Босоногие персонажи в рисунке

Поделиться13512012-03-29 19:00:49

Автор: petrov
Banned
Зарегистрирован: 2011-07-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1068
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-05-07 16:29:59

Судя по всему, греки и сами босиком могли воевать, по крайней мере иногда.

Могли. У них, надо сказать, с железом был напряг и устроить такой вот обстрел они бы не смогли, бо накладно. По той же причине не додумались и до кнопок - большой безвозвратный расход железа получается.
А в тропической Африке додумались. Там ставили на тропинках в джуглях заточенные палочки, а перед ними делали препятствие, типа поваленного дерева. Короче, переступаем через дерево и пропарываем голую ступню. А об подошву сапога они сами обламывались. Так то.

"Кнопками" - точнее вот такими шипами - боролись с конницей.

Против таких и обувь не поможет.

Глаза помогут, если, конечно, шип не замаскировать. А для амазонки с картинки хватит, небось, и канцелярских кнопок. Да и вообще, эта амазонка уже, считай, покойница: в щите застряло копьё и им особо не поманипулируешь, так что его ей придётся бросить, чтобы башку саблей не снесли, зайдя с другой стороны. После этого, быть ей утыканной стрелами, как ёжик иголками.

0

Поделиться13522012-03-29 22:30:04

Автор: wolsung
Members
Зарегистрирован: 2006-08-23
Приглашений: 0
Сообщений: 5521
Уважение: [+2765/-14]
Позитив: [+31097/-37]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
Сегодня 06:13:49

Не далее как в прошлом месяце. Вы сами очень хвалили

СклерозЪ.
Ладно ещё, не сам выкладывал.
А то и такое случалось. :lol:

0

Поделиться13532012-03-29 23:01:20

Автор: wolsung
Members
Зарегистрирован: 2006-08-23
Приглашений: 0
Сообщений: 5521
Уважение: [+2765/-14]
Позитив: [+31097/-37]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
Сегодня 06:13:49

У них, надо сказать, с железом был напряг и устроить такой вот обстрел они бы не смогли, бо накладно.

1. Нормально всё у них было с железом.
Греки вообще одни из первых в мире перешли с бронзы на железо. Раньше них - только их соседи, малоазийские хетты.

2. Наконечники стрел до 5-4 вв. до н.э. делали ещё из бронзы. С которой у греков тоже был полный порядок. Несмотря на то, что олово для неё ввозили, в том числе аж из Британии.

3. Какое это отношение имеет к наличию/отсутствию обуви ? :unsure:

4. Амазонки - вообще мифический народ.
Их прототипы - женщины скифов и сарматов, которые иногда воевали - носили совершенно другую одежду, другое оружие и, как большинство кочевников, босыми не дрались.

эта амазонка уже, считай, покойница: в щите застряло копьё и им особо не поманипулируешь, так что его ей придётся бросить

Вполне вероятно.

А об подошву сапога они сами обламывались.

Уточним - сапога 19-20 вв.

А ведь ещё в 12-13 вв. подошвы башмаков, которые носили в т.ч. и военные, были в толщину 1 - 1.5 мм.
Вот варвары - не додумались до берцев !

А для амазонки с картинки хватит, небось, и канцелярских кнопок

Вот варвары - и до кнопок не додумались !
Возможно, потому что у них не было бумаги...

0

Поделиться13542012-03-29 23:19:18

Автор: Максим
Members
Зарегистрирован: 2011-10-24
Приглашений: 0
Сообщений: 542
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2012-06-29 15:04:30

--

Отредактировано Максим (2012-06-29 00:13:33)

0

Поделиться13552012-03-30 00:30:38

Автор: petrov
Banned
Зарегистрирован: 2011-07-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1068
Уважение: [+0/-3]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-05-07 16:29:59

3. Какое это отношение имеет к наличию/отсутствию обуви ?

Самое прямое. Если вы знаете, что противник попрёт в атаку босиком, то, надо думать, догадаетесь накидать на его пути побольше всяких штучек, по которым бегать босиком весьма неприятно, ибо эта простейшая мера сбережёт жизни ваших солдат, а также боеприпасы.

На этой картинке, кстати, изображены взаимоисключающие вещи: чтобы так долбануть щит копьём, надо подойти к противнику близко, что под таким обстрелом невозможно. Доспехи на даме, какие-то фиговатые: живот не защищён вообще, наверное для того, чтобы подольше помучиться при ранении в живот, вместо быстрого капута от удара в грудь. И вообще, на более современных войнах, при такой интенсивности обстрела, вперёд гнали всяких штрафников, особенно без прикрытия. А где лучники у амазонок?

