dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » С Днем Победы!


С Днем Победы!

Сообщений 31 страница 60 из 520

31


потому что два года войны на Тихом океане Япония вытаскивала из Америки последние силы.....

Интересно, а кто же вытащил из Америки первые силы, если в 7 декабря 1941 года США не потеряли ни одного авианосца?
И как Япония могла вытаскивать из Америки 2 года последние силы, если уже в июне 1942 года, через пол года после вступления в  войну Япония лишилась основной части своего военного флота? А с начала 1943 года Япония на Тихом океане только отступала. А превосходство США по основным ресурсам над Японией было десятикратным. И при этом, воюя с Японией, США сумели создать еще и огромную армию вторжения для войны с Германией, да еще и обеспечить материально Великобританию и в меньшей степени СССР.

Вы повторяете ошибку японского Морского Генерального штаба. В какой-то момент войны на Тихом океане он решил, что главное для победы - это уничтожение неприятельских авианосцев. Они не учитывали при этом, что американцы смогли выпускать по новому авианосцу каждые три недели, а японцы топили их штуку-две в удачный квартал.
  Однако, в начале войны главными целями считались линейные корабли и крейсера - именно их японцы уничтожали 7 декабря 1941 года в Жемчужной Бухте, и поставленные себе задачи на уничтожение этих кораблей даже перевыполнили (на войне такое перевыполнение задач случается очень редко и практически все случаи перевыполнения этих планов относятся на счет хозяев блицкрига - немцев и японцев). Когда японцы осознали значение авианосцев в войне на море, первые же авианосцы союзников, которые попытались появится на театре военных действий, были японцами потоплены ещё на подходах к нему. К примеру, английский самый мощный авианосец того времени они смогли утопить вблизи другого, по-настоящему, непотопляемого авианосца британской королевы - у острова Шри-Ланка.
Даже о осени 1942 года у Вас сложились неверные представления: японцами была потеряна в сражении у Мидуэй и острова Гуадалканал не основная часть флота, а основная часть опытных пилотов военно-морской авиации. Подготовить их в нужном количестве даже для того немного числа авианосцев, которое японцы вводили в строй в течении войны, японскому флоту уже не удавалось. Просто не хватило пилотов на такую войну, их слишком тщательно и не массово готовили для такой большой войны. А флота Японии хватило ещё на два с половиной года, и, к чести, японских моряков нужно сказать, что к моменту капитуляции в японском флоте практически не осталось кораблей и экипажей к ним - они все погибли ради того, чтобы нанести американцам тяжелые потери и этим заставить их выйти из войны. Вообще, Япония вступила в войну именно с задачей захватить как можно больше территорий Южных морей и за них или за их упорную оборону выторговать у Америки мирный договор с обязанностями для американцев поставлять сырье разного вида в Японию.  Япония, Михалыч, вступила в войну с ясным шкурным интересом - добиться возобновления поставок сырья из США, которые те прервали, чтобы заставить Японию пойти на мирный договор с китайским правительством Чан Кай-ши.
Япония выполняла свой план на стратегическую оборону, потому что это был план, одобренный императором - с ним Япония вступила в войну, а не потому что она ослабла уже в 1942 году. Вы бы и сами могли бы увидеть, насколько сильна и опасна была Япония ещё и в 1945 году - именно в этом году японская армия смогла завоевать у Китая всю его прибрежную линию, все его приморские территории были захвачены, а ведь Китай имел к этому времени под ружьем миллионы солдат и военного снаряжения на миллиарды американских долларов и британских фунтов. У них тоже был американский порох, а Япония всю войну не могла себе позволить расходовать артиллерийских снарядов и ружейных патронов более, чем на 10-15 комплектов  для воюющих дивизий в месяц. После этого я не удивляюсь, что японские солдаты не расстреливали военнопленных, а закалывали штыками и рубили мечами.

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-25 00:17:11)

0

32

Именно - наследники, народы за время Советской власти изменились очень значительно:

Изменились. Но русские остались русскими, а татары татарами. Если народ изменился, это не значит что это другой народ.

именно поэтому я бы предложила писать современным журналистам неуклонно, в каждом случае, не "чеченские террористы", а "чеченцы советского образца",

Ага. Т.е. их готовили советские инструкторы на советских базах в Советском союзе.


не "таджикская наркомафия", а "таджикский дехкане советского образца",

Ага. Видимо, по-вашему в СССР было просто баснословное количество наркоманов и засилие наркомафии.


не "чукотские алкаголики", а "чукотские оленеводы советского образца".

Ага. Особенно, видимо, над ним Горбачев постарался.


Наследство у этих народов большое и ценное, мне очень хочется, чтобы оно как-то поддержало наследников на плаву. То, что я удержалась написать про русских, украинцев и белоруссов - не значит, что моя душа не обливается слезами от того, как над ними поработала Советская власть. Города, Михалыч, внешне ещё как-то держатся - влияют затирки иностранного образца (из рекламы по телевизору), а в провинции весь товар лицом, все завоевания Советской власти видны сразу, буквально, давят на белки глаз.

