dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Русичи


Русичи

Сообщений 451 страница 480 из 557

451

https://pp.vk.me/c637925/v637925410/36474/IUBGDgvnieg.jpg

+2

452

https://pp.vk.me/c625229/v625229256/616b9/bBIo-BBvv7Q.jpg

0

453

https://pp.vk.me/c623728/v623728220/3e39f/k4nzUWe7r64.jpg

0

454

https://pp.vk.me/c618329/v618329736/bb43/Z9yYSeJCFv8.jpg

0

455

Выложу здесь график насчет восточных славян. Думаю, здесь не оффтоп. Каждый может ознакомиться и поискать разницу между русскими, белорусами, а также между восточными украинцами(финно-уграми) и западными(крымскими татарами, вроде) :rofl:
http://haplogroup.narod.ru/east_slavs.png

0

456

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило  мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финно-угры.

«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» — так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами — серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз — он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела — даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал «Власть».

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, — при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии «Русский генофонд», которая выйдет в конце года в издательстве «Луч». Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, — это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?

Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам — Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.

При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых «общерусских фамилий». Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц — до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы — большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие — поиск в нем фамилий всех руководителей страны — дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий — Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев — на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова — 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина — Джугашвили — по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. «Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники». Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О БЕЛОРУСАХ

Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» Журнал не преувеличил.

+1

457

Много букв - не осилил.
А бросил после вот этого пассажа :

Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы


После этого решил, что дальше можно не читать.

Причём здесь сарматы вообще ???

Жили веками рядом с литовскими и крымскими татарами - вот и роднились с ними. А до этого - с половцами (которые крымским татарам - прямые предки), торками, чёрными клобуками, печенегами, хазарами, аварами... Где-то далеко в этом ряду и сарматы будут. :)

А вообще, чистых народов нет, не было и не будет.
Разве что на далеко затерянных в океане островах. :)))

Отредактировано wolsung (2017-02-02 12:39:28)

+1

458

Ещё один ляп бросился в глаза.

десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году.


Ничего так, что между Литвой и Польшей c 1386 !!! года, со времён Ягайлы, была династическая уния, и польский король одновременно был и великим князем литовским ?

За три года до смерти последнего короля из династии Ягеллонов эти государства были объединены официально. Но по факту это случилось задолго до создания Речи Посполитой.

А никакого государства белорусов в то время не было.
Было многонациональное Литовское княжество.

Отредактировано wolsung (2017-02-02 12:54:43)

0

459

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами.

Уже первое предложение радует. Шокированы, а потом вообще впали в кому, надо думать? Слишком необычные слова для научной статьи, вы не находите?

Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.

Ну естественно, что белорусы - единственные славяне, потому что автор статьи Вадим Ростов,  «Аналитическая газета «Секретные исследования» белорусская желтая газетенка. Я прошу прощения за иронию, а более авторитетного источника, ну хотя бы Прокопенко с канала Рен Тв не нашлось? :rofl: Сдается мне, что Вадим Ростов гораздо меньше генетик, чем я балерина.

генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство).

И что это за единицы такие мифические?

Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически
близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова.

Это просто  :rofl:

Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям.

Показательный фрагмент.

+1

460

Nikita написал(а):

Показательный фрагмент.


Как хорошо, что я этого не дочитал ! :)))

Кстати, Московское княжество Русью СЧИТАЛИ.
Точнее, одним из русских государств.
Не признавали  претензий московских князей и царей на "Всея Руси".

0

461

Не надо наслаивать современные спекуляции идеологов сопредельных государств на реальные исторические события

0

462

Nikita написал(а):

а более авторитетного источника, ну хотя бы Прокопенко с канала Рен Тв не нашлось? .

Прокопенко двоечник. От чуши, которую он несёт, ухи вянут. В истории, футболе и педагогике все считают себя специалистами. Вот и лезут в историческую науку грязными ногами, ни хрена в ней не понимая.

