Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Манеры общения зависят от человека, а не от используемых коммуникационных инструментов.

"Большинство пользователей ВК" - очень странное понятие. Никто не заставляет общаться с ними со всеми. И пользуются соцсетями сейчас все от мала до велика, каждый в своих целях.

В чем принципиальная разница?

Телефон создает социум, да еще как!
Слухи, как правило, распространяются от Марии Ивановны к Клавдии Петровне именно через телефон.

Но необходимым условием является знакомство Марии Ивановны и Клавдии Петровны. Другими словами, телефон - техническое средство, предназначенное для обмена информацией, но он не может расширить поле коммуникации М.И. и К.П.. Эту роль выполняет среда общения: для кого лавочка у подъезда, для кого кухня.

Телефон может поддерживать коммуникации в социуме, но не может его создать.
В любом правиле конечно не без исключений и да, создавались telephone community, но они настолько далеки от народа...

Отредактировано ppk (2013-06-03 19:54:28)

Извините за столь пространную цитату, но не хотелось вырывать из текста куски, получилась бы малосодержательная рванина. Леонид Иванович Бородин - замечательный русский писатель. И так тонко понять нюансы глубин московской жизни того времени мог только такой настоящий сибиряк, как Бородин.

Андрей, мне ли не знать все твои обиды, ведь я за них ни раз и ни два извинялась и перед тобой, и перед Женей. Мои извинения для тебя остались пустым звуком ( ты так и держишь камень за пазухой и думаешь в стиле "ну да, ну да, Бог простит").
В воздухе витает тяжелое слово "месть". Мести между друзьями быть не может.
Если исходить из твоих слов о том, что ты имеешь полное право отстранится и, вообще, ни в чем не участвовал. И из слов Юрия, который извинился и сказал, что его на такое поведение подбили двое друзей, вопрос о двух друзьях сжимается и фокусируется до фигуры Владиса.
  Стало быть это он предложил так меня наказать, отомстить за него и за Женю? Быстро же разошлись наши дороги с Владисом! За один-единственный бан на три дня, который всеми был признан за недоразумение, я должна буду расплачиваться всю жизнь и узнать о себе ТАКОЕ!
Хорошие друзья! Высокие отношения. вот она крепкая, надежная дружба.
Петрова, с вашей подачи, только я банила раза 4, сколько ППК раз это делал даже не представляю, Сергея Б., который тоже был тебе неприятен, вообще, удаляли с форума.
Все это время вы с Владисом находились на исключительном положении, я реально переживала за Владиса, просила ППК отменить бан, раз в жизни ему доставшийся! Ну? К чему это привело? К тому, что вы творите, что хотите, прикрываясь обидами двухлетней давности!
Будем теперь играть в "Месть и Закон"?
Договорились. На стороне закона буду теперь играть я и все обязательства, которые я на себя накладывала по отношению к вам, имея в виду наши дружеские отношения, полностью снимаю. Никто никому ничего не должен.
Спасибо за общение!

Отредактировано Olga Gavva (2013-06-03 22:27:49)

Что сейчас осталось от того "Арбата"? Литературные отрывки и легенды. Примерно как от царской России "балы, красавицы, лакеи, юнкера"

Проблема в том, что тема все еще живет в группы Юры Георгиева, т. е., с юридической точки зрения ОПРОВЕРЖЕНИЯ факта клеветы не было, были только извинения Юры, но этого мало. Теперь появилась информация о некоей диктофонной записи, в которой два человека Юре наговаривают эту грязь про Ольгу.

Я считаю, что надо пройти до конца и разобраться, и дойти до первоисточника. Это будет в первую очередь хорошим уроком Юре... Да и я заинтересован, потому, что речь зашла о двух людях, имеющих официальное членства в Ассоциации Босоногих. А значит, это и меня касается.

Я "расследование" (можете стебаться :ph34r: ) закончил. Материалы направлены Ольге. Как она решит - так и опубликуем, целиком или с купюрами. А потом уж я выскажу свое мнение.