Да не волнуйтесь Вы так? Ольга. Я сам живу в провинции. До 1994 года жил в поселке. Да и сейчас бываю в деревнях каждую неделю. Могу Вас уверить. Очень скоро все поганые завоевания советской власти в деревнях и селах (школы, больницы, элеваторы, заводы) перестанут существовать и соответственно давить на белки Ваших глаз. А распаханные при советской власти поля уже сейчас заросли пятнадцатилетним березнячком.
В моем родном поселке недавно перестал работать последний крупный завод. Весной уже у многих людей в домах отрезали газовое отопление за неуплату. Так, что и дома будут топить дровами, как в царские времена.

А города держатся потому, что еще никак не могут уничтожить гадкую советскую систему ЖКХ, а главное мерзкий советский ТЭК. Но учитывая состояние геологоразведки, думаю и это ненадолго.

0

33

Это Сталин-гад 2 года россиянам вступить в войну не давал.

Сталин использовал это время с огромной пользой: войной с Финляндией. Убедил фюрера в мнении, что моторизованная и танконачиненная Красная Армия - колосс на глиняных ногах, офицерский корпус советских командиров аттестовал в глазах немецких генералов как сборище ничтожеств и успел разгромить и уничтожить руководство РККФ, при чем последние расстрелы были проведены уже после начала войны - она им не помешала, потому что следственный материал был со всей полнотой собран в мирном 1939-40 годах.

Т.е. Сталин все-таки Гитлера обманул. Т.к. когда в Нюрнберге у Паулюса спросили "Правда ли то, что он читал лекции советским офицерам" он ответил: "Мне этих людей учить нечему".
А что такое РККФ?
На счет расстрелов, Вы считаете, что за преступлению не надо отвечать?
Гитлер вот в 1945 сказал, что Сталин правильно поступил.
И какие такие великие полководцы были уничтожены?

0

34

Радостно читать такое. Только вот как с жителями Украины, Белоруссии, Молдавии, Армении, Грузии, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана? Или Вы хотите сказать, что россияне и без них бы справились?

Я сомневаюсь, что Вы так активно протестуете, когда читаете "Штаты" в какой-нибудь интернетовской ветке вместо САСШ и догадываетесь, что речь идет не о Бразилии, хотя Бразилия тоже федеративное государство и могло бы называться с большой буквы "Штаты", но мы его называем "Бразилия", не "Бразильская империя", не "Бразильская Республика". Так и во всем мире во Вторую Мировую войну считали своим союзником - Советскую Россию, а не Союз перечисленных Вами социалистических республик. В уважение к этому взгляду на название нашей государственности и сейчас понятие "русский" и "россиянин" несут разную смысловую нагрузку. У меня возникло впечатление, что Вы не готовы упомянуть, например, каракалпаков в братской семье советских народов - победителей фашизма. Так вот каракалпаки во Вторую Мировую войну тоже - не русские, но советские россияне.

Почему не готов? Хоть прям сейчас.
Ну, это и ребенку понятно, что россияне - это жители России, а русские - это народ.
Я ведь крымских татар, немцев Поволжья, чеченцев к русским не причислял.

0

35

И на счёт россиян. Крымские татары, чеченцы, ингуши тоже россияне, и тоже активно участвовали во Второй мировой войне. Их действия приводили к победе? И если да, то к чьей?

Мне кажется, Вы написали это во власти журналистских мифов - только для них в этом вопросе, который я из Вас процитировала, есть аромат жареного. Историкам, в отличии от журналистов, хорошо известны степень и направленность, так сказать, вектор участия указанных Вами народов во Второй Мировой войне. Раскрою эти карты и для Вас... Вы, наверное, намекаете на какое-то количество чеченцев и ингушей, воевавших на стороне немецкого оружия. Точно известно количество, например, крымских татар в немецкой армии - около 10 тысяч человек.. С точностью до человека могу привести данные на 20 января 1942 года - 8684 военнослужащих; к ноябрю 1940 года сформировали 8 батальонов крымских татар от 147 до 154. Они стали крымско-татарским легионом вермахта; самая известная их операция - уничтожение советских партизан в горах Яйлы и выжигание населенных пунктов вокруг лесных массивов с партизанскими отрядами. Отдельные взводы исполняли массовые расстрелы гражданского населения Крыма и участвовали в охране концлагерей. Ради справедливости укажу, в этих батальонах служило много и других народов, в наиболее крупных группах нужно отметить русских, украинцев, армян, КРЫМСКИХ НЕМЦЕВ, эстонцев и даже болгар. Командирами рот и самих батальонов в большинстве были именно русские - кадровый командиры Красной Армии из числа военнопленных. Немцев такое положение устраивало, потому что единственный батальон в полном составе перешел на нашу сторону с оружием в руках увел именно его командир крымский татарин майор Раимов. Немцы ценили крымских татар настолько высоко, что , бросив при эвакуации Крыма многих румынских союзников, нашли тоннаж, чтобы эвакуировать из Крыма до 2,5 бойцов из крымских татар. В Венгрии их переформировали в Первую Татарскую Горно-Егерскую Бригаду СС. Ещё несколько сотен человек из числа крымско-татарских товарищей по оружию саслось и потом воевало в составе 35-й Полицейской Дивизии СС. Немцы настолько высоко ценили перспективную крымскую молодежь, что вывезли и ее – после эвакуации из Крыма молодых людей зачислили на службу во вспомогательные части немецкого ПВО.

