dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2


Босоногие наказания - 2

Сообщений 1111 страница 1140 из 1470

1111

U54LV написал(а):

Не очень понял, что вы этим хотите сказать?

Только то, что вы ошиблись, насчет невозможности порабощения белых только из-за того, что они белые.
Североамериканских индейцев сразу геноцидили, а южноамериканских пытались порабощать, но дело почему-то не пошло и пришлось завозить негров.

U54LV написал(а):

А с порабощением белых, нигде и никогда ничего путного не выходило.

Конечно, только античные цивилизации типа Греции и Рима на этом держались. :D

0

1112

https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/8caae7be-ab9d-4ff8-ac4c-318a5728cfc7/de36tc9-585a6d2a-ab35-472b-9203-52601bf98d05.jpg/v1/fill/w_1280,h_1147,q_75,strp/cowboy_and_atreyu_2_by_bondageincomics_by_korakclayton_de36tc9-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOiIsImlzcyI6InVybjphcHA6Iiwib2JqIjpbW3siaGVpZ2h0IjoiPD0xMTQ3IiwicGF0aCI6IlwvZlwvOGNhYWU3YmUtYWI5ZC00ZmY4LWFjNGMtMzE4YTU3MjhjZmM3XC9kZTM2dGM5LTU4NWE2ZDJhLWFiMzUtNDcyYi05MjAzLTUyNjAxYmY5OGQwNS5qcGciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTI4MCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.PY3aGzFgAQ5w2zlBMcn7Gz9kbHoFnK95BzsL6oFMW4E

+1

1113

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t888023.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t521605.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t548587.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t614784.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t83207.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t994598.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t24297.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/3/t849605.jpg
Серия солес в рамках темы

+1

1114

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1061/806771.jpg
Отсюда https://vk.com/kajdanki

+1

1115

Похоже, в сталинских (или ещё ленинских?) лагерях женщин заставляли работать босиком. То, что работают только женщины, и одеты почти одинаково, нечем объяснить, кроме того, что это - заключённые. Вроде бы, две женщины одеты немного иначе, но это - аналогичная одежда. Такое же ничтожное разнообразие можно видеть и на фотографиях, о которых заявлено, что на них изображены заключённые (кстати, и на них некоторые зэки улыбаются: возможно, улыбаться требует начальство). Возможно, сарафаны - какая-то привилегия (заслужили сарафан, но не обувь), или просто одежда из другой партии. И такого единообразия в отсутствии обуви нет на фотографиях бедных крестьянок и даже детей из детских садов 20-30 годов: среди них обычно попадается некоторое количество обутых. А тут - явное действие установленного правила.

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t487785.jpg

На следующей фотографии чётко видна только одна девушка без обуви, но мне удалось найти ещё по одной ноге двух женщин, и они тоже босые. Думаю, как и на первой фотографии, обуви нет ни у кого. Одежда - такая же, как и на предыдущей фотографии.

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t692774.jpg

Фотографии вольных отличаются: мужчины и женщины работают вместе, и люди одеты по-разному: некоторые одеты как типичные крестьяне, а некоторые больше похожи на чиновников. И работают все в обуви.

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t208890.jpg

Следующий вариант - сложнее: одежда неодинакова, и не у всех подходит на роль лагерной, но все работают с лопатой босиком (что требует привычки). Если не лагерное начальство установило такое правило, то, наверное, сами так решили, из чувства коллективизма, чтобы никто не выделялся.

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t406140.jpg

Отредактировано Простоквашина (2021-04-18 18:20:47)

+4

1116

Похоже, в сталинских (или ещё ленинских?) лагерях женщин заставляли работать босиком

Спасибо за фото !
Они прекрасны.  :love:

Что до наказаний - Тибул бы согласился. :longtongue:

Но по мне, не похожи эти девушки на зэчек.
Однообразная одежда - типичная для тех времён, так что не удивительно.
Как в стройотрядах 1960х - 70х большинство народа - в одинаковых  штормовках.

Отредактировано wolsung (2021-04-18 23:02:08)

+2

1117

wolsung написал(а):

Спасибо за фото !
Они прекрасны.  

Что до наказаний - Тибул бы согласился. 

Но по мне, не похожи эти девушки на зэчек.
Однообразная одежда - типичная для тех времён, так что не удивительно.
Как в стройотрядах 1960х - 70х большинство народа - в одинаковых  штормовках.

