dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Кельты


Кельты

Сообщений 1 страница 30 из 152

1

Много слышал, что они ходили босиком и что у мужчин это считалось признаком силы, но вот инфы по этой теме что-то найти не смог пока. Может более дотошные найдут.

http://www.celticgarb.org/images/garb/gall...garb2002-05.htm
http://www.celticgarb.org/images/garb/gall...garb2002-01.htm

Отредактировано Olga Gavva (2006-08-25 13:51:06)

0

2

Найдут

0

3

Нашла:
"...Одежда и вооружение валлийцев
Фруассар пишет, что при Креси пешие «валлийцы и корнуэльцы», вооруженные «большими ножами», смешавшись с латниками и лучниками, беспощадно убивали спешенных и лежавших на земле французских рыцарей. Вместе с хобиларами валлийцы позднее произвели «зачистку» поля битвы. Французские рыцари всегда «находились в большой опасности из-за лучников и валлийцев» (Фруассар), не имевших обыкновения «куртуазно» брать дворян в плен – они их просто убивали. Из других источников мы знаем, что валлийский элемент в армии короля был главным образом жителями Северного Уэльса, вооруженными копьями и мечами (длинный и широкий валлийский нож больше смахивал на меч средних размеров без перекрестья) либо «копьями и другим подходящим оружием». Один автор сообщает, что валлийцы носили ножи за спинами на ремне и те свисали сзади ниже спины, что, в свою очередь, породило легенду о том, что у англичан есть хвосты! Стрелки набирались из Южного Уэльса и, хотя пальму первенства теперь удерживали англичане, валлийские лучники тоже привлекались на британскую службу в значительных количествах. Так, в экспедиции 1340 г. с королем служили 2000 лучников и 2000 копейщиков из Уэльса. Насколько можно судить, в правление Эдуарда III валлийские лучники были всегда пешими. Относительно одежды, «Гентские анналы» под 1297 г. описывают валлийцев армии Эдуарда I – «в самый разгар зимы они бегают босиком. Носят они красное платье. Они могут не греться …. Я никогда не видел их носящими доспехи».

0

4

Много слышал, что они ходили босиком

Ну, "кельты" - понятие столь же растяжимое, что и "славяне".

Вот небольшая подборка информации, что я смог собрать.

-------------------
Насчет античности данных мало.

Точно сказать можно только, что кельты ходили босиком не все и не всегда.

Находки обуви кельтов известны начитая самое раннее с 8-7 вв до н.э.
(Галльштатская культура).

На изображениях кельтской работы тех времен не всегда понятно, есть обувь или нет. 100% есть изображения обутых людей, босых не помню.

Греки часто изображали кельтов босыми и вообще голыми, но насколько это соответствует реальности - опять же вопрос.

Известно, что ИНОГДА воины некоторых кельтских племен сражались обнаженными - очевидно, они при этом и обуви не носили.

Вот известная пергамская скульптура "Галл, убивающий себя и жену"
Оба босы.
http://i046.radikal.ru/1110/95/1742050e7ef4.jpg

Более качественное изображение, но ноги женщины не видны
http://www.mirf.ru/Articles/2/599/27bb.jpg
http://www.mirf.ru/Articles/2/599/27bb.jpg

"Умирающий галл"
http://www.utexas.edu/courses/introtogreece/lect35/ac%20Dying%20Gaul.jpg

Москвичи могут посмотреть копии в музее им. Пушкина

Еще один умирающий галл
http://www.utexas.edu/courses/introtogreec...ying%20Gaul.jpg
http://www.utexas.edu/courses/introtogreece/lect35/aaDying%20Gaul.jpg

Но во всяком случае кельты (как и римляне, например) были менее босоногим народом, чем греки или этруски.

Отредактировано ppk (2011-10-01 14:15:12)

0

5

Больше данных по средним векам.

Раннесредневековые ирландские миниатюры показывают как обутых людей, так и босых.
При этом если в других странах босиком как правило изображали
монахов и всевозможных крестьян (что было вполне реально), а также святых,
то у кельтов встречаются даже босые воины.
Вот например несколько картинок из ирландской рукописи 8 века
"Book of Kells" :

Арест Христа

http://i037.radikal.ru/1110/5d/e5e9e4836776.jpg 

То, что Христос изображен босиком - неудивительно.
Но здесь босы и хватающие его стражники.

Изображения святых не привожу, т.к. показывать их без обуви - дань традиции, причем не только кельтской.

