Палыч написал(а):чужая вера Вас плющит и вызывает у Вас агрессивность.
Вы называете это агрессивностью? Вам не нравится моя точка зрения, а мне не нравится Ваша; каждый из нас свободно высказывает свою точку зрения на страницах форума. Как видите, ни Вас, ни меня не банят и даже не удаляют наши сообщения.
Палыч написал(а):Зачем врать? Церковь от Вас ничего не добивается, а просто говорит о своей вере так же, как и Вы о своей.
Если бы так! Кто, как не РПЦ, добивается введения в образовательную программу курса "Православная культура", причём с 1-го по 11-й класс, несмотря на то, что данный курс прямо нарушает статью 14 Конституции РФ, которая гласит:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Так что это Вы врёте - впрочем, чего ещё можно ожидать от служителя церкви, сделавшего обман своей профессией?
Просто сейчас у церкви руки несколько более коротки, чем были при царе. Но, как пел А.А.Галич, "Им, бы гипсовым, человечины - они вновь обретут величие!"
Градус религиозного пыла колеблется в зависимости от страны и эпохи, но можно смело утверждать, что религия никогда не довольствуется, да и не может довольствоваться своими замечательными догмами и грандиозными обещаниями. Природа религии вынуждает её вмешиваться в жизни неверующих, еретиков и последователей других вероучений. Она может разглагольствовать о блаженстве в мире ином, но хочет власти в мире этом. Здесь нет ничего удивительного. Религию, как мы помним, придумали люди. Недостаток уверенности в собственной пропаганде она компенсирует нетерпимостью к конкурентам.
Церковь, как и любая бизнес-структура, пытается максимально расширить сферу своего влияния всеми доступными на данный момент способами. В Средние века могли силой оружия - действовали силой оружия. Сейчас в ходу так называемый "административный ресурс" - значит, пользуются им.
Если сообщения товарищей wolsung, ivan-kanival и мои хоть как-то препятствуют церкви в её захватнической деятельности (а судя по болезненной реакции Палыча, так оно и есть), значит, мы на верном пути.
Палыч написал(а):...Вашу веру в то, что когда-то кусочек слизи сам собой непонятно почему зашевелился...
Это не вера, это научно доказанный факт - смотрите научную литературу. И, во-первых, должны были пройти многие миллионы лет, чтобы существование даже этого кусочка слизи вообще стало возможным, а во-вторых, чтобы он зашевелился, потому что в нём происходили химические реакции, приводящие к движению и прочему взаимодействию с окружающей средой.
Палыч написал(а):совесть, нравственность, стремление к прекрасному и к идеальности, представления о добре и зле и пр. являются, по Вашей вере, следствием каких-то химических реакций организма наподобие пищеварения.
Опять же, и это не вера, а знание, причём доказанное. Всё то, что Вы перечислили - это функции мозга. Если у человека мозг сильно повреждается: механическим, химическим (особенно алкоголь и прочие наркотики), то совесть, нравственность и всё прочее куда-то деваются, и человек, ранее совестливый, нравственный и всё прочее готов пойти на преступление ради новой дозы наркотика. Так что это вовсе не чушь, а факт.
Палыч написал(а):не можете сформулировать, какой смысл вкладывают христиане в слово «Бог»
А почему Вы считаете, что именно христианским определением слова "бог" следует пользоваться? Вот определение из "Толкового словаря руского языка" С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой (Москва, "Азбуковник", 1997): "Бог - в религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ". Но если это - существо, то оно должно иметь тело с какой-то формой, конечными размерами, массой, химическим составом и тому подобным. Мусульмане, например, считают, что их бог - Аллах - вездесущ, не имеет ни формы, ни размера и так далее - нечто вроде гравитационного поля. Вот я и дал наиболее общее определение: "нечто, будто бы, по мнению религии существующее", и выделил главное: "что может нарушать законы природы и вмешивается в повседневное течение жизни". Как говорится, что не так в моём определении? Ну, приведите своё, только научное, проверяемое на практике.
Как следует из Библии, бог обладает способностью трансформировать материю. Например, делать из человеческого тела, состоящего из воды на ~70%, кусок соли. Оказывается, из воды можно приготовить этанол плюс сахара плюс красители, содержащиеся в продуктах брожения винограда. Плюс ещё остальные компоненты вина. Но Всевышний с успехом покушается не только на законы физики и химии, но и биологии с медициной. Оказывается, роль антидота при укусах змей может играть... взгляд на кусок меди!