Конечно, тебе не хочется ее комментировать! Ведь очень сложно будет объяснить тот факт, что вы с Владисом виделись с Юрой, и в ходе общения с большой радостью сообщили ему, что считаете меня неадекватной, считаете, что у меня не все в  порядке с головой, долго строили мерзкие предположения из-за чего же я такая странная.  Может Юра и сам сделал вывод о том, что я якобы принимаю таблетки. Но кто же ему вдруг решил рассказать мерзости про меня, кто его вдруг заставил интересоваться моей персоной? и кто знал о том, что он горит огромным желанием пойти и сообщить всю вашу отсебятину об Ольге Гавва босоногому сообществу?
Так что это ты здесь делаешь наивный вид!
У меня просто в голове не укладывается: вот я виделась с кем-то всего лишь раз в жизни. А потом встречаю на прогулочке своего знакомого и начинаю на полном серьезе обсуждать: таблетки каких наименований или умственные отклонения какого направления присутствуют у человека, которого я видела один раз в жизни.

Где, покажи мне, где я просила встать тебя на мою защиту? Я всего лишь хотела услышать  - как ты это Юрино заявление прокомментируешь! Поскольку я знала, что ты причастен к Юриному посту, что тебе было известно о нем заранее, что ты  инспирировал это все, то как я могла тебя просить о защите?

Круто как! Теперь у нас Петров, который оскорблял твою жену, стал хорошим!
А я, которая терла его оскорбления, банила его, извинялась публично перед Женей и перед тобой, плохая! Ты меня теперь хочешь забанить 4 раза? И у кого с головой не в порядке?
И единственная моя вина перед Женей в том, что я закрыла ей доступ на форум из-за того, что она пачками стирала свои посты. Я честно в этом призналась сразу, поскольку не могла допустить, чтобы интересная информация, присутствующая в постах Жени, исчезла с форума.
Здесь наши с тобой интересы расходятся, поскольку я руководствуюсь интересами форума, а ты только своими личными.

Ты знаешь, Андрей, может дружбы у нас не получилось. Но я про себя точно знаю, что не пойду про тебя говорить направо и налево, что ты неадекватный, ненормальный, странный, алкоголик, наркоман и т.д и т.п, чтобы ни произошло,  при любых обстоятельствах. Потому что даже если расстаюсь с друзьями, то предпочитаю сохранить о них самые хорошие впечатления.

Отредактировано Olga Gavva (2013-06-04 23:11:32)

Думал еще пару дней назад не ввязываться глубоко в эти дискуссии, но очень уж не люблю когда мои слова так нагло перевирают, всё передергивают, трактуют как хотят мое поведение и т.д. Поэтому нарушу данное себе обещание, и буду сейчас очень подробно всё комментить, по пунктам.
Я знаю что форумчан в большинстве раздражает когда я занудно и длинно отвечаю, поэтому заранее прошу прощения за то что все-таки иду на это.

Да, вот это я и называю бредовой предъявой. Конечно же мы с Владом выстраивали коварный план, с этой целью приехали на Хиппушник, выбрали целью именно Юру, долго и как ты говоришь "с радостью" его прокачивали и зомбировали, заранее просчитали ход его мыслей, и так вот безошибочно все угадали. Во какие мы крутые с Владом! а мы-то и не знали что обладаем уникальным даром управлять сознанием других. А оказывается нам удается то, над чем величайшие умы голову ломают - безошибочно обрабатываем человека, и он потом с запрограммированной точностью все делает в соответствии с планом!
Тут случайно представителей Гиннеса нет? Рекорд зафиксировать...

В том виде как ты себе это за нас с Владом додумываешь, наверное действительно в голове не укладывается. У меня уж во всяком случае точно. Но у меня в голове вполне укладывается, что это не такое уж ненормальное явление - поделиться в частной беседе своими сомнениями и соображениями с моими друзьями, которым я полностью доверяю. Виделись-то мы действительно один раз, зато вот после этого в нашем виртуальном общении происходили различные события, и далеко не самые приятные. И самое главное - необъяснимые! Поэтому я имел полное моральное право в частной (!) беседе выразить свое недоумение твоими действиями, сказать что все это странно, и что мне непонятно как нормальный человек может допускать подобные вещи. (О чем идет речь, я уже подробно расписывал, наверное нет смысла повторять в десятый раз что вызывает мое недоумение?)
Именно-то нас и удивило, что когда мы с Владом с тобой виделись в Питере, перед нами была замечательная Женщина, во всех отношениях, и совершенно непостижимо как потом стало происходить то, что происходило.