Отредактировано wolsung (Сегодня 23:02:08)

Согласен. В то время работать босиком в поле и даже на стройке, особенно на земляных работах, было нормой. Не то, чтобы специально заставляли разуваться. Скорее, просто не хватало обуви и спецодежды. Ну и народ, в большинстве, бывшие крестьяне, был привычен к босоногости. Поэтому, вряд ли это можно считать "наказанием".

+3

1118

Простоквашина написал(а):

Похоже, в сталинских (или ещё ленинских?) лагерях женщин заставляли работать босиком. То, что работают только женщины, и одеты почти одинаково, нечем объяснить, кроме того, что это - заключённые.

Кроме физического неудобства и морального унижения, лишение обуви лагерных заключенных могло иметь целью усложнить побег из лагеря.

+1

1119

Простоквашина написал(а):

Похоже, в сталинских (или ещё ленинских?) лагерях женщин заставляли работать босиком. То, что работают только женщины, и одеты почти одинаково, нечем объяснить, кроме того, что это - заключённые.

Женщин и мужчин в большинстве лагерей тогда вообще не отделяли друг от друга, особенно при выполнении работ. Хотя иногда женщин использовали отдельно "на более лёгких работах". Но наказывать, а тем более, унижать их подобным образом - это едва ли кому либо в голову в те времена пришло! Тогда во всей стране были проблемы с обувью – её  просто катастрофически не хватало! Причём эти проблемы были и среди «вольных», и среди «ссыльных» (поселенцев), и среди заключённых. Причём среди «заключенных» эти проблемы были наиболее острыми и трудноразрешимыми. Ведь «вольные» и «ссыльные» получали зарплату (пусть и небольшую), поэтому теоретически могли себе её купить. А вот об обеспечении обувью заключенных лагерное начальство едва ли заботилось. При тяжелой физической работе обувь быстро приходила в негодность. Хорошую обувь часто просто обирали «блатные», ничего не давая взамен, многие её лишались ещё при этапировании. Многие крестьяне, имеющие навыки плетения лаптей, изготавливали их для себя и для других в обмен на хлеб, табак и другие вещи, которыми с ними могли поделиться.

+1

1120

Кирилл написал(а):

Согласен. В то время работать босиком в поле и даже на стройке, особенно на земляных работах, было нормой. Не то, чтобы специально заставляли разуваться. Скорее, просто не хватало обуви и спецодежды. Ну и народ, в большинстве, бывшие крестьяне, был привычен к босоногости. Поэтому, вряд ли это можно считать "наказанием".

Может быть, но даже на фотографиях бедных крестьянок некоторые бывают обутыми. Кстати, подобная массовость встречается на фотографиях оккупированных территорий. А то, что не хватало обуви и спецодежды, может работать именно в лагерях, ведь там их должно снабжать государство, и желание сэкономить на "излишествах" было бы понятным...

Про унижения: большевики считали платки религиозным пережитком, и делали временные уступки, введя  "на переходный период" моду на красные косынки, но в лагерях платок был установлен в качестве формы. Вероятно, они преследовали две цели: показать заключённых как отсталых и усилить негативное отношение к платку. Нечто подобное было в 19 веке с поневой - специфической крестьянской юбкой: в городах её не носили, но использовали в качестве наказания для прислуги.

quaestor, всё же, разделение было. Вот - заключённые мужчины... Одежда тоже немного различается. Но они, почему-то, работают в сапогах...

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t377532.jpg

Отредактировано Простоквашина (2021-04-19 14:11:08)

0

1121

quaestor написал(а):

А вот об обеспечении обувью заключенных лагерное начальство едва ли заботилось. При тяжелой физической работе обувь быстро приходила в негодность.

Это - возможный вариант!

А привычкой может объясняться только последняя фотография, где изображены девушки с лопатами. Только первая, в чёрной юбке, не похожа не только на заключённую, но и на крестьянку, поэтому кажется, что есть какая-то искусственная массовость.

0

1122

Крестьянки в поле работают в обуви:

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t353828.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t726833.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t376975.jpg

А тут - босоногая бригада:

https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t524051.jpg

Чем можно такое объяснить?