А теперь представьте себе две вселенных. В одной из них есть всемогущий сознательный творец, который может по собственной воле нарушать и нарушает законы физики, химии, биологии и чего ещё. А в другой такого творца нет. Очевидно, что первая вселенная кардинально отличалась бы от второй. Тем, что в ней происходили бы всякие наблюдаемые чудеса.
Если бы такой творец был бы в нашей вселенной, то он наверняка бы выкинул что-нибудь в своём духе, изжарив бы заживо атеистов, изменив гравитацию пару раз или же заставил бы превращаться свинец в золото безо всяких там ускорителей. Почему бы не помочь молящимся в храме нищим старухам, не превратив их объедки в холодильнике на завтра в сказочный пир! Ведь господь может! Вы видели хоть раз, чтобы закон Кулона не работал? А чтобы бутерброд летел не к земле, а сам падал наверх! Ну а гиря не тонула бы, а взлетала бы из воды? Мы ничего такого не наблюдаем! И мы с уверенностью можем сказать, что чудотворный творец, описанный в Библии, вряд ли существует в нашей Вселенной. По крайней мере, то, что мы наблюдаем, совершенно не согласуется с откровением бога о самом себе.
(Последние два абзаца я скопировал из своего же сообщения от 2 сентября 2015 года, ссылку на которое привёл.)
Палыч написал(а):Судя по всему, Вы не в курсе, что у православных есть праздник Успения Пресвятой Богородицы (28 августа), которому предшествует Успенский пост. Успение - это умирание, смерть, чтобы Вы знали.
Докинз писал о западных христианах. Если православные не стали включать в свои догматы хотя бы эту чушь о вознесении живой на небо - что ж, и на том спасибо. Но первые шесть пунктов признаются, я думаю, всеми христианами, и ни один здравомыслящий человек их иначе как чушью не назовёт.
Палыч написал(а):И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке...
Ага, а потом, во время Всемирного потопа всё это залил водой. Так что был когда-то Рай на земле, да весь вышел.
Палыч написал(а):Наверное, Вы, как и Михаил, думаете, что с точки зрения христиан Апокалипсис - это ядерная война или медленное умирание человечества. В общем, много чего думаете.
Ну тогда скажите, что такое Апокалипсис с точки зрения христиан? Второе пришествие Христа? Но для него уже давно все сроки вышли. Пусть даже не указывается точная дата, но, подобно тому, как Хрущёв обещал, что уже нынешнее (для него) поколение будет жить при коммунизме, Христос обещал прийти второй раз к тому же поколению, к которому принадлежали его ученики. Цена обоим обещаниям оказалась одна и та же: нулевая.
Александр Никонов, "Религия как глобальный бизнес-проект" написал(а):Христиане презирали язычников и зачастую этого даже не скрывали. А кому такое понравится?.. Вечно угрюмые, вечно готовые, аки хищные птицы, завербовать в свою секту ребёнка из приличной семьи. А потом этого ребёнка мёртвым найдут, потому что первые христиане в массовом порядке практиковали индивидуальные и коллективные самоубийства. Они вешались, травились, прыгали со скал... А чего жить да мучиться, если всё равно скоро всем кирдык?
Как и многие сектанты, первые христиане ждали конца света буквально со дня на день: "...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в царствии своём" (Матфей, 16:28); "Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё это будет" (Лука, 21:32).
"Род сей" - это ныне живущее поколение. А раз так, чего тянуть? Почему бы не скакнуть в пропасть, тем более в книге Иова прямо указано: "Человек рождается на страдания". А в Екклезиасте написано: "И возненавидел я жизнь, ...ибо всё суета и томление духа". И апостол Павел вон восклицает: "Кто избавит меня от сего тела смерти?" А на том свете - райские кущи, то есть сплошная халява, и работать не надо. Во’ жизнь! Точнее, смерть. Поэтому дайте-ка мне пилюльку от жизни.
Далее... Многие завербованные в христианскую секту граждане продавали свои дома и поместья и вносили деньги в новую "семью": "...все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов..." (Деяния Святых Апостолов, 4:34).