Отредактировано petrov (2012-03-30 00:30:51)

0

Поделиться13562012-03-30 01:15:30

Автор: ppk
Администратор
Зарегистрирован: 2007-10-01
Приглашений: 0
Сообщений: 17345
Уважение: [+141/-1]
Позитив: [+220/-3]
Возраст: 49 [1975-07-26]
Провел на форуме:
4 дня 0 часов
Последний визит:
2016-02-06 12:56:15

На этой картинке, кстати, изображены взаимоисключающие вещи: чтобы так долбануть щит копьём, надо подойти к противнику близко, что под таким обстрелом невозможно. Доспехи на даме, какие-то фиговатые: живот не защищён вообще, наверное для того, чтобы подольше помучиться при ранении в живот, вместо быстрого капута от удара в грудь. И вообще, на более современных войнах, при такой интенсивности обстрела, вперёд гнали всяких штрафников, особенно без прикрытия. А где лучники у амазонок?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. (с)

0

Поделиться13572012-03-30 08:12:21

Автор: Максим
Members
Зарегистрирован: 2011-10-24
Приглашений: 0
Сообщений: 542
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2012-06-29 15:04:30

--

Отредактировано Максим (2012-06-29 00:12:59)

0

Поделиться13582012-03-30 09:24:13

Автор: Diogene
Members
Зарегистрирован: 2010-12-06
Приглашений: 0
Сообщений: 267
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-06-10 21:33:02

Но наиболее продвинутыми в плане борьбы с босоногими противниками оказались древние египтяне. Их супероружие, которое Геродот называл "Indarturinus" (досл. "Обезноживатель") представляло собой крупного жука-скарабея к панцирю которого рыбьим клеем прикреплялся длинный шип африканской акации (Araturius Lunarus) смазанный кровью нильского крокодила. Эти жуки помещались в глиняные горшки, которые забрасывались в расположение вражеских войск при помощи катапульт. Выбравшиеся на свободу скарабеи расползались по сторонам, солдаты противника ходившие в основном босиком или в сандалиях с тонкой подошвой ранили ноги о шипы акации и очень быстро умирали от заражения крови. Именно по этой причине погиб царь хеттов Андижир II завоевавший было весь Верхний Египет. Длительное время это страшное оружие действовало безотказно, но в конце концов враги догадались переобуть своих воинов в сандалии с деревянными подошвами что в итоге и привело к краху Древнее Царство.

0

Поделиться13592012-03-30 10:00:11

Автор: wolsung
Members
Зарегистрирован: 2006-08-23
Приглашений: 0
Сообщений: 5521
Уважение: [+2765/-14]
Позитив: [+31097/-37]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
Сегодня 06:13:49

На этой картинке, кстати, изображены взаимоисключающие вещи: чтобы так долбануть щит копьём, надо подойти к противнику близко, что под таким обстрелом невозможно.

Petrov, это же не реконструкция, а просто картинка по мотивам греческой мифологии !

В плане историчности там можно много к чему придраться.

- Совершенно невообразимый колчан, совмещённый с ножнами меча.
Ничего подобного ни у греков, ни у других народов не было.
(Сам меч, кстати - более-менее нормальный скифский акинак.)

- Стрелы и копьё, прошивающие щит как бумагу.
Imho деревянный щит, если уж его пробили, должен скорее треснуть.

Доспехи на даме, какие-то фиговатые: живот не защищён вообще

Короткие доспехи в античности бывали, но не такого типа.
Живот в этом случае защищал широкий окованный бронзой пояс, которого на этой амазонке тоже нет.

Изображённый на рисунке доспех - кираса 6 века до н.э., "укороченная" произволом художника.

А где лучники у амазонок?

В кадр не попали

Но наиболее продвинутыми в плане борьбы с босоногими противниками оказались древние египтяне.

Притом, что сами воевали босиком довольно часто.
Но скарабеи и кровь крокодила - это уже экзотика какая-то.
Геродот вообще много сказок писал (и про амазонок в том числе. )

Накидать "всяких штучек" полезно даже если противник обут. Только вот не всегда они есть в нужном количестве. Это хорошо на узкой тропе, а не в поле.
Кроме того, "штучки" своим солдатам тоже будут мешать.

+100
Тем более, что свои - тоже не в кирзачах.