Ну, около 10 тысяч человек - это не точно.
Т.е. по-вашему на  20 января 1942 года - 8684 военнослужащих - это все крымские татары, воевавшие против СССР и ни татарином больше?
А на счет "перспективной молодежи" - хооршо сказано. И это про людей, которые даже расстрела недостойны.

0

36

И на счёт россиян. Крымские татары, чеченцы, ингуши тоже россияне, и тоже активно участвовали во Второй мировой войне. Их действия приводили к победе? И если да, то к чьей?

Чеченцам и ингушам нацистской военной славы досталось меньше. Немцы никогда не создавали из них отдельного национального формирования. Они служили сначала в Кавказско-Магометанском Легионе, а затем в подразделениях Северо-Кавказского Легиона. Из-за этого невозможно точно сказать о количестве коллабрационистов, но количество их наверняка не превышало трех-четырех тысяч. Только в самом конце войны было создано эсэсовское формирование для северо-кавказцев - особый полк, куда и должны были войти представители чеченского и ингушского народа.
Зато было заметно особое доверие, которое советская власть испытывала (до момента выхода немцев к Кавказу) к вайнахам (вообще-то так называются вместе чеченский и ингушский народы).   В самые тяжелые дни битвы под Москвой одним из стратегических резервов в подвижных войсках Красной Армии была 114-я Кавалерийская Дивизия. Её сформировали именно как национальную из чеченцев и ингушей. В боях дивизия понесла настолько большие потери и заслужила славу столь ценного в глазах командования соединения, что её не расформировали, а свели в 255-й Отдельный Кавалерийский полк. Всего в рядах Красной армии в Великой Отечественной Войне погибли примерно 2300 вайнахов (по-видимому, намного больше, чем под немецкими знаменами).

Мой дедушка начал воевать в 1942 году в Чечне, и рассказывал, что там творилось. В любом месте Чечни им приходилось ставить часовых как со стороны  немецких окопов, так и со стороны чеченких сел. Так как опасность исходила одинаковая.

0

37


Участие Соединенных Штатов в военных действиях без помощи СССР не хватило бы,

Не хватило бы для чего?

Для победы над двумя такими сильными противниками как Германия и Япония одновременно.
Вам просто неизвестно, что в Европе американские дивизии набирали количество потерь, полностью исчерпывавшее первоначальную численность пехотных соединений быстрее всех других своих союзников - британцев, канадцев, австралийцев, индийцев, французов. В конце войны наиболее катастрофически не хватало людей в пехоте именно в Америке и в России. Красная Армия выходила из положения за счет решения призывать 17-летних и, так называемых, жителей из освобожденных районов. Америка никаких своих районов дополнительно не освобождала и прибавку получила только в виде туземцев с отбитых у японцев островов Южных морей. Их призывали носильщиками в санитарные части, пехоту пополнить они не могли.

Вот тут Вы абсолютно правы. Просто странна сама постановка вопроса, т.к. СССР вступил во 2 Мировую войну раньше, чем США.

0

38

И при этом, воюя с Японией, США сумели создать еще и огромную армию вторжения для войны с Германией, да еще и обеспечить материально Великобританию и в меньшей степени СССР.

Я бы не стала писать про ленд-лиз в Советский Союз в меньшей степени по сравнению с ленд-лизом в Великобританию. Просто для неспециалистов в ленд-лизе "титульными" (то есть теми, на которые они только и обращают внимание) позициями являются танки и самолеты, при том, что "царицей полей" является пехота, а её "горючее" это знаменитый американский СПАМ - колбасный фарш, который у нас во всех фильмах про войну называют тушенкой, (наши солдаты считали его фронтовым деликатесом, а вот у американцев была популярна такая карикатура: худой как скелет японец говорит американским постам, что японские солдаты согласны сдаться в плен, только если американские солдаты обещают не угощать их "любимым" блюдом - колбасным фаршем... Из этого я заключаю, что союзники не могли себе представить качество нашей тушенки времен войны).
А Богом войны на фронте называют артиллерию. Подавляющее большинство снарядов для нашей артиллерии, которую на фронте расходуют сотнями вагонов в день, поставляли именно американцы. Единственный пороховой завод на железнодорожной тяге, который уцелел у нас в начале войны, из-за ошибки железнодорожников ушел не на Московское направление, а попал в Ленинград, где был блокирован блокадой. Наличие этого порохового завода обеспечило Ленинграду победу в контр-батарейной борьбе с фашистами и спасло наш город от уничтожения германской артиллерии.
Советские солдаты стреляли в ненавистного врага американским порохом: меткость была наша, а порох был их.

А Вы специалист или нет? Если специалист, неплохо бы привести количественные и процентные выкладки, подтверждающие ваши слова по поставкам и в том числе по Ленд-лизу.
Неужели весь порох в снарядах и патронах советских солдат был американским?

0

39

Вы повторяете ошибку японского Морского Генерального штаба.

Я????? Главная ошибка японского Морского Генерального штаба в том, что Япония напала на США. Я этой ошибки пока не повторял. ;)

В какой-то момент войны на Тихом океане он решил, что главное для победы - это уничтожение неприятельских авианосцев.

