабочая сила, которую надо использовать по максимуму.
В Европе практически до начала XX в ребенок в крестьянской семье был своего рода резервом, который в трудный момент можно было продать или сдать внаем, обменяв на то же продовольствие.
Рекомендую посмотреть венгерский фильм "Сиротка" 1976 г. Там, кстати, есть забавный момент, когда фермеры при выборе детей из приюта обращают внимание друг друга на крепость их босых ног (меньше придется на обувь тратиться).
Рабовладельцы были народ грамотный.
И прекрасно понимали, к какой работе можно приставить
О да, об этом я и говорю.
Афинские Лаврионские рудники, которые ты упоминал, вообще были государственными.
Работали на них государственные рабы.
А командовали не рабовладельцы, а чиновники.
Ещё неизвестно, что хуже : не своё - не жалко.
В Европе практически до начала XX в ребенок в крестьянской семье был своего рода резервом
Включая Россию, да.
И уж подавно как сможет ходить - так ему посильную работу найдут.
как сможет ходить - так ему посильную работу найдут
Причем только за еду и минимум одежды.
Фактически - патриархальное домашнее рабство.
К которому в данный момент наша любимая светскодуховная власть настоятельно предлагает вернуться.
Отредактировано Demetrius (2025-10-25 01:12:45)
Причем только за еду и минимум одежды.
Фактически - патриархальное домашнее рабство.
В оправдание патриархальных порядков.
Стоит заметить, что и родители работали за то же самое.
А дети - таки не только рабочая сила, но и будущие наследники.
Но я, конечно, не предлагаю к ним вернуться.
"жить стало лучше, жить стало веселее". (c)
Стоит заметить, что и родители работали за то же самое.
При крепостничестве - да.
А после - никто не мешал податься в город. Парень (если у него были голова и руки) мог поступить на завод.
Девка - в наемную прислугу или на ту же фабрику.
А там уже работали за деньги.
У кельтов (!), у которых рабство существовало- но не было поставлено на такой широкий поток, как в Греции или Риме,
найдены соляные шахты с ходами такого размера, что там может пролезть только ребёнок.
И находки обуви соответствующих размеров (о да ! Не все они были босоногими !) в этих ходах тоже есть.
В данном случае не стоит судить о возрасте по размерам. Даже большинство военных доспехов того периода сейчас можно надеть разве что на женщину ростом 140-145 см. Поэтому взрослый человек обычного для нашего времени роста 176-185 см. считался тогда "богатырём" или "великаном". Но это во многом зависело от этнической принадлежности. Пикты как раз были невысокого роста. Вспомнить хотя бы Роберта Бёрнса:
В своих могилках тесных
в горах родной земли
малютки медовары
приют себе нашли
wolsung написал(а):
как сможет ходить - так ему посильную работу найдут
Причем только за еду и минимум одежды.
Фактически - патриархальное домашнее рабство.
К которому в данный момент наша любимая светскодуховная власть настоятельно предлагает вернуться.
Это было не РАБСТВО, в вопрос ВЫЖИВАНИЯ для всей семьи. Не стоит судить об этом с позиций современного общества. Сейчас зимой в деревне никто не умирает от голода, а тогда это было в порядке вещей. Тогда вообще не было альтернативы. Если только позволить ребёнку отдохнуть летом, а потом похоронить его в голодную зиму.
А после - никто не мешал податься в город
Тогда и дети стали в город подаваться.
Причём иногда на совершенно скотские условия.
Пикты как раз были невысокого роста. Вспомнить хотя бы Роберта Бёрнса:
В своих могилках тесных
в горах родной земли
малютки медовары
приют себе нашли
Не забудем, что "Вересковый мёд" - это всё же легенда.
Да и сочинённая в 19 веке.
И, кстати, её автор - не Бёрнс, а Стивенсон. 
Нормальный у кельтов был рост.
По находкам утонувших (и утопленных) в болотах людей - 160-170 см.
Шахты, о которых я говорил, находятся в современной Австрии и южной Германии.
Там реально не пролезет взрослый человек, даже невысокий.
Нормальный у кельтов был рост.
По находкам утонувших (и утопленных) в болотах людей - 160-170 см.
У кельтов - да. Шотландцы были гораздо крупнее и сильнее пиктов, что тоже отражено в этой легенде.
То, что детский труд во все времена использовался на шахтах, я тоже не отрицаю. Но почему вдруг решили, что этот труд был именно рабским? В основном, это были дети тех же самых шахтёров. Им платили гораздо меньше, чем взрослым рабочим и использовали действительно, там, где взрослый не пролезет. Но всё же это был не рабский, а наёмный труд.
Не забудем, что "Вересковый мёд" - это всё же легенда.