0

463

Палыч написал(а):

Прокопенко двоечник. От чуши, которую он несёт, ухи вянут.

+100.

И автор приведённой Ольгой статьи - тоже отнюдь не отличник !  :rofl:

0

464

Nikita написал(а):

Уже первое предложение радует. Шокированы, а потом вообще впали в кому, надо думать? Слишком необычные слова для научной статьи, вы не находите?

Ну естественно, что белорусы - единственные славяне, потому что автор статьи Вадим Ростов,  «Аналитическая газета «Секретные исследования» белорусская желтая газетенка. Я прошу прощения за иронию, а более авторитетного источника, ну хотя бы Прокопенко с канала Рен Тв не нашлось?  Сдается мне, что Вадим Ростов гораздо меньше генетик, чем я балерина.

И что это за единицы такие мифические?

Это просто  

Показательный фрагмент.


Я уловила Ваше облегчение от того,что в популярной статье, на которую я нашла нужным сослаться из-за ее небольших размеров и доступности в ИНТЕРНЕТе,упомянуты комментарии и мнения людей,которых Вы не уважаете, типа Прокопенко и еще кучи каких-угодно "...ко", и не уважаете совершенно правильно,-потому что они--волюнтаристы, ничего подробно не изучают,а "ради красного словца не пожалеют и отца". Вся эта пена из "прокопенок" не отменяет важнейшего факта из истории генетических исследований в России--на это Путиным были выделены средства--безусловно, по размеру этих средств, ясно. что имелся расчет --подтвердить конкретный результат. Как всегда бывает в настоящей науке, результат оказался не 100%-но ожидаемый, к чести проводивших это исследование и тративших эти деньги. Честь им и хвала,что они не стали думать--что хочет видеть в итогах их исследования администрация президента, и не пошли по скользкому пути соглашательства...Вопрос "что это за пункты какие-то" нужно утолить в более серьезных --НАУЧНЫХ статьях о методике рассчетов степеней родства генных наборов,может быть. и не в интернете. Я Вам лично могу сказать. что исследованием российских ученых на эти деньги интересовалась потому,что по работе знаю --какие серьезные средства им были отпущены--и по сфере своих интересов (происхождение и ген чингизидов, истоки и генетические карты еврейского населения Европы, происхождение и генетические следы других народов в генной истории армян),где они, просто коснувшись этих тем, из-за масштабности и тщательности своих исследований совершили настоящие обоснованные открытия...У меня есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ верить им. А Прокопенко,рассуждения о белорусах в годы,когда никто даже не задумывался о существовании такого народа, и прочее--это так. обычная журналистская болтовня.Дураки тоже любят читать и рассуждать про чьи-то открытия. Наличие этих дураков в Сети не отменяет сущности самих этих открытий.

0

465

Olga Gavva написал(а):

не отменяет важнейшего факта из истории генетических исследований в России

Факт в том, что нигде а исследованиях не говорится о тождестве русских и финнов, кроме как в статье из этой газеты
http://www.secret-r.net/media/k2/items/cache/72d71c3e1a75301c5a2942cd172af179_L.jpg

Olga Gavva написал(а):

Наличие этих дураков в Сети не отменяет сущности самих этих открытий

На 100% согласен. Только не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Есть генетические исследования, и они достаточно широко представлены, где можно увидеть, что русские имеют гены, сходные с финно-угорскими народами, но в основной своей массе гораздо ближе другим славянским народам. Могу ссылки предоставить, если нужно.

