dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Обсуждение повести "В ногах правды нет!"


Обсуждение повести "В ногах правды нет!"

Сообщений 1 страница 30 из 178

1

Пожалуйста, пишите сюда отзывы, впечатления, замечания и пожелания.

0

2

Один из авторов повести, не скрою, обратился ко мне с просьбой о литературной корректуре. Я ему помогал в рассказе "Лиза и Таня", откуда этот сюжет и родился, и получилось успешно. Заниматься полноценно текстом не могу, увы, загружен. Но в принципе, мы с ним готовы принимать всякие рекомендации по "рулежу" героями - повесть пишется, могут быть всякие повороты сюжета... Пишите. Рассмотрим.

Отредактировано Admiral (2023-11-10 21:11:57)

+1

3

Завязка сюжета уже намечается. Понятно, что речь будет о подростковых чувствах. О тех переживаниях, которые знакомы всем нам. Тема волнующая и во все времена актуальная. Ждём продолжения!

0

4

Вот уже и первые конфликты просматриваются. Как говорится, в тихом омуте... Или в "террариуме единомышленников"? Посмотрим, во что они разовьются.

0

5

Поскольку речь идёт не только об учениках, но и о учителях, хочу сделать акцент на некоторые особенности поведения большинства представителей этой касты (извините за выражение). Поскольку учитель (или учительница) привыкла фокусировать на себе внимание слушателей, он, невольно переносит это состояние на свою повседневную жизнь. Поэтому, как правило, учителя очень педантичны и консервативны в выборе стиля одежды. Тем более, что в большинстве школ для них, как и для учеников, форма одежды строго регламентируется. Даже в домашней обстановке, учитель, как правило, будет подчёркнуто подтянут и опрятен. Это касается, прежде всего, школьных учителей. Вузовские преподаватели (знаю по собственному опыту) чувствуют себя намного свободнее.
Лет 20 назад я встречался с одной учительницей (русского языка и литературы). Одно из первых свиданий назначил на станции метро Владыкино, откуда мы пошли гулять в Ботанический сад. Был жаркий день и я, по своему хорошему обычаю, решил так и приехать из дома босиком 😄 Зная, что Лена уже в курсе этого моего увлечения и ничего против не имеет. Она заметно опаздывала. Я стоял минут 40 на пустой станции, с букетиком цветов. Кроме меня, на платформе были только дежурная и милиционер. Сначала они внимания не обращали, но потом, видимо разглядели мои босые ноги и решительно направились ко мне. Я стою спокойно, уже готовлюсь выслушать дежурные фразы... И вдруг, из тоннеля выезжает поезд, останавливается и из ближайшего вагона выходит Леночка. Мы радостно кидаемся друг другу в объятия и проходим мимо застывших с открытыми ртами дежурной с милиционером 😆
Надо отметить, что Лена была одета по-летнему, но солидно. Платье, причёска, туфли. Типичная учительница, в лучшем смысле этого слова. Можно представить их шок 😁 Конечно, я тоже был одет опрятно. Только вот, не обут 👣
Что было дальше? Гуляли вдвоём по Ботаническому саду, говорили обо всём. О книгах, о фильмах, о природе. Она, конечно, сразу увидела, что я босиком, но даже не высказала удивления. Я надеялся, что Лена в парке тоже радуется, но, увы, она так и не сняла свою обувь, даже на травке (
Спустя некоторое время близких отношений, мы с ней поехали в Крым, в Щёлкино. Я там, практически не обувался, даже в рестораны (местные курортные). Ходил босиком и по рынку, засыпанному крупным щебнем. Впрочем, в Щелкино, не только на пляжах, но и на улицах, тогда босых было, наверное, не меньше, чем обутых. Ездили на экскурсии в другие города, в Феодосию и Керчь, в Новый свет, где я прошёл босыми ногами знаменитую тропу Голицына. Лена разувалась только на пляже. При том, что у неё были нормальные ступни, красивой формы. Она спокойно относилась к моей босоногости. Но сама всегда выдерживала строгий стиль. Заставлять ходить босиком я её не хотел, только предлагал. Она говорила, что чувствует себя комфортнее в обуви. Наверное, со стороны, мы представляли собой забавную пару, но нас это тогда не волновало )

+1

6

Кирилл написал(а):

Лена разувалась только на пляже. При том, что у неё были нормальные ступни, красивой формы. Она спокойно относилась к моей босоногости. Но сама всегда выдерживала строгий стиль. Заставлять ходить босиком я её не хотел, только предлагал. Она говорила, что чувствует себя комфортнее в обуви.