И ещё:
https://forumupload.ru/uploads/0015/ec/e0/1765/t479885.jpg

Солдаты сами копают, что не похоже на конвоиров...

Отредактировано Простоквашина (2021-04-19 15:22:18)

+2

1123

Простоквашина написал(а):

Солдаты сами копают, что не похоже на конвоиров...

Чем можно такое объяснить?

Объясняется всё это очень просто - это не заключенные! Во время Великой Отечественной войны и в первые послевоенные годы "вольных" женщин часто "мобилизовали" для земляных или других работ по строительству оборонительных сооружений, восстановлению разрушенных промышленных объектов или просто в помощь колхозникам. Работали практически задаром, даже едой не обеспечивали, но отказаться никто не смел - можно было за это в настоящий лагерь попасть. Обувь многие берегли, поэтому часто из дома прямо  босиком на работу шли, если погода позволяла. А то, что мужчины гораздо чаще работали в обуви, чем женщины, то только потому, что армейских сапогов промышленность тогда выпускала гораздо больше, чем женской обуви!

+4

1124

quaestor написал(а):

Объясняется всё это очень просто - это не заключенные!

+100  :love:

+1

1125

Во время Великой Отечественной войны и в первые послевоенные годы "вольных" женщин часто "мобилизовали" для земляных или других работ по строительству оборонительных сооружений

Но есть же фотографии строительства оборонительных сооружений, где на женщинах не только обувь, но и приличная одежда. И там они работают вперемешку с мужчинами, а тут - чисто женские бригады. Хотя, не исключаю, что это - разница между городскими и деревенскими.

0

1126

Только в мемуарах Евгении Гинзбург я читал, что женщины-заключенные иногда работали босиком, потому что в поле работать в обуви было неудобно. Так что разувались зэчки добровольно. Больше информация о том, что заключенных в ГУЛАГЕ специально держали босиком, мне лично нигде не встречалась. Да и на всех фотографиях выше женщины как то не особо похожи на заключенных. Скорее, это какие-то работы в период ВОВ или в послевоенное время, когда мужиков не хватало, и женщины были вынуждены выполнять мужскую работу. Хотя, безусловно было бы интересно побольше узнать про тему босоногости в сталинских лагерях и застенках НКВД.

Отредактировано Barmaglot (2021-04-22 01:20:20)

+3

1127

Может, привычным так было удобнее... Просто, удивляет отсутствие исключений.

0

1128

Barmaglot написал(а):

что заключенных в ГУЛАГЕ специально держали босиком

В ГУЛАГе босиком могли держать разве что – уборщицу! Некоторые страдальцы от режима постоянно забывают, что  ГУЛАГ – это Главное управление лагерей... Офис! И рассказывают всем, как они сидели именно в ГУЛАГе, а не в конкретном лагере... Интересные «страдальцы», не правда ли?

+1

1129

Наверное, для крестьянок это и не было бы наказанием, а сейчас - вполне. Например, в рамках исправительных работ такого типа, вместо штрафов.

0

1130

Простоквашина написал(а):

Наверное, для крестьянок это и не было бы наказанием, а сейчас - вполне. Например, в рамках исправительных работ такого типа, вместо штрафов.

Пожалуй, соглашусь.
Для каждого времени есть свои наказания.
В наше время, наверное, есть ещё и элемент стыда.
Типа, если наказанную провести босиком по людным улицам, все будут на неё пальцем тыкать и смеяться.
Вон, в public disgrace их почти всегда босыми водят

0

1131

Barmaglot написал(а):

Только в мемуарах Евгении Гинзбург я читал, что женщины-заключенные иногда работали босиком, потому что в поле работать в обуви было неудобно. Так что разувались зэчки добровольно. Больше информация о том, что заключенных в ГУЛАГЕ специально держали босиком, мне лично нигде не встречалась. Да и на всех фотографиях выше женщины как то не особо похожи на заключенных. Скорее, это какие-то работы в период ВОВ или в послевоенное время, когда мужиков не хватало, и женщины были вынуждены выполнять мужскую работу. Хотя, безусловно было бы интересно побольше узнать про тему босоногости в сталинских лагерях и застенках НКВД.