Правильно.

Они не учитывали при этом, что американцы смогли выпускать по новому авианосцу каждые три недели, а японцы топили их штуку-две в удачный квартал.

Т.е. не по Сеньке шапка.

Однако, в начале войны главными целями считались линейные корабли и крейсера - именно их японцы уничтожали 7 декабря 1941 года в Жемчужной Бухте, и поставленные себе задачи на уничтожение этих кораблей даже перевыполнили (на войне такое перевыполнение задач случается очень редко и практически все случаи перевыполнения этих планов относятся на счет хозяев блицкрига - немцев и японцев). Когда японцы осознали значение авианосцев в войне на море, первые же авианосцы союзников, которые попытались появится на театре военных действий, были японцами потоплены ещё на подходах к нему. К примеру, английский самый мощный авианосец того времени они смогли утопить вблизи другого, по-настоящему, непотопляемого авианосца британской королевы - у острова Шри-Ланка.

Такое на войне бывает.

Даже о осени 1942 года у Вас сложились неверные представления:

Потому что они отличны от Ваших?

японцами была потеряна в сражении у Мидуэй

Кстати, оно было не осенью

и острова Гуадалканал не основная часть флота, а основная часть опытных пилотов военно-морской авиации.

Авианосцы не в счет?


Подготовить их в нужном количестве даже для того немного числа авианосцев, которое японцы вводили в строй в течении войны, японскому флоту уже не удавалось.

Как это вяжется с Вашими словами про последние силы США?


А флота Японии хватило ещё на два с половиной года,

Непрерывного отступления и поражений.

и, к чести, японских моряков нужно сказать, что к моменту капитуляции в японском флоте практически не осталось кораблей и экипажей к ним - они все погибли ради того, чтобы нанести американцам тяжелые потери и этим заставить их выйти из войны.

При этом, ни первого, ни второго не удалось.

Вообще, Япония вступила в войну именно с задачей захватить как можно больше территорий Южных морей и за них или за их упорную оборону выторговать у Америки мирный договор с обязанностями для американцев поставлять сырье разного вида в Японию. Япония, Михалыч, вступила в войну с ясным шкурным интересом - добиться возобновления поставок сырья из США, которые те прервали, чтобы заставить Японию пойти на мирный договор с китайским правительством Чан Кай-ши.

Спасибо за то, что просветили. ;)


Япония выполняла свой план на стратегическую оборону, потому что это был план, одобренный императором - с ним Япония вступила в войну, а не потому что она ослабла уже в 1942 году.

А как это вяжется вот с этим:

Подготовить их в нужном количестве даже для того немного числа авианосцев, которое японцы вводили в строй в течении войны, японскому флоту уже не удавалось.


Вы бы и сами могли бы увидеть, насколько сильна и опасна была Япония ещё и в 1945 году

Слава Богу, мой дедушка на войну с Японией не успел. Чуть-чуть не доехал. Без него справились.

- именно в этом году японская армия смогла завоевать у Китая всю его прибрежную линию, все его приморские территории были захвачены, а ведь Китай имел к этому времени под ружьем миллионы солдат и военного снаряжения на миллиарды американских долларов и британских фунтов. У них тоже был американский порох,

Ну, это говорит, не о силе Японии, а о слабости Китая. Военное снаряжение само не воюет. Воюют солдаты. А солдаты из китайцев тогда были как из г…. пули.

а Япония всю войну не могла себе позволить расходовать артиллерийских снарядов и ружейных патронов более, чем на 10-15 комплектов для воюющих дивизий в месяц. После этого я не удивляюсь, что японские солдаты не расстреливали военнопленных, а закалывали штыками и рубили мечами.

Как это вяжется вот с этим:

насколько сильна и опасна была Япония ещё и в 1945 году

0

40

На счет США и Японии логика в Ваших суждениях странная:
Говорите, что Япония вынимала из США последние силы, и одновременно говорите, что у Японии не было ни нужного количества пилотов, ни авианосцев, ни пороха для войны с США.
Ведь японцы даже тяжелых потерь американцам нанести не смогли. Образно можно сказать, что США воевали  с Японией "одной левой".

0

41

А бедные советские солдаты и не знали, что они также как и Гитлер, Геббельс, Геринг, Гимлер, Маннергейм, Муссолини, Хорти, Антонеску, Франко, Петен, Власов, Бендера боролись со сталинизмом.