Вполне возможно, что она не "выдерживала строгий стиль", а ей действительно, более комфортно в обуви. Далеко не все девушки воспринимают ощущения от хождения босиком. как приятные для себя. И это зависит от самого человека, а отнюдь. не от его профессии. Могу привести полностью обратный пример. Одна из моих коллег, преподаватель математики и информатики Ольга Владимировна (для меня просто Оля, потому что мы с ней ещё и друзья), очень не любит носить туфли, поэтому снимает их при первой же возможности и в аудитории, и на кафедре. Первое время, когда я только появился в этом чисто женском коллективе, она почему то стеснялась это делать при мне. Но потом мне удалось ей объяснить. что мне наоборот, это нравится, и она перестала стесняться моего присутствия. Даже позволяла сделать мне массаж ног, когда больше никого не было рядом. Лично я ничего в этом плохого не вижу, тем более, это доставляло удовольствие нам обоим.

+1

7

quaestor написал(а):

Вполне возможно, что она не "выдерживала строгий стиль", а ей действительно, более комфортно в обуви. Далеко не все девушки воспринимают ощущения от хождения босиком. как приятные для себя. И это зависит от самого человека, а отнюдь. не от его профессии. Могу привести полностью обратный пример. Одна из моих коллег, преподаватель математики и информатики Ольга Владимировна (для меня просто Оля, потому что мы с ней ещё и друзья), очень не любит носить туфли, поэтому снимает их при первой же возможности и в аудитории, и на кафедре. Первое время, когда я только появился в этом чисто женском коллективе, она почему то стеснялась это делать при мне. Но потом мне удалось ей объяснить. что мне наоборот, это нравится, и она перестала стесняться моего присутствия. Даже позволяла сделать мне массаж ног, когда больше никого не было рядом. Лично я ничего в этом плохого не вижу, тем более, это доставляло удовольствие нам обоим.

Мы с Леной, конечно, обсуждали ощущения босых ног на пляже. Помню, она сама обратила внимание, что в первый день мелкие обломки ракушек казались очень колкими. А, спустя два-три дня, как она сказала, с улыбкой, "нога терпит" )

0

8

Я тут уже писал не раз, про австралийских преподавательниц. Некоторые из них могли себе позволить прийти босиком на занятия. Что уж говорить о студентах! Но, это университет... И это, Австралия 😊

+1

9

Кирилл написал(а):

Мы с Леной, конечно, обсуждали ощущения босых ног на пляже. Помню, она сама обратила внимание, что в первый день мелкие обломки ракушек казались очень колкими. А, спустя два-три дня, как она сказала, с улыбкой, "нога терпит" )

Восприятие ощущений от хождения босиком для каждого человека сугубо индивидуально. Например, моя жена тоже терпеть не может этих ракушек, хотя большую часть времени проводит босиком. А я их вообще не замечаю, когда они есть в песке, а когда их нет.
В этом году весь сентябрь провёл на пляжах Анапы. Примерно 85% отдыхающих на песчаных пляжах ходит босиком, но 15% упорно продолжают ходить в обуви, хотя идти по глубокому мелкому песку в ней мягко говоря, неудобно. Но на галечных пляжах совсем другая картина. Там босиком менее 10%, даже в море умудряются купаться тапочек не снимая.

+1

10

Кирилл написал(а):

Я тут уже писал не раз, про австралийских преподавательниц. Некоторые из них могли себе позволить прийти босиком на занятия. Что уж говорить о студентах! Но, это университет... И это, Австралия 😊


Мои герои тоже пойдут - но только не сразу; и там будет объяснено, почему.

0

11

Admiral написал(а):

Мои герои тоже пойдут - но только не сразу; и там будет объяснено, почему.

Ну зачем же сразу раскрывать всю интригу? Читателю хочется самому представить, что будет дальше. Кстати, уважаемые читатели, если есть такие предположения, не стесняйтесь, делитесь здесь. Обсудим 🤗

0

12

Интригу не раскрываю)))) Она как бы на поверхности. Хотелось бы, чтобы люди обсуждали героев и их действия, а не отстранённые факты и свои личные впечатления.