Интересно... Начнем с того что когда от тебя поступила просьба откомментиться, на тот момент еще не было вообще ничего известно о том, что тобой тут перечислено. Это уж потом Юра у себя в группе стал эту информацию сообщать, поэтому прошу не искажать факты.
Обращение ко мне было именно как к руководителю группы, и понятное дело что я в этом случае должен был объяснить почему я бездействую. Я и объяснил, и не голословно, а привел список причин, по которым для меня было затруднительно вмешиваться. Ты меня прямо о защите не просила, но любое мое вмешательство выглядело бы именно как защита, а я понял что для людей, которые на этом форуме пострадали, это было бы с моей стороны как предательство по отношению к ним.

Нет, Ольга, Петров хорошим не стал. Он просто, как бы так сказать... Он не стал хуже, понимаешь? После того что он тогда себе позволил написать, он настолько низко упал в моих глазах, что хуже ему было становиться просто некуда. И поэтому ничего хуже он уже написать тут просто не мог,  и самое интересное что действительно, он себе такого больше не позволял. Это не значит что он стал хорошим, это просто факт - после того поступка он ничего подобного больше не повторял.
А вот безгранично уважаемый тобой ppk - позволил себе такое, правда, сколько бы я тебе про это не напоминал, ты это упорно игнорируешь. Тебя даже не беспокоит что так себя повел модератор твоего форума. Я уж не говорю о том, что я такого от него просто не мог ожидать, для меня это по ощущениям было значительно ужаснее чем тот случай когда я это от Петрова услышал. Потому что о ppk я раньше был совершенно другого мнения, я знал что он далеко не такой безупречный, каким выглядит на форуме, но все-таки не до такой степени... А вот ты его по-любому покрываешь, и эту ситуацию "не замечаешь". Т.е. ты считаешь такой поступок модератора твоего форума - нормальным. Ну и что тогда обижаться на меня за то что я считаю такой твой подход странным? Ладно бы только такой единичный случай, но есть ведь и еще, о чем ниже.

Спокойнее. Во-первых, тереть оскорбления - это я считаю естественный поступок администратора или модератора. И это должен был сделать ppk, который однако изображал из себя медитирующего философа, в то время как Игорь, который горой за меня (вот это действительно, настоящая дружба, а не на словах), рвал и метал, и требовал от ppk принять меры, и потом уже и к тебе обратился! И дело с мертвой точки стронулось только тогда, когда на форуме начались нешуточные заявления что эти инциденты специально подогреваются ради повышения посещаемости. Вот только после таких заявлений было потерто сообщение Петрова.
Во-вторых, насчет бана и извинений. Ведь смотри, когда ты извиняешься, ты же не просто так извиняешься, ты же действительно подразумеваешь свою вину. Понятное дело, что тут можно предположить только одну вину - что ситуации было позволено дойти до таких вот оскорблений. Но извинения считаются извинениями не просто на словах, а именно в совокупностями с мерами, которые позволили бы не допустить подобное. Бан на несколько дней - разве это мера в такой ситуации? Да бан-то должен был быть окончательным, и именно это мне и обещали. Опять же, не было предпринято мер по отношению к ppk, который сидя с попкорном взирал на происходящие события судя по всему с большим интересом, хотя нужно было обязательно поставить на вид что для модератора подобное бездействие равносильно ЧП. Т.е. никаких мер. И главное, мне потом говорят - да вот постояннный бан технически невозможен... Да всё возможно. Когда, Ольга, Алекс именно на тебя наехал, вот тут-то и удалось его пожизненно забанить. Сейчас вот как выяснилось, ты говоришь что Юру удалила с форума. Т.е. опять же - как что-то против тебя, так оказывается что все технически возможно. И Жене оказалось технически возможным воспрепятствовать попаданию на форум, как только она стала действовать так, как не угодно именно тебе. А Петрова - нет, ну конечно невозможно было навсегда забанить, ведь он же не Администрацию, а нас с Женей оскорбил, подумаешь, ерунда какая...
(Только не надо это все воспринимать как сигнал к действию, и банить его теперь - это не имеет никакого смысла, думаю это понятно).
Да я вообще не представляю, если бы на моем ресурсе кто-то бы позволил себе что-то такое например по отношению к Игорю или Кириллу, да к любому из моих друзей - да всё, такой человек забыл бы дорогу туда, это просто без вариантов, по другому никак!