При этом в той же книге и в других источниках полно изображений обутых людей. Так что о 100%-ной босоногости судить нельзя.

В той же Ирландии монахам не рекомендовалось ходить босыми.
Раннесредневековый свод правил "The Rule of Ailbe of Emly" говорит: "Неважно, стал ли человек аскетом, он никогда не должен ходить босым".
Думаю, если пытались запретить - значит было что запрещать :)

В 13 веке есть несколько упоминаний о том, что босиком часто ходили валлийцы. Одно из них привела Ольга.

Еще одно свидетельство 13 века :

произведения Гиральда Камбрийского (Giraldus Cambrensis), автора конца 12-нач. 13 вв., прежде всего "Описание Уэльса" и "Путешествие по Уэльсу" (Descriptio Cambiae, Itinerarium Cambriae), по-русски нет, есть на латыни и английском. В Описании Уэльса дан внешний облик валлийцев, и их вооружение. Особо отмечается, кстати, что в бой они идут босиком.

Взято отсюда:

Отредактировано ppk (2011-10-01 14:16:50)

0

6

Эпоха возрождения.

Вот цикл английских гравюр конца 16 века, посвященных одной из многочисленных войн с Ирландией.
http://www.lib.ed.ac.uk/about/bgallery/Gal...ll/ireland.html

В основном ирландцы показаны обутыми, но есть и босые, хотя их меньшинство и это в основном простолюдины :
http://www.lib.ed.ac.uk/about/bgallery/Gal.../bg0053_jpg.htm
http://www.lib.ed.ac.uk/about/bgallery/Gal.../bg0054_jpg.htm
http://www.lib.ed.ac.uk/about/bgallery/Gal.../bg0057_jpg.htm

http://s016.radikal.ru/i334/1110/e4/41a65b235975.jpg  http://i001.radikal.ru/1110/33/5563b2aa6b66.jpg  http://i012.radikal.ru/1110/39/68b2cd08980a.jpg

-----------------------------

18-19 века - в Шотландии и Ирландии, как и в России, босые ноги - удел бедноты. Вспомним "Босую девушку" шотландца Роберта Бернса :

Об этой девушке босой
Я позабыть никак не мог.
Казалось камни мостовой
Терзают кожу нежных ног.

Такие ножки бы одеть
В цветной сафьян или в атлас.
Такой бы девушке сидеть
В карете, обогнавшей нас!


Есть и картины шотландски художников на ту же тему. Если найду в сети - выложу.

-----------------------------

Про современность - можно съездить в Ирландию или Шотландию и посмотреть :)

-----------------------------

В общем, можно сделать следующий вывод :
кельты в целом меньше заморачивались на обувь, чем другие народы Западной Европы, но о постоянной босоногости говорить не приходится.
Насчет того, что это считалось признаком силы - по-моему, миф.

Отредактировано ppk (2011-10-01 14:18:58)

0

7

В саге "Похищение быка из Куальнге" ирландский витязь Кухулин метает во врага специальный тип дротика--для пальцев ноги: получается, что босоногие кельтские воины это-- правда. В том же цикле ирландских саг описывается красавица, и в этом описании особо подчеркивается как элемент красоты, что у нее ровные, но широкие от хождения босиком ступни.
Я опубликую попозже прорисовки шотландских  воинов поголовно босиком, с босоногими же вождями--эрлами во главе, а так же знатных шотландских девушек, про босые ноги которых тогдашний хронист специально сделал пометку, что шотландки любят и предпочитают ходить босыми, независимо--происходят  ли они из богатых или неимущих семей, так что босые ноги не означают в Шотландии бедного человека...

Отредактировано Olga Gavva (2006-08-25 13:50:21)

0

8

Ольга, если что найдете - буду благодарен, тема интересная !

В начале 12 века был норвежский король Магнус Босой, который прославился тем, что одевался по ирландской моде - ходил в рубахе("лейне") до колен, без штанов и босым (откуда и прозвище). В войне с ирландцами же и погиб.

Вот миниатюра начала 15 века,
изображающая битву англичан с ирландцами 1399 г.
http://www.imagesonline.bl.uk/britishlibra...s/41/4179_2.jpg
Предводитель ирландцев - вроде бы - босиком ? Плохо видно.