+1

13

Дресс-код в педагогическом коллективе и повышенное внимание к внешности, со стороны коллег, имеют место быть.

+1

14

Кирилл написал(а):

Дресс-код в педагогическом коллективе и повышенное внимание к внешности, со стороны коллег, имеют место быть.

Это верно. педагогическая среда сама по себе очень консервативна.

+1

15

Admiral написал(а):

Хотелось бы, чтобы люди обсуждали героев и их действия, а не отстранённые факты и свои личные впечатления.

Если у людей прочитанное вызывает какие либо воспоминания или ассоциации с реальными моментами из их личной жизни, значит автор  не напрасно потратил своё время и время читателя :P

+1

16

Как думаете, кто из героев повести первым решится на публичное хождение босиком? И будет ли это решение осознанным выбором или шагом, вынужденным обстоятельствами?

0

17

Кирилл написал(а):

Как думаете, кто из героев повести первым решится на публичное хождение босиком? И будет ли это решение осознанным выбором или шагом, вынужденным обстоятельствами?

Отличный вопрос! Тут даже не вопрос - "публичное" по городу, тут важна ШКОЛА. Узкий круг. Думайте. Тут даже среди соавторов пока - не очень понятно...

+1

18

Вот и начала стремительно раскручиваться спираль интриги 😄
Приятно удивило, как легко и спокойно Макс ответил на вопросы о его интересе к девичьим ножкам. Не стал отнекиваться. Впрочем, здесь сами девушки дают ему карты в руки. Точнее, не карты... А карт-бланш!

0

19

Диалоги между персонажами разных авторов пишутся в "реальном режиме" - т. е. они моделируются в форме ролевой игры. Орфография и прочее сохраняется. Так что тут - полный реал. В будущем добавятся диалоги соавторов с некоторыми старшеклассниками и старшеклассницами, играющими за некоторых персонажей.

+1

20

Ну, конечно же! Там была предыстория, в мае...
Вот об этом, хотелось бы, поподробнее )

0

21

Кирилл написал(а):

Ну, конечно же! Там была предыстория, в мае...
Вот об этом, хотелось бы, поподробнее )

В смысле, Кирилл? Рассказ же опубликован. Вот он - НАЧАЛО и ОКОНЧАНИЕ.

0

22

Admiral написал(а):

В смысле, Кирилл? Рассказ же опубликован. Вот он - НАЧАЛО и ОКОНЧАНИЕ.

Здешние читатели могут быть не в курсе. Теперь им будет проще.

0

23

Admiral написал(а):

Рассказ же опубликован. Вот он - НАЧАЛО и ОКОНЧАНИЕ.

Прочитал рассказ. В целом он понравился. Хорошо отражены и раскрыты психологические моменты, связанные со многими "фобиями" хождения босиком - боязнь наступить на грязный пол, попасть под осуждающие взгляды окружающих и т.п. Также хорошо отражены психологические проблемы самих старшеклассников, когда учёба в общем то никого из них особо не интересует, и она уверенно отодвигается на задний план, зато на главный из приоритетов выходит интерес для ребят - к девушкам, а для девушек - к ребятам и даже более взрослым мужчинам. Но всё же лично мне не хватило глубины раскрытия образов самих персонажей. Если бы не фотографии, то по описанию было бы довольно трудно представить, как они вообще выглядят. Тоже самое с раскрытием их характеров. Характер героев и героинь желательно раскрывать со всех сторон, а не только с тех, которые связаны с их отношением к босоногому образу жизни. Даже на главный вопрос Тани к Максу - "А что тебе во мне нравиться, кроме мох босых ног?" ответа так и не последовало. Надеюсь, он прозвучит позже.

+1

24

Во-первых, рассказ планировался, как "проба пера". Я был воодушевлён стремлением соавтора к раскрытию темы. Но, очевидно, переоценил его возможности. Меня нынче НЕ УСТРАИВАЕТ ни его его подход к сюжету, ни к персонажам, ни даже к самой теме. менять лошадей на переправе - дело рискованное, я пока терплю (Кирилл знает!). В дальнейшем. возможно, придётся искать других...