Уважаемые господа!
Чтобы раз и навсегда определиться в этом вопросе – являлось ли выполнение различного вида работ босиком для женщин наказанием (или дополнительным унижением), или нет, необходимо иметь представление о том, как в те времена вообще обстояли дела с обувью!
Дело в том, что большие обувные фабрики (их ещё тогда называли комбинатами), которые в принципе могли обеспечить население относительно недорогой обувью, появились в СССР только во второй половине 50-х! До этого времени единственным видом обуви, который действительно производился в промышленных масштабах, были солдатские кирзовые сапоги, или проще говоря, «кирзачи». Их производили десятками миллионов пар в год. Гражданский рынок обуви небольшие обувные фабрики просто не могли обеспечить даже на половину, поэтому значительная часть обуви производилась либо небольшими обувными ателье, либо «артелями», которые шили не на заказ, а сразу на продажу, либо просто кустарями – сапожниками (по нынешней квалификации – «индивидуальными предпринимателями»). Поскольку сырьё (или как называли его сами сапожники – «товар»), закупался на рынке и по рыночным ценам, то обувь стоила очень дорого (по отношению к средним заработкам). Именно по этой причине её и берегли, стараясь одевать только тогда, когда это действительно было необходимо.
Мужчины по большей части ходили и работали в «кирзачах», которые в отличии от «цивильной» обуви особой ценности не представляли (хотя тоже ценились). А вот женщинам не повезло даже с этим видом обуви.
Дело в том, что «кирзачи» в основном выпускались всего 4 видов 42 (размер стопы 26,5 см.), 43 (размер стопы 27 см.), 44 (размер стопы 27,5 см.) и 45 (размер стопы 28 см.). Размеры ниже 42 хотя и выпускались, но в недостаточном количестве, поэтому были в дефиците даже на армейских складах. Поэтому выбор для женщин во время земляных работ был невелик: либо босиком, либо в «кирзачах» не по размеру, которые сразу ноги натрут так, что мало не покажется, либо вообще лапти, да и то только для тех, кто их плести и носить умел, это тоже своего рода искусство!

+3

1132

quaestor написал(а):

Уважаемые господа!
Чтобы раз и навсегда определиться в этом вопросе – являлось ли выполнение различного вида работ босиком для женщин наказанием (или дополнительным унижением), или нет, необходимо иметь представление о том, как в те времена вообще обстояли дела с обувью!
Дело в том, что большие обувные фабрики (их ещё тогда называли комбинатами), которые в принципе могли обеспечить население относительно недорогой обувью, появились в СССР только во второй половине 50-х! До этого времени единственным видом обуви, который действительно производился в промышленных масштабах, были солдатские кирзовые сапоги, или проще говоря, «кирзачи». Их производили десятками миллионов пар в год. Гражданский рынок обуви небольшие обувные фабрики просто не могли обеспечить даже на половину, поэтому значительная часть обуви производилась либо небольшими обувными ателье, либо «артелями», которые шили не на заказ, а сразу на продажу, либо просто кустарями – сапожниками (по нынешней квалификации – «индивидуальными предпринимателями»). Поскольку сырьё (или как называли его сами сапожники – «товар»), закупался на рынке и по рыночным ценам, то обувь стоила очень дорого (по отношению к средним заработкам). Именно по этой причине её и берегли, стараясь одевать только тогда, когда это действительно было необходимо.
Мужчины по большей части ходили и работали в «кирзачах», которые в отличии от «цивильной» обуви особой ценности не представляли (хотя тоже ценились). А вот женщинам не повезло даже с этим видом обуви.
Дело в том, что «кирзачи» в основном выпускались всего 4 видов 42 (размер стопы 26,5 см.), 43 (размер стопы 27 см.), 44 (размер стопы 27,5 см.) и 45 (размер стопы 28 см.). Размеры ниже 42 хотя и выпускались, но в недостаточном количестве, поэтому были в дефиците даже на армейских складах. Поэтому выбор для женщин во время земляных работ был невелик: либо босиком, либо в «кирзачах» не по размеру, которые сразу ноги натрут так, что мало не покажется, либо вообще лапти, да и то только для тех, кто их плести и носить умел, это тоже своего рода искусство!

Добавлю, что лапти, даже самые добротный, недолговечны. Так что, босые ноги надёжнее и привычнее )

+1

1133

Интересно, какое было тогда отношение к босохождению - считалось ли это чем-то постыдным,  или предметом гордости или вообще ничего особого?