    Из перечисленных Вами лиц выражение "сталинизм" и то, только в форме "сталинская политика" употреблял только Геббельс и, возможно, мог повторять Бандера (подчеркну для Вас, что я имею в виду деятеля украинского националистического движения, а Вы, как будто, город Бендеры - распространенная именно в советских коммунистических СМИ ошибка). Однако, Геббельс, вообще, тип журналиста, занявшего пост (как сейчас бы сказали) министра по делам СМИ, а Бандера по своей малограмотности всегда использовал чужие идеологические выкладки. Идеологически никто из названных Вами лидеров не выделял особым течением в коммунизме сталинизм. Стойкими антикоммунистами надо признать адмирала Хорти (Вы, наверное, не замечали, что он первый в послевоенной Европе выиграл у своих коммунистов Гражданскую войну), генерал Франко (выиграл вторую войну с коммунистами - Вы и этого не заметили), маршал Антонеску  (разгромил в своей стране режим фашистской железной гвардии, но не смог выиграть Гражданскую войну у коммунистов и был ими расстрелян), маршал Маннергейм (выиграл в борьбе с коммунистами в конце двух мировых войн - ДВАЖДЫ независимость для маленькой, родной ему Финляндии у огромных Советской России, а потом Советского Союза) - только они были убежденными борцами с коммунизмом и именно на этой волне втянули свои государства в войну с Красной Армией. Поэтому, воюя с ними,  Красная Армия защищала идеалы именно коммунизма в целом, поэтому так легко питомцы Красной Армии маршалы Жуков и Василевский с офицерами своих штабов уничтожили единственного истинного наследника сталинских свершений и политики – свана Лаврентия Павловича Берию. Сван – это, Михалыч, малая народность грузин – поясняю специально для Вас.

0

42

Видимо сербы, встречавшие наших солдат осенью 1944 года криками «Живеа Красная армия, живеа маршал Сталин», не знали, что наши солдаты борются со сталинизмом.

Не делайте из меня дуру, Михалыч, я, в отличии от Вас, знаю, что 40 процентов сербских партизан составляли сторонники сербского королевского правительства в изгнании - их принято называть "четниками". Они ненавидели Ваш жупел слуг красных учений - Сталина - не меньше , чем солдаты Армии Краевой. Ваш дедушка, по-видимому, в Югославии в годы войны лично не был, а другими источниками, кроме его воспоминаний, Вы пока упрямо не пользуетесь. Почитайте что-нибудь о Югославии, тем более, что лидер четников носил фамилию, созвучную с Вашим ником в сети - Михайлович. А то пока мне в дискуссии интересно рассматривать, приведенные Вами две фотографии с настоящими лицами, чем читать в виде серьезных доводов выдуманные советскими пропагандистами далеко в тылу лозунги для уст югославских коммунистов. К Вашему сведению, большая часть югославских партизан воевала английским оружием и на американские деньги, поэтому до появления в Югославии советских войск была мало восприимчива  к присланным из Москвы по линии Коминтерна лозунгам. Да и после войны Ваш дедушка мог бы лично наблюдать с каким удовольствием титовские футболисты били морды советским, подготовленным по указке Иосифа Сталина и его сына Василия.

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-30 01:36:25)

0

43

Интересная логика - Победа нашего народа над силами Европы под руководством Сталина привела к победе нашего народа над сталинизмом.

Немножко смешно наблюдать, как Вы пишите - "наш народ под руководством Сталина", тут же ниже  - "наш народ вообще" - создается впечатление, что "наш" Вы нам подспудно расшифровываете как "мой, Михалыча, и Сталина". Вам уж как-то надо определиться - либо народ выигрывал войну под руководством Сталина, которому соправители, Михалыч, никогда не были нужны. Под его руководством, значит, Ваш дедушка попадает в статистику, в число потерь, которые этому великому вождю были до одного места. С точки зрения, этого одного места Вы даже не имеете права спорить со мной - Вам Сталин такого разрешения не давал - он боялся, что такие малоподготовленные в фактологическом отношении коммунисты уронят авторитет советской страны в спорах с такими вредными антикоммунистами, как я.
Даже Ваш дедушка Вас бы не одобрил.
Мой дедушка умер от ран в 1946 году. Он ходил воевать с врагом как с неприятелем, который дошел своим, так сказать, кованным сапогом до излучины Волги. Мой дедушка был поляк, а за этот участок Волги пошел воевать, не под руководительством Сталина, а именно с неприятелем, дошедшим до самой Волги. Когда наступает минута молчания, Михалыч, там говорят именно про моего дедушку, что он, "потерявший родных за проволокой сталинских лагерей, пересек границы СССР не для того, чтобы нести порабощение в чужие пределы". А ради того, чтобы добить врага в его фашистском логове. И думал, судя по одинаковой скорбной реакции своих соотечественников на минуту молчания, что ещё несколько миллионов россиян, слушающих минуту молчания, твердо знают о своих погибших родных, что они отдавали свои жизни, повинуясь руководству своих долга и совести, а не кремлевского грузина Сталина.

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-30 01:58:39)

0

44

и бериевщиной

А что это?

   А это примерно то, что Вы описываете - как случайно недозапытанные до конца и недорасстрелянные российские ученые горбатятся, делают ядерную,водородную  бомбы, облучаются, умирают от облучения, пережив пытки в сталинских застенках, их наказывают за неудачи, в которых не они были виноваты, а награды за их удачи получает Лаврентий Павлович Берия. Да ещё и Вы призываете нас считать справедливым этот древний советский порядок: в итоге каждой победы над врагом наказывать невиновных и награждать не участвовавших. В сущности, это одно из лиц бериевщины.

0

45

И при чём здесь Василевский? Этот уважаемый и талантливый маршал (я думаю, что самый талантливый) участие в заговоре против Берии не принимал.