Во-вторых,
рассказ планировался, как маломасштабное произведение - "чисто по фотографиям". На этом строился и его сюжет. Достаточно примитивный и неглубокий - зарисовка... То, что мы начала СЕЙЧАС, глубже и круче. Вопрос в том. вытянет ли соавтор. Если нет, см. абзац 1.

В третьих.  Глупо показывать характеры героев только через "отношение к босиком". Но это - задача другого плана. Плана повести. Если он есть - показать можно. И там тогда босые ноги - больше, чем ноги и больше, чем босые. Поэтому и заголовок "В НОГАХ ПРАВДЫ НЕТ!".
Нет в них правды, в одних. Правда - в людях с этими ногами.

+1

25

Admiral написал(а):

Поэтому и заголовок "В НОГАХ ПРАВДЫ НЕТ!".
Нет в них правды, в одних. Правда - в людях с этими ногами.

Успех (либо не успех) литературного произведения в значительной степени зависит от того, какие именно ассоциации вызывает его название у будущего читателя, и насколько это название связано с содержанием самого произведения и отражает его суть. В качестве примера хочу привести название наверное, одного из самых спорных и обсуждаемых произведений XX века - "Над пропастью во ржи". Но именно так он называется только в русскоязычных изданиях. Его дала переводчица Рита Я́ковлевна Райт-Ковалёва, посчитав, что дословный перевод авторского названия The Catcher in the Rye — «Ловец во ржи» не только не отражает его основной сути, но и едва ли вызовет желание его прочитать у советских читателей того времени.
Эта суть раскрывается всего в одном, казалось бы незначительном эпизоде, в разговоре главного героя со своей младшей сестрой:
Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом — ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И моё дело — ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак.

Как Вы сами считаете, какой вариант названия более полно отображает суть произведения, авторское название самого Сэлинджера или вариант, предложенный  Ритой Райт?

Какие, по Вашему мнению, ассоциации у наших читателей вызовет заголовок "В НОГАХ ПРАВДЫ НЕТ!"?

+1

26

Вот и конфликт. Эльвира против босоногих девчонок. Пока только Марина ей ответила. Смело, даже с вызовом. Но, очевидно, Таня, Лиза и другие девушки, осмелившиеся разуться в школе, тоже поддержат свою подругу.
Конечно, многое зависит от личности участника конфликта. Окажись на месте Галлиулиной, к примеру, заболевший директор, как бы он прореагировал? В любом случае, мягче. В диапазоне, от устного замечания, мол неподобающий внешний вид, до( что более вероятно) доброй шутки: "Что, Марина, лето отпускать не хочется?". И конфликта бы не возникло )

0

27

Admiral написал(а):

Я был воодушевлён стремлением соавтора к раскрытию темы. Но, очевидно, переоценил его возможности. Меня нынче НЕ УСТРАИВАЕТ ни его его подход к сюжету, ни к персонажам, ни даже к самой теме.

Ваш соавтор пишет совсем неплохо,чувствуется умение выражать свои мысли через персонажи (а это совсем не просто), у него хорошее знание психологии и многих особенностей педагогической среды, которая описывается в этом проекте. С моей точки зрения, его основная даже не ошибка, а скорее, недоработка - это стремление как можно быстрее "выдать" основную сюжетную линию, особо не вдаваясь в "утомительные" описания того, как выглядят его персонажи, как выглядит место событий и т.п. Разумеется, часть всего этого можно заменить рисунками или фотографиями, чтобы не "напрягать" автора и не "утомлять" читателя, но тогда это будет уже не совсем литературное произведение. И то, что уж точно нельзя заменить на фотографии - это раскрытие особенностей характера героев, ведь без этого читателям не понять мотивацию совершаемых поступков и принимаемых ими решений.

+1

28

Вот ей-Блогу, хочется собрать все маты и начать, как в старые добрые времена, жуткий холивар! Но из уважения к этому форуму, Кириллу и, наконец, своему статусу ветерана делать этого не буду.
На кой ляд мы, вообще, тут каких-то героев придумываем, в какие-то ситуации их втискиваем, какие-то мысли им в уста вкладываем?! Всё проще! А чой-то вы хотели сказать своим названием?! А какие ассоциации у зрителей должен вызвать ваш «Чёрный квадрат», товарищ Малевич?! Вместо разбора наших героев – выписанных с большой любовью, с переживаниями и прочим – какой-то эстетско-формалистский разбор заголовка.