Отредактировано Olga Gavva (2006-08-25 15:37:40)

0

9

вот еще в тему

Вальтер Скотт с семьей
Автор – Дэвид Уилки

http://i053.radikal.ru/0911/9f/1f91dbe4f02c.jpg

Отредактировано ppk (2009-11-30 23:17:16)

0

10

Вальтер Скотту очень нравилорсь, что шотландские девушки ходят босые даже в холодный сезон года: у него есть посвященная этому сцена в романе "Роб Рой"(упрямо не включаемая режиссерами ни в одну из экранизаций по этой книге), и устами  шотландского лорда в другой книге он даже корит героиню романа--шотландку по происхождению, что она отправилась в Англию, на аудиенцию к Верховному судье босиком, как всегда, но постеснялась так войти к нему на прием и обулась. Лорд настаивал, что шотландке необходимо и прилично так и являться даже в суд, как он привыкла существовать в своей частной жизни--босоногой: он находил в этой детаои и красоту, и искренность, присущую этой девушке...

0

11

В странах, где присутствует сильный кельтский субстрат среди населения, традиционны свадьбы, босоногие участники которых используют для проведения брачных церемоний природные площадки. Они с удовольствием проводят их на открытом воздухе, в полях, где босоногую невесту обязательно сопровождают босые дружки и гости
http://dirtysoles.ru.net/images/wedding/wedding58.jpg

http://dirtysoles.ru.net/images/wedding/wedding59.jpg

http://dirtysoles.ru.net/images/wedding/wedding60.jpg

Отредактировано ppk (2011-10-01 14:20:44)

0

12

А что все кельты да кельты ? :)

Вот как выглядели французские крестьяне второй половины 13 века

http://i049.radikal.ru/0912/57/a392d340c20e.jpg  http://s09.radikal.ru/i182/0912/8f/2eed3bc2f336.jpg

Миниатюры из так называемой Библии Мациевского.
При этом знать, воины и горожане везде обуты.

А это жители осажденного города просят о мире.

http://s40.radikal.ru/i087/0912/07/9f3f234d7d95.jpg 

Босые ноги здесь – знак смирения.
Вспомним немецкого императора Генриха IV, который, проиграв очередную войну с папой римским, вынужден был зимой (!) явиться к нему босым для покаяния.

Ну, пленник – с ним все понятно

http://i049.radikal.ru/0912/ba/1e0b6dba5fec.jpg 

Ангелов, Христа и Адама с Евой не привожу, т.к. к реальному костюму средневековой Европы они отношения не имеют.
Кому надо – может посмотреть здесь

Отредактировано ppk (2009-12-03 23:43:56)

0

13

Вот такую картинку нашел.
Типа реконструкция кельтского костюма 4-3 вв до нашей эры.
Хотя правильность ее - целиком на совести художника :)

http://www.eunnet.net/books/ironage/pict/celt4-3.jpg
http://www.eunnet.net/books/ironage/pict/celt4-3.jpg

0

14

Немецкие энциклопедии по костюму дают несколько вариантов костюма кельтских женщин и девушек с босыми ногами: когда у меня будет возможность--я опубликую их на сайте в разделе "Босоногая мода" по рубрике "Национальная мода", так что опубликованный Вами эскиз костюмов вполне достоверный.

0

15

Выкладывайте, заранее спасибо !

А насчет босых ног - думаю, с ними (как вариант) может сочетаться любой костюм простолюдинки тех времен.

0

16

Пара гравюр 16 века (?) с босоногими ирландцами

http://s46.radikal.ru/i113/1004/3a/d2514cfea8c8.jpg

http://s48.radikal.ru/i120/1004/26/13524c3815ff.jpg 

http://www2.nau.edu/~wew/celt-clothing/
http://www.clancian-carroll.com/

======================
По античности :

Котел из Гундеструпа, Дания, 4-2 вв до н.э.
http://www.art.celtica.ru/gundestrup_galery.html

На большинстве изображенных там людей (и богов)
показана обувь или непонятно, есть ли она.
Но есть и босые персонажи

http://i052.radikal.ru/1004/fc/7bcbf8c37f54.jpg

Отредактировано ppk (2010-04-15 22:40:55)

0

17

Отметьте под привычно босыми ногами этой шотландки осенние листья и оцените реализм картины:
http://www.artrenewal.org/pages/artwork.ph...e&artworkid=664

http://s43.radikal.ru/i102/1001/16/1660a734000c.jpg

Отредактировано ppk (2010-01-28 20:24:59)

0

18

Ольга, спасибо !
Эту вот картину я искал и не нашел в сети в начале темы.