Да и сочинённая в 19 веке.
И, кстати, её автор - не Бёрнс, а Стивенсон.
Со школьной программы мне оно почему то запомнилось именно как стихотворение Роберта Бёрнса. А про то, что Стивенсон ещё и поэт, в те годы я вообще, не знал! Его "Остров сокровищ" до сих пор остаётся моей самой любимой книгой про пиратов! 
Шахты, о которых я говорил, находятся в современной Австрии и южной Германии.
Там реально не пролезет взрослый человек, даже невысокий.
В греческом Лаврионе тоже полно штреков, куда взрослому не пролезть.
И труд детей там задокументирован античными историками.
Причем только за еду и минимум одежды.
Фактически - патриархальное домашнее рабство.
К которому в данный момент наша любимая светскодуховная власть настоятельно предлагает вернуться.Отредактировано Demetrius (Сегодня 01:12:45)
Так потому и с демографией был полный порядок: больше детишек - больше работников, богаче семья. А теперь от детишек одни издержки, причем очень не маленькие, на дивиденды с такого капитала можно прожить и без пенсии. Короче, удивительно, что по всему цивилизованному миру желающих растить детей всё меньше и меньше.
А какая власть вам что-то предлагает я и предположить не могу. Ни у нас, ни у них власть не делает абсолютно ничего для удешевления детей и повышения рентабельности деторождения. Да и не может сделать на самом деле.
Судя по подписи, это Хайфон, нынешний Вьетнам. Девки тамошние в те годы были традиционно поголовно босоногие.
И парни тоже.
Ещё неизвестно, что хуже : не своё - не жалко.
Сие зависит от ситуации с госрабами. Если их давали по остаточному принципу, то им жилось не плохо, а если сколько влезет и по первому требованию, то эксплуатировали на износ.
А какая власть вам что-то предлагает я и предположить не могу. Ни у нас, ни у них власть не делает абсолютно ничего для удешевления детей и повышения рентабельности деторождения. Да и не может сделать на самом деле.
Вообще то, детей во все времена заводили не для властей, а для продолжения своего рода. И это всегда обходилось недёшево. А помощь со стороны государства и в советские времена носила характер чисто символический. Сейчас хотя бы маткапитал выделяют, да и кое-какие льготы тоже имеются. Конечно, содержание детей это не окупает, но всё же лучше. чем было тогда.
Вообще то, детей во все времена заводили не для властей, а для продолжения своего рода.
Во все времена и босиком ходили от бедности. Зачем в наше время хоть беречь тапочки, хоть продолжать свой род? Чтобы передать наследникам семейный бизнес, пусть и убогий, типа захудалого деревенского хозяйства? Чтобы дети содержали состарившегося папу? Сии задачи во всём цивилизованном мире благополучно не выполняются. А способы пролюбить большие деньги есть и намного приятнее, одна рулетка чего стоит. Отсюда и растут ноги у всех проблем с демографией.
А помощь со стороны государства и в советские времена носила характер чисто символический. Сейчас хотя бы маткапитал выделяют, да и кое-какие льготы тоже имеются. Конечно, содержание детей это не окупает, но всё же лучше. чем было тогда.
Ну так и скатились за советский период от дореволюционной демографии, когда народ разбухал как на дрожжах, к современной.
Во все времена и босиком ходили от бедности. Зачем в наше время хоть беречь тапочки, хоть продолжать свой род? Чтобы передать наследникам семейный бизнес, пусть и убогий, типа захудалого деревенского хозяйства? Чтобы дети содержали состарившегося папу?
Вообще то здесь собралась компания любителей ходить босиком прежде всего, для собственного удовольствия, а отнюдь не от бедности или желания "тапки сэкономить". И детей заводят не для того, чтобы оставить им что либо в наследство. Это естественный ход жизни. Всё живое рождается лишь для того, чтобы оставить после себя потомство и умереть, освободив жизненное пространство для следующих поколений. Человек не является исключением для этого основного жизненного процесса. Сейчас весьма широко насаждается гедонистическая философия - жить только ради собственного удовольствия. Создание семьи и продолжение рода в неё не вписываются - одни заботы и расходы, и совсем никакого удовольствия (с точки зрения тех, кто её продвигает). Похоже, именно на этих жизненных позициях Вы сейчас находитесь.
Дрессировка новой рабыни:
Но уж скорее раба, по крайней мере у меня пол, изображённых слева на обеих вазах вызвал сомнения.
Галерное рабство - это по сути, разновидность смертной казни. Живыми с галер не возвращались. За одно плавание могло погибнуть от непомерных физических нагрузок и истощения до одной трети гребцов, и это считалось нормой. Поэтому рабов брали с соответствующим запасом. Но если погибало более половины гребцов, галера могла потерять ход и ситуация становилась критической.