   Только ленивый не читал этих многочисленных хвастливых воспоминаний советских маршалов, описывающих свою победу над негодяем Берией. Они пестрят многочисленными указаниями на то, какую большую аппаратную работу проделал маршал Василевский, чтобы в нужный момент Берию удалось арестовать группе старших офицеров во главе с Жуковым. Читайте первоисточники - мемуары маршалов. Или, может быть, Вы путаете с Василевским Рокоссовского, который, действительно, участия  в заговоре не принимал? И, наверное, и был самым талантливым, хотя бы в смысле человеколюбия, советским маршалом.

0

46

Вернее, Лаврентий Павлович Берия, человек, который спас Россию во второй половине 1940-х годов, возглавив ядерный проект

    Когда я захожу в поликлинику, из-за того, что я босиком, мне легко заметить чистые или грязные там полы. Обычно - грязные, когда бывают редкие случаи, что чистые, я склонна в душе благодарить за это уборщицу (по варианту ядерного проекта читай Курчатова). А Вы настаиваете, что чисто вымытые нянечкой полы - это заслуга завхоза (читай Берии). Я никогда не поверю, что академик Курчатов особенно нуждался в руководстве над ядерным проектом именно Лаврентия Павловича Берии, образование которого исчерпывалось, по нынешним понятиям, курсом в торговом техникуме, а первым рабочим местом было сотрудничество с мусаватистской контрразведкой в Баку. По линии, заложенной работой с этой азербайджанской контрразведкой, Берия и работал всю свою последующую жизнь: так сказать, не изменял профессии. Он не нуждается в том, чтобы Вы придумывали ему какие-то дополнительные заслуги - он и так достаточно заметен в ряду советских наркомов внутренних дел. Я лично знакома с исследователями его профессиональной деятельности и биографии и от них прекрасно знаю, что величие "подвига Берии" в другом - он сумел привести процент национальностей в личном составе руководства НКВД в соответствии с процентным отношением национальностей в населении СССР, ликвидировав физически превалировавших до него на руководящих постах чекистов еврейской, латышской, польской, литовско-белорусской, эстонской диаспор, заменив их в НКВД русскими и украинцами. В сущности, это оказалось делом его жизни. Это ему удалось.

0

47

Им всем низкий поклон. Но что-то сомнительно, что они сражались за то, что бы их страна была уничтожена, народы СССР натравлены друг на друга, русское население уничтожалось в национальных республиках, фашисты маршировали по бывшим советским городам Украины и Прибалтики, бывших советских партизан судили как бандитов, над Кремлем развивался власовский триколор, население России уменьшалось по 500-700 тыс. в год, около 10 млн. человек были бы безработными, армия разваливалась бы от коррупции, дедовщины и отсутствия техники, войска НАТО стояли у границ России, комплект школьных учебников стоил больше месячной зарплаты, милиционеры пачками убивали людей в магазинах, умершим ветеранам присылали поздравления с Победой, а президент России возлагал цветы к могиле Маннергейма, убившего 800 тыс. жителей Ленинграда.

Говоря, что страна теряет 500-700 тысяч населения в год, Вы имеете в виду всю совокупность демографических потерь, связанную со снижением рождаемости, высоким процентом смертности от алкоголизма, травматизма на производстве и т.д. А в годы Великой отечественной войны прямые потери убитыми составляли для нашей страны от 6 до 7 миллионов человеческих жизней в год, поэтому нынешнее время со всеми его издержками и «узкими местами» я считаю хорошим, светлым временем, а национальный флаг России, который Вы по неведению называете «власовским триколором» появился тогда, когда Власов ещё не родился. Более того, незнание заставляет Вас совершить в отношении этого флага глубокую методологическую ошибку: лично Генрих Гиммлер, утверждая в марте-апреле 1943  года отличительные знаки и символы для русской освободительной армии РОА, забраковал все варианты символики, основанные на трехцветном российском флаге, поэтому РОА стал олицетворять «андреевский крест» с военно-морского флага России – именно его, к Вашему сведению, носили военнослужащие РОА вместо нацистского орла на рукаве (Гиммлеру, по его малограмотности, видимо, была непонятна смысловая связь между андреевским крестом и русским национальным движением). Почему же, Михалыч, Вы флаги нашего военно-морского флота не называете власовскими? Заметно, да, что для навешивания ярлыков требуется хорошо знать существо вопроса, а то можно как Вам – неожиданн узнать, что власовские флаги реют не над Кремлем, а над российскими эскадрами. Вас моряки не били? У Власова ведь не было даже военно-морского отдела, единственный военно-морской офицер в его штабе оказался советским разведчиком, по заданию партии и правительства, попавшим в плен под Севастополем, чтобы надежно внедриться в ряды коллобрационистов.

0

48

а президент России возлагал цветы к могиле Маннергейма, убившего 800 тыс. жителей Ленинграда.