0

19

Мне очень приятно, что удалось Вам помочь на страницах нашего сайта

0

20

Женщина с картины Джона Миллэ, которую привела Ольга - это как раз из той же оперы, что "Босая девушка" Бернса :
вся она бедная, несчастная и босая, и муж у нее только что из тюрьмы вышел.
К тому же картина на историческую тему : действие происходит за 100 лет до ее написания.

0

21

Вот уж тогда еще привет из 19 века :
Уильям Бугеро (William Bouguereau),
Бретонцы - брат и сестра.

http://www.artrenewal.org/pages/artwork.ph...&artworkid=1057

Но я бы не стал пользоваться этой картиной как источником, т.к. у Бугеро все персонажи босые, независимо от национальности :)

Взято отсюда

Отредактировано ppk (2010-01-28 20:23:38)

0

22

Женщина с картины Джона Миллэ, которую привела Ольга - это как раз из той же оперы, что "Босая девушка" Бернса :
вся она бедная, несчастная и босая, и муж у нее только что из тюрьмы вышел.
К тому же картина на историческую тему : действие происходит за 100 лет до ее написания.

По моему, по авторскому замыслу на картине мужу этой шотландки предъявляют ордер на арест или приказ о наборе в войска, поэтому она такая несчастная. В противоположном случае, я думаю, она бы выглядела бы много веселее и со своими босыми в осень ногами:
"Маруся от счастья (если набор в войска--"от горя") слезы льет,
Как гусли душа ее поет--
Кап-кап-кап из ясных глаз Маруси
Капают
     Ясные
                  слезы на копье..."

0

23

Вот уж тогда еще привет из 19 века :
Уильям Бугеро (William Bouguereau),
Бретонцы - брат и сестра.

http://www.artrenewal.org/pages/artwork.ph...&artworkid=1057

Но я бы не стал пользоваться этой картиной как источником, т.к. у Бугеро все персонажи босые, независимо от национальности :)

Не сомневайтесь в Бугеро--он не рисовал босыми  всех персонажей, наоборот, он рисовал только тех персонажей, кого можно было изобразить босыми. В отношении бретонцев его картина во всем точна--бретонские крестяне и особенно крестьянки и дети--очень часто, если не всегда, ходили босыми. Это отмечали все этнографы, а Гюго, который очень любил изображать своих героев босоногими, посвятил этому обычаю и такой босоногой героине даже несколько глав в своем романе "!793 год".

Отредактировано ppk (2010-01-28 20:21:57)

0

24

По моему, по авторскому замыслу на картине мужу этой шотландки предъявляют ордер на арест или приказ о наборе в войска, поэтому она такая несчастная. В противоположном случае, я думаю, она бы выглядела бы много веселее и со своими босыми в осень ногами:


Картина называется "The Order of Release, 1746"
То есть, если я правильно перевел, "Приказ об освобождении из тюрьмы, 1746 г." (после очередного восстания ? надо проверить.)
"Несчастная" - это я не ее настроение, а материальное положение имел в виду.

В общем, по-любому, художник считал (и справедливо), что шотландская крестьянка в 18 веке могла ходить босая.

0

25

Я посмотрю по справочнику--может быть удастся определить клан по особенностям клеток на кильте этого шотландца: у меня где-то была таблица средневековых(16-начало 18 века) кильтов разных повстанческих кланов

0

26

Нашел

27.04.1746 - Поражение шотландского восстания 1745-1746 гг. против английских войск в сражении на Каллоден Мор.

В 1746 году на вересковом поле Каллоден, недалеко от Инвернеса, произошла последняя битва на британской земле. Армия принца Чарльза Эдварда Стюарта  потерпела поражение от английских сил под руководством герцога  Камберленда

0

27

У тебя на локте, горец, шрам не зажил штык-ножа--
у тебя на локте, горец, та царапина свежа...

0

28

Ага, как раз парень с этой картины с перевязанной рукой.
Ладно, пусть радуется, что отпустили - мог бы и на Барбадос поехать :)

0

29

Да на Барбадосе босыми ходили только рабы--их к этому обязывал особый закон, поэтому, если раб или рабыня получал статус хотя бы вольноотпущенника\вольноотпущенницы-- они первым делом покупали башмаки. В такой ментальности шотландке было бы неуютно, и я, действительно, никогда не встречала у выходцев с Барбадоса шотландских или ирландских фамилий... А сейчас большинство туров на этот остров называются так, как будто это особый туристический жанр--"Босиком на Барбадосе"

0

30

Вот-вот, в качестве раба он там босиком бы и ходил.
Я, правда, не помню : ссылали  еще в то время повстанцев на Барбадос или уже нет.

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Кельты