И ведь русским языком сказано – написано на обложке: «черновой вариант», и, стало быть, название черновое, прикидочное; возможно, будет изменено – нет, начинается. Что вы хотели сказать этим? Да как Венечка Ерофеем, чёрт вас подери: правды в ногах нет! Правда, её нет и выше… А эту фразу вы, умник, как поймёте?!

А вообще, конечно, могу объяснить. Это ответ, который давно выстрадан. Ответ нашим футлаверам сраным, ноголюбам примитивным, ФФ-стам недоделанным, которые гоняются только за «фоточками босых ступней», а Человека при этом, их обладательниц – в упор не видят. Это о том, кто тот, кому нужны от девушки/женщины только её голые ступни, он изначально ущербен, косоразвит. Уж на эту «публику» я насмотрелся, наобщался с ней досыта… И ещё о том, что в описываемом Прихребетске только на первый взгляд всё заключается в «босых ногах школьниц». А на самом деле всё гораздо сложнее и глубже!

А ещё бесит явная несправедливость упрёков. Это у нас-то НЕ ОПИСАНЫ ГЕРОИНИ? Да у каждой вплоть до цвета глаз и волос всё указывается обычно! Даны какие-то внутренние переживания: Таня думала то, Лиза думала это... И ситуации ДАНЫ, и их будет гораздо больше, когда действительно, внутренний мир показан будет, выше крыши, в т. ч. отношения с родителями.

Вот уж воистину, когда не к чему прицепиться, а обосрать хочется, любой упрёк годится, притянутый за уши. :-(((((((((

P.S. Сэлинджера, конечно, читал. Давно. Не задело и не зацепило. Ни разу. Мне больше нравится «Убить пересмешника» Харпер Ли, написанный десятилетием позже.

Отредактировано Admiral (2023-11-14 05:32:51)

0

29

Кирилл написал(а):

Вот и конфликт. Эльвира против босоногих девчонок. Пока только Марина ей ответила. Смело, даже с вызовом. Но, очевидно, Таня, Лиза и другие девушки, осмелившиеся разуться в школе, тоже поддержат свою подругу.
Конечно, многое зависит от личности участника конфликта. Окажись на месте Галлиулиной, к примеру, заболевший директор, как бы он прореагировал? В любом случае, мягче. В диапазоне, от устного замечания, мол неподобающий внешний вид, до( что более вероятно) доброй шутки: "Что, Марина, лето отпускать не хочется?". И конфликта бы не возникло )

Именно так. Там и об этом будет сказано, естественно. Чуть позже.

+1

30

Admiral написал(а):

Вот уж воистину, когда не к чему прицепиться, а обосрать хочется, любой упрёк годится, притянутый за уши. :-(((((((((

Это не упрёк и даже не критика! Это всего лишь моё личное мнение, которое уважаемый Автор может либо принять к сведению, либо просто не обращать на него внимания. Но ведь обсуждение именно для этого и создано, чтобы автор мог узнать мнения читателей о том, что он пишет.
Ваш проект мне в целом, понравился. Он мне почему то напомнил именно "Над пропастью во ржи" Джерома Сэлинджера. Хотя по сюжету сходства нет никакого, но всё же есть две общих черты - возраст героев и основная идея произведения - подростковый протест.

Да как Венечка Ерофеем, чёрт вас подери: правды в ногах нет! Правда, её нет и выше… А эту фразу вы, умник, как поймёте?!

У большинства людей выражение "В ногах правды нет" вызывает лишь одну ассоциацию - это всего лишь предложение сесть человеку, который стоит перед вами "из вежливости". Про вторую его половину "Правда, её нет и выше", сейчас вообще мало кто знает. Изначальный смысл этого выражения был совсем в другом. Оно было связано с древним наказанием, связанным в основном, со взысканием долга, которое называлось "правёж". Несостоятельного должника сажали в колоду на рыночной площади и били по ногам (естественно, босым). Били сильно, но старались не покалечить, чтобы человек мог если не вернуть, то хотя бы отработать свой долг. Но основная цель этого наказания - назидание другим, чтобы не брали в долг, коли отдать не смогут.

+1


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Обсуждение повести "В ногах правды нет!"