+1

466

Как я понимаю,  ценность нового исследования--в ширине его охвата и тщательности массового отбора. Эти факторы обеспечены большими объемами финансирования. о чем я уже говорила...Если Вы мне предлагаете цифры и итоги прежних фрагментарных исследований, сделанных с привлечением меньшего генетического материала, за меньшие деньги. и с боязнью раскачать лодку под названием "восточные славяне", то зачем я буду этим Вас утруждать. Вам чисто по субъективным причинам может быть дорого понятие о том, что русские ближе западным или южным славянам--Вы такой не один: в конечном итоге-- за эти мифы распата сделана кровью--мы два раза впрягались в мировые войны за наших сербских братьев;что, будь мы финно-угорской группы, нам стоило бы их оставить на растерзание кайзеру или фашистам? Мы говорим об объективной реальности, что сотни финно-угорских племен никуда не делись,растворили отдельных кривичей или древлян, занесенных в их болота,выучили русский язык своих князей и стали единой Русью. в отличии от каких-нибудь шанов,каренов или качинов в Бирме, которые еще до сих пор не чувствуют себя мьянманцами и партизанят: хотят себе отдельных государств на ее территории--как наши западные украинцы...Но, объективная реальность не может отменять Вашего конретного случая--у Вас, русского, может быть,чистейшая западно-славянская по генному набору кровь. Лично у Вас же ее не отбирали для проведения исследования! Но,почему это должно отменять факт нашего самого тесного генного родства с финнами или статус самой крупной в мире финно-угорской державы? Да, я сама не чувствую никакого духовного родства с финнами,так,а почему я должна его чувствовать? Одни мои предки --литовские бронные бояре Мочульские герба Холева из Брестского повета, другие--реестровые казаки Уманского полка. Встретили в Сибири и на Кубани при Советах, потому что под Брестом или Уманью могли, наверное,друг с другом только воевать. "Что сынку--помогли Тебе твои ляхи?" Так,что ли?

0

467

Olga Gavva написал(а):

Как я понимаю,  ценность нового исследования--в ширине его охвата и тщательности массового отбора. Эти факторы обеспечены большими объемами финансирования. о чем я уже говорила...Если Вы мне предлагаете цифры и итоги прежних фрагментарных исследований, сделанных с привлечением меньшего генетического материала, за меньшие деньги. и с боязнью раскачать лодку под названием "восточные славяне", то зачем я буду этим Вас утруждать.

Я не видел этого исследования, и никто другой его не видел. Такое секретное исследование, что никто его не видел и не читал?

Olga Gavva написал(а):

Вам чисто по субъективным причинам может быть дорого понятие о том, что русские ближе западным или южным славянам--Вы такой не один:

Причем здесь субъективные причины? Мне интересно узнать, как оно на самом деле)

Olga Gavva написал(а):

Но.почему это должно отменять факт нашего самого тесного генного родства с финнами или статус самой крупной в мире финно-угорской державы?

Наверно потому, что ему, этому родству, нет подтвеждения. Я думаю, что родство есть у русских и финно-угров, которые издавна живут где-нибудь в Архангельской области. Там- да.

0

468

что сотни финно-угорских племен никуда не делись,растворили отдельных кривичей или древлян, занесенных в их болота


Там ещё кто кого растворил ! Кривичи, вятичи, словене - всё это были многочисленные и сильные племена. И в результате растворили-то финнов именно они.

Впрочем, повторюсь : чистых народов нет и не было.

Вот мексиканцы, к примеру - они испанцы или индейцы ?

Одни мои предки --литовские бронные бояре Мочульские герба Холева из Брестского повета, другие--реестровые казаки Уманского полка. ...  под Брестом или Уманью могли, наверное,друг с другом только воевать


Во время войны за независимость Украины - да.
До и после неё (Умань же в Польше осталась) - могли и в одном строю стоять. :)

0

469

http://api.ning.com/files/YKlX7ItxqulKCEacfzlCvDWpygA9m0hb8FusVX6ZtSnLbMPVQvqZtT8KGJovAHeFPWgpSDopg*blm6EAE8L98mqR9mfnzIZl/journal.pone.0135820.g002.PNG

0

470

Nikita написал(а):

Я не видел этого исследования, и никто другой его не видел. Такое секретное исследование, что никто его не видел и не читал?

Причем здесь субъективные причины? Мне интересно узнать, как оно на самом деле)

Наверно потому, что ему, этому родству, нет подтвеждения. Я думаю, что родство есть у русских и финно-угров, которые издавна живут где-нибудь в Архангельской области. Там- да.


