Да ну?

Влас, вы сейчас написали пустословие. Потрудитесь, пожалуйста, расшифровать, что есть "системность", "структурированность", "динамичность" и "интегрированность", а также чем, по-вашему, эти качества хороши для блага человечества? Я, например, всегда полагал, что структурированность и интегрированность - взаимоисключающие понятия, ибо систему надо структурировать, дабы вытащить из неё отдельные, интегрированные в неё, составляющие.

Понимаете, Влас, базовые потребности индивида, так или иначе обеспечиваются в любом обществе, ибо в ином случае эти индивиды имеют свойство помирать. Может вы хотите сказать, что только сейчас настало то время, когда широкие массы получили, наконец-то, изобилие барахла? Если так, то непонятно, каким образом это самое барахло делает их адекватными и т. д?

В рядах молодёжи всяких хватает, и среди взрослых, кстати, тоже. А насчёт поводков... Если вы не видите их, то это не значит, что их нет. Вы попробуйте гопоте, сидящей где-нибудь с пивом и сэмками, сделать замечание и вежливо попросить не плевать под ноги, ибо вы идёте босиком. Каков будет результат?
Или такой пример. Он, кстати, описан и в старой и в современной литературе и видели его в работе чуть менее, чем все, а продолжают наступать на те же грабли. Допустим, что Он любит Её. Они бегают друг к другу на свидания, слушают соловья при луне и всё такое. Потом Она, ну совершенно внезапно, беременеет. Он, если и не по велению Партии и зову сердца, то с подачи мудрых взрослых, сваливает, неземная Любовь как-то сразу исчезает, словно её и не было, и Её счастье, если с подачи других мудрых взрослых, Ей будет сделан аборт, в противном же случае, ждёт её горькая долюшка матери-одноночкиодиночки. На этой стадии процесса, Она клянёт на чём свет стоит предмет своей недавней большой Любви, и плачется, что Он обманул Её.
А что на самом деле? А то, что никто никого не обманывал, просто в процессе траха, мозги у обоих участников были выключены, но активно работали другие органы, благодаря чему о последствиях никто не думал. Даже если оба участника действа станут таскать с собой изделия №2 или противозачаточные, то это не поможет, так как в нужный момент о них просто никто не вспомнит, ибо никто не знает, даже они сами, когда безобидные поцелуйчики и обжимашки перейдут в трахоеблю. А теперь представьте, Влас, если эти двое ещё и голые, то что будет? Динамичность будет безусловно, ибо с начала большой и чистой любви, до беременности будет проходить значительно меньше времени, чем сейчас, так как голым значительно легче перепихнуться по-быстрому, нежели одетым. А вот всё остальное?

А по мне уж лучше поехавший чердак, а также те ништяки, которые создают люди, ищущие несексуальных удовольствий, чем смерть от СПИДа и прочих приятных заболеваний.

Откуда дровишкибаттхерт? Никак себя в юности узнали?

Petrov, вас читать - уши вянут.  :o

А древние греки вам как ? Это было цивилизованное общество или не очень ?
И если не очень - то кто в то время был цивилизованным ?

Мужская нагота - норма по всей Элладе, в Спарте - в молодости вообще обязательна.

С женской - сложнее. В той же Спарте незамужние девушки вполне себе ходили нагишом, но за это спартанцев осуждали. В остальной Элладе публичная нагота - удел рабынь, гетер и всяких певичек.

В Египте - колыбели цивилизации - тоже были периоды, когда нагота была нормой. По египетским меркам короткие - несколько сотен лет. Это хорошо прослеживается по настенным росписям. Картинки, если надо, подгоню.

У нас такой высоконаучный спор, аж зависть берет, что я тут скромно молчу. У нас так в Академе в 90-е спившиеся гуманитарии у пивного киоска бросались цитатами из Геродота или Платона.Ну, а мы-то круче: мы и санскрит, поди, знаем, и древнегреческий (из Яндекса). И полжизни на изучение этих обществ угрохали...

А вот петров прав: во всем, что касается как минимум раньше позднего Средневековья - ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ, КАК ТАМ БЫЛО. Это если не строить из себя к. и. н.

Отредактировано IGOR-REZOON (2012-09-11 18:05:03)

Дорогой мой, не ставлю под сомнение вашу частную эрудицию и умение юзать Интернет. Собственно, так же я реконструирую свои ролевые игры. Просто сама ситуация с максимумом голословных утверждений забавляет...
Всем надо учиться у ррк. У него что ни лыко - то ссылка!