Маршалу Маннергейму цветы полагаются от самых твердолобых коммунистов – он два раза наотрез отказывался выбить большевиков из Петрограда. В 1919 году он отказал в этом Юденичу, в 1941 году – Гитлеру. Именно благодаря неуступчивости Маннергейма в этом вопросе (а он прямо заявлял, что отказывается вести уличные бои в городе, который считает для себя родным – он здесь, в Санкт-Петербурге, очень долго служил) у советского командования сохранялась возможность перебрасывать продовольствие в город по ледовой трассе Дороги Жизни....   Маннергейм так и не выполнил требование фюрера перехватить с севера коммуникации советского тыла в Кобоне: Вы, Михалыч, по-видимому, живете слишком далеко от Ленинграда, чтобы разбираться в этом, но не стесняетесь разбрасываться упреками в смерти 800 тысяч жителей, от которой оказываетесь заметно отстранены своим незнанием. Эти 800 тысяч надо разделить между двумя главными виновниками их гибели: бесноватым фюрером, решившим стереть вместе с жителями мой родной город с лица земли; и партийным, советским руководством, запрещавшим эвакуацию из города, уже попавшего в окружение, гражданских иждивенцев, на которых заведомо не могло хватить продовольственного пайка. Именно они позволили воплотиться людоедскому плану Гитлера заморить голодом почти миллион ленинградцев. Ни один город мира в новейшей истории не вытерпел таких ужасающих, жутких страданий своего гражданского населения как Ленинград, поэтому меня очень раздражают, Михалыч, неуклюжие попытки грубо спекулировать на его потерях...Несчастных ленинградцев уложили в гробы именно слуги красных (коричневых) учений, которым позволили резвиться на невских берегах местные рабочие и крестьяне, вместо того, чтобы помочь эстонской армии в 1919 году выдавить отсюда коммунистических гадин и дать завести, уже тогда, в 1919 году, в  голодавший город закупленную Юденичем на последние деньги американскую муку и норвежскую селедку (в армии Юденича из-за бедности солдаты ходили босиком, а табак добывали только от пленных и убитых красноармейцев – даже на табак не хватало денег, а продовольствие, чтобы накормить освобожденный Петроград все же закупалось впрок). Военные историки всего мира знают, что Маннергейм разрешил финской армии продолжить активные военные действия на фронте только после того, как немецкая армия потерпела поражение от контрудара Красной Армии под Сальцами, и угроза штурма Ленинграда немцами была снята.  В этом проявилась принципиальность политической позиции Маннергейма и то сочувствие, которое он мог себе позволить по отношению к гражданским жителям Ленинграда.
А почему Вы, например,  ирландских скаутов не хотите обвинить в том, что в Ленинграде люди умирали от голода, вместо того, чтобы сурово и честно обвинить истинных виновников - людоедов Гитлера, Жданова, Молотова, Сталина.

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-31 00:41:39)

0

49

За поздравление спасибо. И Вас также. Но на счёт всех это Вы зря. Среди нас много потомков бывших полицаев, власовцев и иных приспешников фашизма. И поздравлять их может быть не корректно.

А в том, что ряды советских воинов - победителей фашизма так разбавили германские пособники из числа всех наций, составлявших советский народ, Вы. Михалыч, ДОЛЖНЫ БЛАГОДАРИТЬ именно советскую власть. Во время Первой Мировой войны из подданых российского царя на стороне германцев согласились воевать лишь один егерский батальон от финнов и два пехотных полка от поляков, а слуги красных учений настолько заставили себя возненавидеть, что даже на стороне фашистов - лишь бы против них, советских партийцев, захотело воевать более миллиона бывших подданых Российской империи. За царя они хотели воевать до победного конца и жертвовать своей жизнью, а против коммунистов предпочли встать даже на сторону Гитлера. Вы с дедушкой об этом не задумывались - как советская власть за 20 лет успела наплодить столько предателей, которых не находилось в Первую Мировую войну при царе?
Как видите, у меня есть основания верить в верность всех этих честных подданых российского трона, а в том, что они изменяли советским партийным креслам я никого не хочу винить и с легким сердцем поздравляю их всех, и потомков полицаев тоже - сыновья не должны отвечать за то, что их отцам пришлось выбирать между службой подонкам - Сталину или Гитлеру.

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-31 00:55:39)

0

50

Ну, решающий вклад это понятно. Но почему обоих? Их что, было только два?
А Октавиан Август, Карл Великий, Людовик 16, Николай 1 и многие другие не душили свободу в Европе?

Во времена Октавиана Августа русские внести решающий вклад в борьбу с его тиранией не смогли, потому что отсутствовали как нация. Ни один серьезный историк, кроме борзописцев, находящих на все ответы во "влесовой книге", не представляет: где же тогда обретались русские, хотя бы и недовольные Октавианом Августом? Вообще, из советских народов, будущих победителей фашизма, да и Наполеона тоже, тогда существовали только армяне. К ним, Михалыч, Вам не удастся предъявить никаких претензий - ровно половина их, этих древних армян, самоотверженно сражались против Октавиана Августа в рядах персидских войск, раз советских тогда не было.
Благодаря Карлу Великому, по Вашему мнению, душившему свободу (и особенно славянскую, наверное) в Европе в настоящее время самой древней из уцелевших правящих европейских династий является славянская династия герцогов Мекленбурга и Шверина. Для людей, опирающихся на самообразование советского образца, поясню, что Мекленбург и Шверин – немецкие земли.
  Почему Вы выбрали на роль душителя свободы Людовика именно с номером XVI для меня так и осталось загадкой. Претензии ему могут предъявить даже в самом политкорректном варианте только голландцы, часть бельгийцев, баски и эльзасцы, если считать их отдельным народом. Российским народам Людовик XVI известен только как крупнейший работодатель для запорожских казаков – типа НХЛ для современных российских хоккеистов.
  Николая I могут считать душителем свободы венгры и ,отчасти, итальянцы, но Вы так упорно в ходе всей дискуссии заталкиваете эти народы в самые преданные союзники фашизма, что я никак не могу заподозрить Вас в лоббировании их национальной свободы. Чего это Вас так вдруг разволновало, что Николай давил этих будущих фашистских пособников – возможно ему так подсказывало гениальное историческое чутье, может быть, ему небезразлична была оценка будущего юного советского государства рабочих и крестьян? Ни о нем ли он грезил, умирая от простуды в Крымскую войну?