И что тогда могли делать, паруса поднимать и ждать попутного ветра? Ведь без современных средств связи вызвать в море подмогу вдали от берега было практически невозможно.
В античной Греции основным предназначением рабынь была работа на ткацких станках, таскание воды в дом и ручной помол зерна.
Разумеется обуви им как правило не полагалось при этом? Да и для сексуальных утех наверняка же не меньше использовали.
Вообще то здесь собралась компания любителей ходить босиком прежде всего, для собственного удовольствия, а отнюдь не от бедности или желания "тапки сэкономить". И детей заводят не для того, чтобы оставить им что либо в наследство. Это естественный ход жизни. Всё живое рождается лишь для того, чтобы оставить после себя потомство и умереть, освободив жизненное пространство для следующих поколений. Человек не является исключением для этого основного жизненного процесса. Сейчас весьма широко насаждается гедонистическая философия - жить только ради собственного удовольствия. Создание семьи и продолжение рода в неё не вписываются - одни заботы и расходы, и совсем никакого удовольствия (с точки зрения тех, кто её продвигает). Похоже, именно на этих жизненных позициях Вы сейчас находитесь.
Не только ходить, но и смотреть как это делают другие, так же как если одним нравиться обнажаться и демонстрировать другим своё тело, а другим наоборот его созерцать, но и то другое взаимного согласие приемлемо.А если бы смысл жизни только к продолжению рода сводился, то вряд ли бы люди вообще стали разумными существами и продолжали стремиться к познанию и совершенству во всём, ведь для размножения и разум не нужен, а многие не стали бы жит md своё удовольствие, не желая детей заводить или вступая в однополые и прочие противоестественные отношения, в которых детей не может быт md принципе.
О да, об этом я и говорю.
Афинские Лаврионские рудники, которые ты упоминал, вообще были государственными.
Работали на них государственные рабы.
А командовали не рабовладельцы, а чиновники.
Ещё неизвестно, что хуже : не своё - не жалко.
Да помню ещё в школьном учебнике по истории было прямо написано, что именно на них положение рабов было особенно тяжким и они от непосильного труда и скудного питания гибли там тысячами, но в качестве иллюстрации только одна ваза была где были мужчины рабы совершенно обнажёнными изображены.
Разумеется обуви им как правило не полагалось при этом?
А зачем она была нужна им?
Тем более в средиземноморском климате.
Да и для сексуальных утех наверняка же не меньше использовали.
У греков для этого обычно использовались флейтистки, танцовщицы и прочий рабский "бомонд".
Хотя, за неимением флейтистки можно было поиметь и пастушку.
Тут есть один нюанс. В отличие от свободной девушки, которой "то нельзя, это нельзя, это неприлично, а это некультурно и что соседи скажут", рабыня не имела каких-либо морально-этических ограничений. Ей можно было все. В том числе и в плане половой жизни. И если ее не истязали при соитии (заставляя, например, участвовать в "реконструкции" мифа о Пасифае), она вполне испытывала удовольствие. И от секса с хозяиным/хозяйкой, и от секса с другим рабом/рабыней, и от стащенной на кухне морковки.
Выражаясь современным языком, у рабыни не было социальной ответственности.
Отредактировано Demetrius (2025-10-26 17:39:27)
У греков для этого обычно использовались флейтистки, танцовщицы и прочий рабский "бомонд".
...
Тут есть один нюанс. В отличие от свободной девушки, которой "то нельзя, это нельзя, это неприлично, а это некультурно и что соседи скажут", рабыня не имела каких-либо морально-этических ограничений. Ей можно было все. В том числе и в плане половой жизни.
Выражаясь современным языком, у рабыни не было социальной ответственности.
Уточню.
Большинство флейтисток, танцовщиц и т.п. были свободны, и занимали свою социальную нишу.
А именно - нишу куртизанок среднего ранга - до элитных гетер не доросли, но и не просто проститутки-"порны" (которые тоже были в основном свободны).
На всех на них правила приличия не распространялись.
На фото - барельеф "Рождение Афродиты" с так называемого «Трона Людовизи», 1я половина 5 века до н.э.
С одной стороны - приличная девушка, в одежде и даже обуви.
С другой - голая и босая флейтистка.
И обе одинаково любезны богине. 
Вообще то здесь собралась компания любителей ходить босиком прежде всего, для собственного удовольствия, а отнюдь не от бедности или желания "тапки сэкономить".
Вот вы и признали, что в наше время многое стало не так как в предшествующие эпохи истории человечества.