+1

1134

Кирилл написал(а):

Так что, босые ноги надёжнее и привычнее )

Ага, скажите это современным женщинам 😁. Если вдруг обувная промышленность встанет, они вообще из дома не выйдут в большинстве своем.

+3

1135

Да, прикладывать современные понятия и предрассудки к реалиям прошлого века - всё-равно, что пытаться скрестить ежа с ужом.

0

1136

Yahef написал(а):

Интересно, какое было тогда отношение к босохождению - считалось ли это чем-то постыдным,  или предметом гордости или вообще ничего особого?

Это во многом зависело от конкретных обстоятельств. Например, до революции 1917 г. одним из основных показателей достатка семьи было обуть всех в кожаную обувь (начина с детей 12 лет и старше). Например, в гимназию или даже в реальное училище учеников без обуви просто не пускали на занятия, в отличии от церковно-приходских школ, в которых почти все дети были либо босые, либо в лаптях. В этом плане обувь была своего рода имущественным цензом. Во многом это перешло и на первые десятилетия советской власти. С другой стороны, например, обувь на пикниках снимали даже представители императорской фамилии (фотографии я выкладывал в разделе "винтаж". В первомайских демонстрациях участвовали целые колонны босоногих физкультурников (причём не только у нас, но и в Германии 30-х. Так что чем то осуждаемым это тоже не считалось.

+2

1137

Yahef написал(а):

В наше время, наверное, есть ещё и элемент стыда.
Типа, если наказанную провести босиком по людным улицам, все будут на неё пальцем тыкать и смеяться.

Раньше крестьянкам нельзя было без платка показываться, а потом это сместилось на обувь. Уровень - всё тот же; никакого развития.
Кстати, и мужики в любую погоду ходили в головных уборах. Если нет летнего, то и летом ушанки носили... Господам полагались шляпы...

Теперь выросло ещё одно явление! Можно было бы назвать требованием одеваться по погоде, если бы решающим была погода, а не одетость большинства. Может быть +21, но если все - в куртках, то даже куртка-жилет - "вызов обществу", и всякие прохожие начинают высказывать своё мнение. И это уже начинает работать даже там, где общества нет. Например, утром в лесопарке, где между прохожими - больше 100 метров: всё равно, зазорно.

Отредактировано Простоквашина (2021-04-22 19:44:05)

0

1138

Простоквашина написал(а):

Раньше крестьянкам нельзя было без платка показываться, а потом это сместилось на обувь. Уровень - всё тот же; никакого развития.
Кстати, и мужики в любую погоду ходили в головных уборах. Если нет летнего, то и летом ушанки носили... Господам полагались шляпы...

Отредактировано Простоквашина (Сегодня 19:28:12)

Ну, да, слово "босяк" являлось уничижительным.
Почему-то в Израиле, где я живу, выйти босиком на улицу не считается зазорным, хоть не очень много людей так поступают.

0

1139

Yahef написал(а):

Почему-то в Израиле, где я живу, выйти босиком на улицу не считается зазорным, хоть не очень много людей так поступают.

Скрепы - другие :) В России это - единообразие, и "чтоб никто не выделялся". Здесь - так: если кто-то что-то делает не так, как большинство, то он "выпендривается" - считает себя умнее других, поэтому его надо "поставить на место". Касается абсолютно всего! Любое отличие - претензия на особость и превосходство. По той же одетости: так прямо и пишут, что "недоодетые" их этим унижают. Можно обидеть даже грамотной речью: "нарочно говорит грамотно, чтобы выставить нас неграмотными".

Отредактировано Простоквашина (2021-04-22 19:51:51)

0

1140

Простоквашина написал(а):

Скрепы - другие  В России это - единообразие, и "чтоб никто не выделялся". Здесь - так: если кто-то что-то делает не так, как большинство, то он "выпендривается" - считает себя умнее других, поэтому его надо "поставить на место". Касается абсолютно всего! Любое отличие - претензия на особость и превосходство. По той же одетости: так прямо и пишут, что "недоодетые" их этим унижают. Можно обидеть даже грамотной речью: "нарочно говорит грамотно, чтобы выставить нас неграмотными".

Отредактировано Простоквашина (Сегодня 19:51:51)

И кому же станет лучше, если все будут одинаковыми?

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2