Единственная вина - этьо в том смысле что единственная прямая вина. Другие поступки делались ppk  с твоего попустительства, и никаких мер в отношении него не предпринималось. Но и эта вина не просто вина, а я считаю что подлость, а не вина. Для Администрации такой поступок - это несмываемый позор!

Нет. Это было сделано втихую, и никто не признавался, и объяснения с твоей стороны появились уже через значительное время, после того как я очень долго добивался этих объяснений.

А вот Женя хотела, чтобы информация исчезла! После того как тут с ней поступили, она захотела сделать все для того чтобы не быть никак связанной с форумом! И не ее это вина, что форум, на который она пришла изначально, превратился в то, во что он превратился. И не только она, а очень многие из бывших участников считают так же.

Да, расходятся. Потому что интересы форума для тебя оказались важнее дружбы. Вот Игорь например известен как очень принципиальный человек, но для него, когда речь идет о дружбе, он выбирает именно дружбу. Как бы должно быть у человека что-то святое. Вот у Игоря - да у многих - это есть.

Да знаешь, уж лучше бы ты направо-налево именно такое про меня и говорила, чем то что тут по твоему попущению произошло с близкими мне людьми. Вот честное слово! Вот например, получается так что Юра вроде бы как пишет у себя в группе - мы с Владом его подставили. Да, он обвиняет во всем меня. Да и хрен бы с ним, вот я на него нисколько не в обиде! Потому что я понял одну простую вещь - он пошел на этот шаг, потому что видимо он очень глубоко воспринял эту ситуацию. Он мне всегда говорил что считает меня одним из лучших друзей, а поскольку я в такие моменты людей насквозь вижу, я всегда определяю, действительно ли человек искренне говорит, или я только на словах для него друг... Так вот я точно знаю что Юрий всегда искренне воспринимал меня как друга. Да, я судя по всему недооценил что этот наш с ним разговор так на него повлияет. И я ну нисколько не обижаюсь на него за то что он сейчас вроде как стрелки переводит, потому что я знаю точно - он переживал за меня, и хотел что-то сделать. Хотел как лучше. Да Бог с ним, что оно вот получилось все именно так, я же вижу его мотив! Я понял что он как друг по-своему хотел что-то сделать для меня. И вот это для меня действительно важно. Это его искренний был порыв. И я сейчас по-настоящему чувствую перед ним глубокую вину, что не уберег его от этого неосторожного шага. Недооценил. Думал что это так, приколы, стеб... А он фактически подставился под удар. Вот перед ним я действительно виноват, надо было его отговорить и убедиться что он точно не будет ничего делать.
Влад, междут прочим, которого ты тут тоже подозреваешь в "диверсионной деятельности", оказался более дальновидным, и всерьез пытался на Юру воздействовать, отговорить...

Я не знаю, вроде все настолько понятно и очевидно. Хотя подозреваю, и это все вышесказанное при желании можно переврать и повернуть в нужном для себя направлении. Посмотрим...

Added: о, а меня уже тут по ходу тереть начали, пока я этот ответ строчил - удалили мой ответ на пост Л.Д. Теперь я так и не узнаю что он хотел сказать.
Ладно, я уже этому не удивляюсь, интересно сколько этот мой пост тут проживет...

Отредактировано AndreyFr (2013-06-05 01:04:59)

МОЕ ДОЗНАНИЕ

Итак, по договоренности с пострадавшей стороной, Ольгой, я выкладываю материалы, которые я собрал по делу о публикации клеветы в группе «ЛХБ-СВОБОДНАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Я прошу учесть. Что занялся этим делом, так как я с мая 2013 г. снова являюсь Председателем Новосибирской Ассоциации Босоногих, а Ольга Гавва с давних пор является Почетным членом Ассоциации. Мне было очень непросто заниматься этим 2расследованием2, так как с Ольгой и с Андреем меня в равной мере связывают дружеские взаимоотношения, достаточно давние; и оба они состоят в Ассоциации.