Всё живое рождается лишь для того, чтобы оставить после себя потомство и умереть, освободив жизненное пространство для следующих поколений. Человек не является исключением для этого основного жизненного процесса. Сейчас весьма широко насаждается гедонистическая философия - жить только ради собственного удовольствия. Создание семьи и продолжение рода в неё не вписываются - одни заботы и расходы, и совсем никакого удовольствия (с точки зрения тех, кто её продвигает). Похоже, именно на этих жизненных позициях Вы сейчас находитесь.
Всё живое живёт именно что в своё удовольствие и размножение в сие прекрасно вписывается. Но у людей почему-то не так. Конечно же, дело не системе человеческой цивилизации, а в какой-то гедонистической философии, насаждаемой рептилоидами с Нибиру.
Так что придётся мне задать несколько неприятных вопросов:
1. Сколько у вас детей, глубокоуважаемый вагоноуважатый quaestor?
2. С какой радости вы меня записываете в унтерменши, не имеющие права жить в своё удовольствие? Если у вас есть какие-то основания считать меня именно таким, то расскажите в чьё удовольствие я должен жить, и чем я хуже того человека, что именно я должен жить ради него, а не он ради меня?
3. Какое удовольствие можно извлечь из семерых по лавках, вне рамок нехорошей гедонистической философии, которая отрицает существование такового?
Жду ответа как соловей лета.
положение рабов было особенно тяжким и они от непосильного труда и скудного питания гибли там тысячами
А там в принципе было столько рабов, чтобы их тысячами в распыл пускать. Этак рабы и вымереть могут как класс.
А если бы смысл жизни только к продолжению рода сводился, то вряд ли бы люди вообще стали разумными существами и продолжали стремиться к познанию и совершенству во всём, ведь для размножения и разум не нужен
Вот именно. Но некоторые не понимают, что смысла в продолжении рода стало как бы не меньше, чем в попытках накопления сбережений ценой экономии на обуви. Отсюда и демографический спад, ведь ни удовольствия, ни прибыли от детей родители не получают. Прибыль из них извлекает или надеется извлечь именно государство.
именно на них положение рабов было особенно тяжким и они от непосильного труда и скудного питания гибли там тысячами,
На Лаврионских рудниках добывали серебро.
Это была особо вредная работа. Там , как я понимаю, и ртуть была в примесях, и другие не особо полезные вещества.
Так что работники ещё и от этого мёрли.
но в качестве иллюстрации только одна ваза была где были мужчины рабы совершенно обнажёнными изображены.
Вот эта.
Заметим, один работник голый, другой - в набедренной повязке. У остальных таких деталей не видно.
К вопросу о тотальной босоногости.
Я тут упоминал о документе выдаче обуви гос.рабам в Афинах.
Это были именно рабы Лаврионских рудников.
Насчёт работы нагишом - в древней Греции куча изображений голых работников в самых разных областях
Оружейник
Сборщики оливок (голый только один из 4) 
Молотобоец
На такой должности может быть и раб, но не факт.
Ну и до кучи.
Думал, что гончар с изготовленной амфорой - но, скорее всего, просто человек решил послужить Дионису. 
Отредактировано wolsung5 (2025-10-26 18:48:25)
inkognito написал(а):
А если бы смысл жизни только к продолжению рода сводился, то вряд ли бы люди вообще стали разумными существами и продолжали стремиться к познанию и совершенству во всём, ведь для размножения и разум не нужен
Вот именно. Но некоторые не понимают, что смысла в продолжении рода стало как бы не меньше, чем в попытках накопления сбережений ценой экономии на обуви. Отсюда и демографический спад, ведь ни удовольствия, ни прибыли от детей родители не получают. Прибыль из них извлекает или надеется извлечь именно государство.
Смысл жизни, разумеется, не ограничивается лишь желанием продолжить свой род. Но человек, который добровольно от этого отказывается ради удовольствий, денег, карьеры и т.п. постепенно теряет смысл жизни вообще и по прошествии лет превращается в одинокое озлобленное существо, ненавидящее всё и всех вокруг. Я никого не призываю отказываться от удовольствий, тем более, что в нашей жизни их не так уж и много. Но жизнь в принципе не может состоять из одних удовольствий. Так уж она устроена. Возможно, со временем Вы это поймёте. Но переубеждать Вас в чём либо я не собираюсь.
quaestor
я вас тоже, но превратиться в это самое одинокое озлобленное существо, ненавидящее всё и всех вокруг, может каждый, независимо от количества детей, которых сам так же может возненавидеть, как и они его и желать ему скорейшей смерти ради наследства, но такие рассуждения выходят далеко за рамки этой темы и вообще форума, я считаю. А люди во все времена ненавидели друг друга по самым разным причинам и убивали, пытали, калечили самыми жуткими изощрёнными способами о которых неподготовленному человеку и читать страшно, что лишь является внешним проявлением этого.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2