Хорошо, я могу специально для вас подготовить заметку про наготу в древней Греции с картинками и ссылками на письменные источники.
Мне и самому это будет интересно.

Но это дело не одного часа и даже не одного дня, естественно.

Так что, если это нужно, придётся подождать.

Отредактировано wolsung (2012-09-11 18:31:32)

В Древнем Риме был чисто гладиаторский прикол: некоторые, помоложе и понахальнее, шли к месту выступления (в колонне под охраной) полностью обнаженными, сняв даже сублигакулюм. И при этом дразнили девушек: "Обними меня, пока смерть не обняла!"
Были юмористы, которые и на арене могли сулигакулюм развязать...
Но чаще ограничивались босоногим выступлением - для улучшения сцепления с песком арены (об этом я уже писала).

Зачем же Черчилль? Было кому придумывать и задолго до Черчилля.
Вообще, стоило бы проанализировать порядки в Спарте и прочих греческих полисах с позиций современной социологии, для определения возможности существования таких обществ, ибо, если подходить по-простому, то максимум второе-третье поколение спартиатов должно было орать что-нибудь типа "Долой войну, штык в землю", а четвёртое-пятое устраивать заговоры и предпринимать попытки государственного переворота против власти сторонников Ликурга.
Почему так? А потому, что суровые спартанские мужики должны были очень быстро обнаружить, что пока они проливают мешками кровь в боях и гнобятся на учениях в остальное время, всякие метеки и даже илоты наслаждаются жизнью и живут богаче их, а государством правит герусия, состоящая из злостных уклонистов от военной службы. Почему уклонистов? Потому что в герусию брали "мудрых" стариков, достигших 60-ти лет, а сколько можно прожить на войне, если с фронта не вылазить? Впрочем в то время, и без войн столько прожить мало кому удавалось, благодаря отсутствию медицины. То есть, "мудрый старейшина" должен был всю жизнь не только косить от службы, но и нарушать все предписания Ликурга, относительно мирной жизни. Долго это могло продолжаться, если в подчинении герусии находилось не затюканное быдло, а бывалые и организованные бойцы?

Короче:
Эх, аты-баты, зачем идти в солдаты?
Эх аты-баты, зачем нам воевать?

За шо же мы боролись? За шо же мы сражались,
за шо же проливали кровь свою?
Воны жежь там пирують, воны жеж там гуляють,
Воны жеж там имеють всё новьё.

Отредактировано petrov (2012-09-12 00:55:15)

Ну да - я же кажется сказал, что это очень грубо и примитивно.

Трудиться не буду, извините. Ибо не считаю для себя уместным вести футурологические дискуссии с анонимами на этом форуме. Если вам действительно интересно мое мнение и аргументы на сей счет - мы всегда можем встретиться и поговорить об этом где-нибудь в уютном месте.

Вот как раз на этот счет у меня есть примеры из жизни старшего поколения и из жизни моих сверстников. И счет явно в пользу людей моего поколения.

Я вас понял. Спасибо за изложение своей позиции, она мне понятна и в чем-то интересна.

Отредактировано Vlas (2012-09-12 08:37:37)

Это вам решать. Мне реально на это все равно. Я лишь констатировал, что открыт для общения с вами. Но это вовсе не означает, что я это общение буду искать сам.

Мне бы хотелось адресовать эти слова многим участникам сего форума

Отредактировано Vlas (2012-09-12 16:47:25)

Среди нудистов (натуристов) подавляющее большинство составляют люди вменяемые и вполне адаптированные в обществе. Знаю по личному общению. И семьи у них, как правило, нормальные, со здоровой атмосферой и взаимным уважением детей и родителей. Отклонения, конечно, возможны, но не чаще чем среди "ненудистов".

Может плохо тему посмотрел... Но какая связь с бх? Очень часто нудисты обнажаются, но в шлепках или кроссовках Лично мне кажется это глупым - если уж природность - то и от обуви надо отказываться...

Отредактировано менфис (2012-09-13 13:12:05)

Влас, может вы лучше нас понимаете нудисткую душу. Как вы думаете, почему в среде нудистов отказ от одежды очень часто не сопровождается отказом от обуви? В чем может быть тонкость?

Отредактировано ppk (2012-09-13 13:38:34)