Ребята, вот,вы приводите диаграммы, но, похоже,не понимаете,о чем идет речь. Речь идет о том,что абсолютная, численно основная масса народа, считающего себя"русскими", имеют количественно преобладающий набор маркеров в крови, характеризующий финно-угорские народы. Численно преобладающие маркеры славян (поляков.чехов,русинов,белорусов,хорват,сербов,словаков,словенцев)--другой. Я помню были по телевизору первые серии полицейского сериала про убойный отдел в каком-то городе США,там старший офицер этого отдела был католик по вероисповеданию,имел итальянскую фамилию, считал себя, практически, итальянцем. но его играл актер-негр. Так, вот, я не хочу запретить русским считать себя славянами, но  гены русских указывают на основную массу этого народа как на не славян, а на финно-угров. Как там "итальянец",но с черной кожей. Я в недавний заезд домой на родину--видела у нас на Кубани есть уже негр-подъесаул. Думаю.он в доску православный. но генного набора кубанка,газыри, бешмет  и вера ему не изменят. Я такое сильное сопротивление фактам наблюдала только на еврейском форуме по генетике. когда пытались выяснить ген "коэнов" и случайно заикнулись.что все евреи Европы потомки 85-ти-87-и человек реальных людей еврейской крови, переселявшихся туда  еще до крушения хазарского каганата...И на армянском форуме, когда люди, сторонние от генетики, узнают, что между турками и армянами  очень мала генетическая разница! А как же быть с тем, что турки заживо любили жечь армянских женщин и детей в кострах и палками туда заталкивать тех, кто пытался выползти? Ну, что им скажешь? Больше не давать себя жечь! Какой другой выход?
Но, славяне финно-угров или обратно-- финно-угры славян в кострах-то не жгли! Что же вы так бьетесь с фундаментальной наукой? Там по счету поколений, понимаете. определяется--когда кто с кем спал. если после этого кто-то родился. И не только в районе Архангельска! Даже кроманьонцы успели заполучить к себе в половые партнеры неандертальцев. благодаря этому у современного человечества есть маркеры нескольких генов неандертальцев! Но сами неандертальцы все же вымерли! :x

0

471

Забыла сказать,Вельсунг, есть капитальное исследование форменной одежды ("одяга") казаков.в том числе и при Богдане хмельницком--альбом в палец толщиной! Несмотря на войну, мне с Украины дошло.

0

472

Olga Gavva написал(а):

есть капитальное исследование форменной одежды ("одяга") казаков.в том числе и при Богдане хмельницком.


Ольга, сейчас очень много около-исторической литературы разной степени достоверности.
Подчёрпнутые из неё сведения надо тщательно фильтровать.

Если говорить о 17 веке  - то это точно ФОРМЕННЫЙ "одяг" или просто национальная одежда того времени ?

В принципе, во времена Хмельницкого униформа уже появлялась в регулярных войсках и в Польше, и в России. Теоретически, у реестровцев могло быть что-то подобное.

Но хотелось бы видеть источники, документы того времени, свидетельства современников.

0

473

Короче, я понял. Славян вообще нет. Сарматы, татары, финны, чёрт лысый есть а славян нет.
Когда я читаю подобное,  хочется узнать, кто финансировал эти исследования. Это сразу многое объяснит. Наверное, какой-нибудь Атлантический Институт Борьбы За Общечеловеческие Ценности. или Академия Памяти Жертв Холокоста.

Отредактировано любитель (2017-02-02 21:36:48)

0

474

любитель написал(а):

или Академия Памяти Жертв Холокоста.


Если вы про статью - то, скорее, памяти жертв карательной психиатрии.  :crazyfun:

+1

475

любитель написал(а):

Когда я читаю подобное,  хочется узнать, кто финансировал эти исследования.

Какие исследования? Нет исследований, вот в чем штука.

Olga Gavva написал(а):

Речь идет о том,что абсолютная, численно основная масса народа, считающего себя"русскими", имеют количественно преобладающий набор маркеров в крови, характеризующий финно-угорские народы.