0

Поделиться13602012-03-30 10:51:27

Автор: wolsung
Members
Зарегистрирован: 2006-08-23
Приглашений: 0
Сообщений: 5521
Уважение: [+2765/-14]
Позитив: [+31097/-37]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
Сегодня 06:13:49

Чтобы не только флудить - продолжу тему амазонок.

Вот такую картину нашёл.
Ахилл и Пенфесилия
Кто автор - не знаю.
Желающие придраться к историчности могут это сделать.

А вот так изображали битву с амазонками сами греки

0

Поделиться13612012-03-30 10:52:46

Автор: Diogene
Members
Зарегистрирован: 2010-12-06
Приглашений: 0
Сообщений: 267
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2014-06-10 21:33:02

Короткие доспехи в античности бывали, но не такого типа.
Живот в этом случае защищал широкий окованный бронзой пояс, которого на этой амазонке тоже нет.

Изображённый на рисунке доспех - кираса 6 века до н.э., "укороченная" произволом художника.

Раз уж всё равно пошёл офтопик на две страницы, хочу процитировать отрывок из великолепной сказки Петра Бормора:

-И долго мы будем брести по этому болоту?- раздраженно спросила Принцесса.- Я устала!
-Еще пятьдесят миль,- ответил Полуэльф.
-А сколько мы уже прошли?
-Столько же. Хочешь вернуться?
Принцесса надула губы.
-Что я хочу - это горячую ванну! И чистую постель!
-Ничем не могу помочь,- сухо отозвался Полуэльф.
Принцесса всхлипнула.
-Я устала!
-Все устали,- проворчал Гном.- И некоторым, кстати, приходится хуже, чем тебе.
Принцесса скосила глаза на макушку Гнома. Там, где ей было по пояс, Гному приходилось подвязывать бороду.
-Нет,- возразила Принцесса.- Мне не лучше! У меня даже сапог нет!
-У меня тоже,- пробормотал себе под нос Халфлинг.- Но я не ною.
-Потому что сидишь у меня на плечах,- откликнулся Варвар.
-А кто тебе виноват?- безжалостно одернул Принцессу Полуэльф.- Ты сама выбирала эту одежду.
-Это не одежда! Это униформа!
Принцесса оглядела себя и сердито фыркнула.
-И она мне идёт!
-Да, безусловно,- кивнул Полуэльф.- Ты выглядишь, как самая настоящая... принцесса.
Перед последним словом он сделал многозначительную паузу. Принцесса насупилась.
-Я выгляжу так, как должна выглядеть. Не я придумала этот фасон, и нечего меня теперь попрекать.
-Ну извини,- без всякого раскаяния в голосе ответил Полуэльф.
-А я вот что хотел бы знать,- задумчиво произнес Гном.- Каким образом эти две крошечные чашечки...
-Они не крошечные!- возмущенно воскликнула принцесса.
-Ну хорошо,- согласился Гном.- Каким образом эти две внушительные чашечки и вот этот жалкий лоскуток могут защищать от ударов не хуже эльфийской кольчуги?
-Это магия,- отрезала Принцесса.
-Я не понимаю принцип действия этой магии.
-Очень просто,- сказал Полуэльф.- Обычный рефлекс. Удар приходится по тому месту, на котором задерживается взгляд. А эти места у неё хорошо защищены.
-Ты хочешь сказать, что по незащищенному месту невозможно попасть?- Гном задумчиво сдвинул брови, а потом решительно ткнул Принцессу пальцем в бок. Принцесса взвизгнула.
-Я попал,- сообщил Гном.
-Потому что ты смотрел, куда тычешь,- пояснил Полуэльф.- А если бы уставился выше...
Гном перевёл взгляд на бюст Принцессы и снова ткнул пальцем.
-Опять попал.
-Прекратите!- заверещала Принцесса.
-Но я же попал!- удивленно заметил Гном.- Твоя магия не действует.
-Это был дружеский тычок,- снова раъяснил Полуэльф.- А вот если бы ты бил по-настоящему...
-Правда?- Гном сплюнул в кулак и широко размахнулся.
-Не смей!- истерически заорала Принцесса и отскочила в сторону.- Хватит уже!
-А как этот костюм защищает от огня, молнии и холода?- не унимался Гном.- Я помню, ты говорила что-то про 50-процентную защиту!
-Это магия! Понимаешь ты, ма-ги-я!
-А от комаров твоя магия тоже защищает?