Некоторые новообращённые делали это в надежде на скорую райскую халяву, по сути, покупали билет в рай перед прыжком в пропасть... А вот другие, более приземлённые - в расчёте на конкретные земные блага, которые обещало, например, Евангелие от Марка (10:29): "Нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестёр, и отцов, и матерей, и детей, и земель..."
Вкладывайте, господа, в Лёню Голубкова! "Мы сидим, а денежки идут..." Во сто крат больше домов и земель получите!.. А к стократным процентам бесплатным бонусом прилагается царствие небесное. Которое можно получить немедленно, сиганув с обрыва. Что многие и делали, не дождавшись обещанных процентов.
Проблема с самоубийствами оказалась столь остра, что, когда христианство пришло к власти, пришлось придумывать специальные запреты на самостоятельное лишение себя жизни, в чём немало преуспели главные идеологи - Августин по кличке Блаженный и Фома Аквинский. Они заменили самоубийственную плацкарту в рай путёвкой в ад. Иначе христианским попам просто грозило остаться без паствы!..
Палыч написал(а):Во-во, «освЕтил». Поп ходил вокруг Бентли с фонариком и освещал. Для Вас неведомо, что освЕщать и освЯщать - это разные вещи.
А пусть даже и освЯтил по всем религиозным правилам. Проблема, о которой говорил ivan-kanival, не снята: если этот "Бентли" попал в аварию, взорван конкурентами или что-нибудь вроде этого - что с попа возьмёшь за халтуру? Ничего!
Палыч написал(а):Чё-то я сомневаюсь, что если кто-то построит церковь во имя «Святого Макаронного Монстра», Вы будете в неё ходить «на массовые оргии». И Михаил не будет.
Точно, не буду. Я вообще на оргии, в том числе и на молитвенные, не хожу. Мне там делать нечего.
Кристофер Хитченс. "Бог - не любовь: Как религия всё отравляет" написал(а):Нам нет нужды собираться каждый день или каждый седьмой день, или в какой бы то ни было знаменательный день, чтобы вещать о своей праведности или каяться, упиваясь собственным ничтожеством. Нам, атеистам, не требуются ни священники, ни церковная иерархия, следящая за чистотой догмы. Нам отвратительны жертвоприношения и ритуалы, а с ними мощи и поклонение любым изображениям или предметам (даже если эти предметы имеют вид одного из самых полезных человеческих изобретений - книги). Ни один уголок Земли для нас не более "свят", чем другой. Тщеславной нелепости паломничества и откровенному ужасу кровопролития во имя какой-нибудь священной стены, пещеры, гробницы или камня мы противопоставляем то неспешные, то нетерпеливые шаги по залам библиотек и галерей или обед с хорошим другом - всегда в поисках красоты и истины. Если мы ищем всерьёз, некоторые из наших прогулок среди книжных полок и картин, некоторые из наших обеденных бесед непременно сведут нас с верой и верующими: от великих художников и композиторов, черпавших вдохновение в религиозной тематике, до святого Августина, Фомы Аквинского, Маймонида и Джона Ньюмана. Эти могучие умы могли писать мерзости и глупости, могли быть до смешного невежественны в том, что касается истинной причины болезней или места Земли в Солнечной системе, не говоря уже о вселенной, но именно по этой причине подобных им больше нет и никогда не будет. Последние слова, в которых ещё был смысл, благородство или вдохновение, религия произнесла очень давно.
Это для действий нужно собираться, а бездействовать можно и в одиночку. Именно поэтому атеисты более разобщены, чем верующие.
Ричард Докинз, "Бог как иллюзия" написал(а):Редактор журнала "Свободная мысль" Том Флинн заявляет об этом весьма убедительно (Free Inquiry. 26.3 2006. P. 16-17): "В разобщённости и приниженности атеистов нам нужно винить только себя. Нас много. Пора начать заявлять о себе громко".
Отредактировано Михаил (2017-02-24 01:57:12)
Никакой ответственности перед потребителем! Н-И-К-А-К-О-Й! Производители, извиняюсь, резиновых изделий№2 сертифицируют и гарантируют! А эти - хрен. Осветил Бентли, завтра бентли в смятку, что с попа возьмёшь за халтуру? Н-И-Ч-Е-Г-О!