Во-первых, есть сомнения в том, что это финно-угорское лесное, болотное население имело такую уж огромную численность, что превосходило славянское. Во-вторых, я не видел таких исследований. Кто-нибудь видел? Дайте мне их)) Хорошо, все мы финны(скандинавы тоже должны быть финнами, т. к. они не коренное население, так что эта "русь" опять же - финны :rofl: ). Но где факты? Нету их.

Olga Gavva написал(а):

Но сами неандертальцы все же вымерли!

Хорошо, какой мы вывод делаем? Восточные славяне вымерли? Или кто?))
На самом деле, все европейцы(в т. ч. и финны) имеют схожий набор генов, отличающийся пропорциями.

Отредактировано Nikita (2017-02-02 22:35:25)

0

476

wolsung написал(а):

Ольга, сейчас очень много около-исторической литературы разной степени достоверности.
Подчёрпнутые из неё сведения надо тщательно фильтровать.

Если говорить о 17 веке  - то это точно ФОРМЕННЫЙ "одяг" или просто национальная одежда того времени ?

В принципе, во времена Хмельницкого униформа уже появлялась в регулярных войсках и в Польше, и в России. Теоретически, у реестровцев могло быть что-то подобное.

Но хотелось бы видеть источники, документы того времени, свидетельства современников.


Работа посвящена прорисовке имеющихся иллюстративных и археологических материалов по оружию. снаряжению и обмундированию войск на гетманскойслужбе,а в отношении "одяга" наибольшее внимание уделено документальным случаям выдачи единообразного по цвету и материалу, проведен анализ изменения использовавшихся для форменнной одежды казаков цветов и тканей...

0

477

Nikita написал(а):

Я не видел этого исследования, и никто другой его не видел. Такое секретное исследование, что никто его не видел и не читал?

Причем здесь субъективные причины? Мне интересно узнать, как оно на самом деле)

Наверно потому, что ему, этому родству, нет подтвеждения. Я думаю, что родство есть у русских и финно-угров, которые издавна живут где-нибудь в Архангельской области. Там- да.


Ольга Гавва: Официальный набор данных поэтому исследованию---с 2000 года Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд".

Уже сейчас приводятся некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финно-угры. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.

Анализ генофонда белорусов показал, что они очень далеки генетически от русских и фактически идентичны северо-восточным полякам – то есть мазурам Мазовы. То есть, изучение генофонда только подтвердило исторические реалии: белорусы – это западные балты (с некоторой примесью славянской крови), а русские – это финны.

Руководитель исследования Е.В. Балановская указывает, что пришлось «рассмотреть данные многих систем - антропологии (соматологии, дерматоглифики, одонтологии), классической генетики (группы крови, белки крови), тысяч фамилий, данные по разным системам ДНК маркеров (аутосомных, Y-хромосомы, митохондриальной ДНК).

…Мы собрали воедино два огромных массива информации о русском народе, накопленные за многие десятилетия антропологией и генетикой. Мы провели два новых исследования - ДНК и фамилий. И придумали способ, как сравнить эти четыре столь разных системы признаков – антропологии, классической генетики, молекулярной генетики, фамилий. Мы строили компьютерные геногеографические карты для каждого признака. Например, для антропологии - карту роста бороды; для классической генетики - карты встречаемости генов групп крови; для молекулярной генетики - карту гена устойчивости к СПИДу; для фамилий – карту встречаемости Ивановых во всех частях русского ареала. Четыре столь разных системы, и в каждой – много признаков. Для каждого создана карта. А затем получили «обобщенные» карты для каждой системы признаков. И после этого впервые могли сравнить все данные о русском генофонде».