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-31 01:21:31)

0

51

Еще раз спасибо, но странно, что Великая Отечественная война уже стала Второй Отечественной войной. Хорошо хоть не второразрядной.

Вас можно понять так, что Вы бросаете свой упрек лично товарищу Сталину? Это ведь он к осени 1941 года успел объявить войну с фашистской Германией Второй Отечественной войной - по образцу Первой Отечественной войны с Наполеоном. Прилагательное "великая" ко Второй Отечественной войне приклеилось с легкой руки сталинских маршалов - участников Первой Мировой войны. Именно её в военной историографии принято было называть "Великой". Если Вы в трудах военных до 1941 года наименование "великая" - речь идет о Первой Мировой войне. Если бы Вы прочли хоть один из этих трудов, Михалыч, Вы бы столкнулись с этой проблемой раньше, а не сейчас, в моих поздравлениях. Вы сказали мне: "Спасибо". Я рада ответить Вам: "Пожалуйста!"

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-31 01:30:20)

0

52

Стихотворение мне очень нравится. На мой взгляд, его прекрасная стилистика навеяна советскими переводами казахского акына Джамбула. А для меня очень характерной деталью стихотворения является то, что врага в нем избегают называть "германцем". Только "немцами", то есть "немыми людьми", не способными разговаривать с точки зрения русского человека. Недочеловека, проще говоря. Убивайте недочеловеков - вот наш девиз! От этого и художественный образ получился таким ярким. Я очень большая поклонница поэтому военной поэзии Джамбула и Симонова.

0

53

Надеюсь к Красным Кхмерам Вы меня не причисляете.

  Я ещё не разобралась.

0

54

Я им передам, что они могут высказаться на Вашем форуме. 

Они и без Вас это знают. В поисковых системах наш форум о босоногом стиле жизни активно лидирует по теме обсуждения зверств красных кхмеров на русском языке. Кхмеры должны знать мне цену.

Отредактировано Olga Gavva (2009-05-31 01:41:28)

0

55

Мои бабушка и дедушка были одними из этих "слуг красных учений", которые сражались с фашизмом.

   Это - деталь, интересная только для барона Унгерна. Я, в отличии от него, не применяю к слугам красных учений "смертную казнь разных степеней".

0

56

Слугой я ничьим не являюсь.

  И это расскажите духу барона Унгерна.

0

57

[
Право на свободную продажу земли уже сейчас приводит к полному уничтожению русской деревни.

  Муж и дети пришли к матери с бананами в руках
- Чего же вы схватили самые свежие? - отругала их мать.
- Там есть подгнившие, надо сначала их съесть, пока червями не изошли.
И так все две недели семья ела только гнилые бананы.
Да пропади она пропадом такая русская деревня в лице такой предусмотрительной, заботливой матери, которая все заставляет есть черненькие, потому что беленькие-то всякий съест. А в чем же любовь к своей родной русской деревне, если только беленькие есть?

0

58

А на счет свободного владения оружием - я не против. Вопрос, на сколько это уменьшит количество тёщ, преподавателей, одноклассников?

  Про таких одноклассников, о которых Вы беспокоитесь, есть анекдот:
- Ты в "Одноклассники" заходишь?
- А чего мне там делать?
- Ну, многие там сидят.
- Вот мне одному и нечего там делать. Мои одноклассники как раз все сидят, я один на свободе.

0

59

а я разницы между австрийцами и немцами большой не вижу.

   Для Вас будет большим откровением узнать, что единственной политической силой, признающей, что "австрийский народ не является частью германской нации", в мире стала коммунистическая партия Австрии. Почему Вы не солидаризуетесь с товарищами по классу? Должно быть единство доктрины. "Австрийцы и немцы - братья по крови" - не наш, не советский политический лозунг.

0

60

А на территории СССР их (австрийцев) осталось гораздо больше, чем 1500.

  Ваш дедушка считал именно убитых австрийских офицеров? Зарубки на карабин ставил?
Серьезно говоря, нет даже в самой Германии четкой статистики о том, сколько офицеров австрийской национальности погибло под фашистскими знаменами, хотя общее количество австрийских дивизий в рядах вермахта и погибших австрийцев во Второй Мировой войне известно. Во всяком случае, этим новым кровопусканием Австрию заставили вернуться на демократический путь развития. Один из подсудимых в Нюрнберге был австрийцем.

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » С Днем Победы!