Она также отметила: «Наше «открытие» в том, что совершенно разные науки и признаки – антропология, генетика, фамилии – полностью согласны друг с другом и, дополняя друг друга, рисуют общий портрет русского генофонда. Причем русский генофонд здесь, к счастью, не одинок. Еще до изучения русского генофонда мы сделали аналогичный набросок портрета генофонда народов Восточной Европы, включая в него и народы «ближнего зарубежья» (от Черного моря до Балтики), и Кавказа, и Приуралья. И обнаружили вновь единогласие свидетелей! Хотя портрет генофонда народов Восточной Европы оказался совершенно иным – волны генофонда следовали в Восточной Европе не по оси «север-юг», как в русском генофонде, а по оси «запад-восток». Поэтому и для русского генофонда – занимающего огромную часть Восточной Европы – мы ожидали увидеть все ту же восточноевропейскую закономерность. Но нет! Русский генофонд обнаружил свое собственное строение, связанное с его собственной историей. Однако все генофонды в равной степени важны и интересны. Для нас русский генофонд важен не сам по себе. Это чрезвычайно сложный, но замечательно интересный модельный объект для популяционных генетиков, коими мы и являемся. Для нас русский генофонд – это генофонд с русским ликом и в русских одеждах. Для нас важно разглядеть в нем общие черты генофондов, найти инструменты их изучения».

Результаты исследований действительно шокировали многих в России – ведь русские оказались генетически и антропологически – финнами, а не славянами. Чтобы успокоить возмущенных и несогласных сограждан (главным образом, идеологов, историков и публицистов), Е.В. Балановская разъясняет, что надо не заниматься мифами, а вспомнить о том, что раньше эти территории и были исконно финскими:

«Термин «исконный» русский ареал мы всегда берем в кавычки, помня, что история дославянского населения на этой территории на порядок дольше славянского. Генетическая память пронизывает все слои генофонда, все напластования, пришедшие от разных обитателей Восточной Европы. Поэтому анализируя «исконный» ареал, мы никогда не говорим об «исконно» русском генофонде, об «исконно» русских генах. Авторы считают, что их просто нет. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. И любая привязка гена к народу неверна – это разные системы координат. Принадлежность к народу определяется самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определенном ареале. Поэтому, говоря «Русский генофонд», мы имеем в виду все гены, собранные ходом истории в «исконном» русском ареале и запечатленные в нем».

Да, можно согласиться, что «Принадлежность к народу определяется самосознанием человека». И если финские народности России себя считают русскими – это их полное право. Но проблема вовсе не в этом, а в том, что дипломатично Е.В. Балановская оставляет вне обсуждения: что концепция об «одном происхождении восточных славян русских, украинцев и белорусов» -честно  отслуживший свое время  миф.

+1

478

Olga Gavva написал(а):

Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд".

Предлагаю не копировать материал сомнительного происхождения, а обратиться непосредственно к источнику.
Панорама народов на фоне Европы. Восточные и западные славяне
генофонд.рф/?page_id=5467

Отредактировано Nikita (2017-02-03 12:31:27)

0

479

Вы правильное место выбрали из моего поста,Никита--я, идя навстречу Вашему вопросу, где почитать о новых российских исследованиях и их результатах, предлагаю подождать выхода этой монографии. Копировать материалы из Сети, если помните. я изначально не хотела--такие глубокие предметы не изучаются по откликам борзописцев типа "Прокопенко"--мы с Вами все с этим согласились. Ждите монографии--теперь Вы знаете, что она выйдет. раз на исследования потрачены такие деньги и такое время. :glasses: После выхода новых исследований Вы же сами удивились бы совету --почитать "краткую историю партии"-- если знаете, что после нее уже нового наисследовали много чего. Я в университете прилежно изучала про группу восточно-славянских народов--все было очень грамотно расписано--с такими диаграммами, как Вы приводите. Но,теперь, мне интересно посмотреть диаграммы из готовящейся к выходу монографии. А Вам, разве--нет?

0

480

Olga Gavva написал(а):

Ждите монографии--теперь Вы знаете, что она выйдет. раз на исследования потрачены такие деньги и такое время.

Ольга, вы про эту монографию говорите?
http://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/bookcover.jpg

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Русичи