Я попытался дать объективную картину происшедших событий, оставив за ее рамками все то, что было косвенной причиной поведения Андрея, его мотивов, предшествующих и последующих ситуации событий. Я постарался быть максимально объективен, отвлечься от мотиваций участников, изложить только сообщенные ими факты и цитировать только те фразы из их писем, которые не носят оценочно-субъективного характера и не затрагивают интересы третьих лиц.

Не знаю, насколько мне удалось. Я свои выводы сделал. С другой стороны, весь комплекс материалов у меня есть, и я готов в случае чего передать его другому третейскому судье, например, Кириллу Корчагину, т. е., лицу совершенно не заинтересованному в поддержке чьей-либо стороны.

РАЗБОР ПРЕТЕНЗИИ
02.06.13 на стене группы http://vk.com/club677043, «Любители ходить босиком – СВОБОДНАЯ ТЕРРИТОРИЯ», ее администратором, Юрием Георгиевым, была размещена следующая информация:

После обращения к Юрию Георгиеву об источниках данной информации он предварительно ответил мне следующее (цитата):

Uriy Georgiev 03.06 в 16:20
Игорь, я виноват, что поддался на эту провокацию… Разговор с Андреем и Владом я записал на диктофон… Я извинюсь и все это ликвидирую, а запись разговора у меня есть. Мои условия: я все стираю, убираю и публично извиняюсь. Если претензии ко мне не прекратятся, я опубликую запись разговора в виде музыкального файла, где все без труда узнают голоса Андрея и Влада.

На стене группы Юрием Георгиевым снова было объявлено о наличии данной записи:

Затем от Юрия Георгиева была официально потребована диктофонная запись, о которой он говорит. Ю. Г. ответил в письме (04.06 в 1:22), что:
«никакой записи не существует - я блефовал, когда об этом написал.
P/S На самом деле у меня в этот раз даже диктофона с собой не было… PP/S Все должны быть уверены, что запись существует, просто я не хочу публичной огласки. Имена тоже пусть останутся в тайне. Пусть это останется на их совести».

Также в письме Ю.Г. (документ сохранен скриншотом) содержится информация о его встрече на празднике («хиппушнике» в Царицыно) Влада Семенова и Андрея Битцевского. Юрий говорит, что:
«Андрей сказал, что у Ольге что-то в последнее время крыша едет, ей на все наплевать, и его самого как-то отстранили».
Далее Ю. Г. ссылается на то, что:
«Андрей, вроде человек свой и проверенный, по крайней мере, до последнего момента я ему доверял.
Также далее Ю. Г. прямо указывает, что:
«Он [Андрей Битцевский – пр. И. Д.] сказал, что Ольга сидит на каких-то таблетках. И вообще, ни с того ни с сего начал поливать ее грязью. Причем, говорить он может очень убедительно, прямо-таки заразил меня этим вирусом».

Далее Ю. Г. признается в факте употребления спиртных напитков непосредственно перед разговором с Андреем:
«А в этот момент, несмотря на то что я выпил только два стакана сухого вина, у меня крышу здорово срубило».

При этом Ю. Г. отмечает, что: «У меня есть живой свидетель - девушка Галя, с которой я прогуливался и она была свидетелем всего разговора»

После этого сообщения мною были заданы вопросы Андрею Битцевскому и Владиславу Семенову. Вот что они ответили:

Битцевский Андрей (04.06 в 15:16) ответил, что «У нас с Юрой было как бы две встречи за тот день - первый раз, когда он вроде был в нормальном состоянии, потом он со своими друзьями пошел за "добавкой". При этом А. Б. отмечает, что во время второй встречи Ю. Г. был в максимальной степени опьянения.

А.Б. признает, что «мы действительно обсуждали ситуацию с dirtysoles», а также то, что в адрес Ольги Гавва он употребил эмоционально окрашенное, идиоматического характера выражение «то, что на наш взгляд у Ольги не все в порядке с головой, мы такое предположение высказывали».
Далее А. Б. сообщает, что Ю. Г. выступил с инициативой написания в группе «ЛБХ-СВОБОДНАЯ ТЕРИИТОРИЯ» текста про якобы употребляемые О. Г. тяжелые наркотики: «сам предложил написать в группе то, что он собственно и написал. В общем, он загорелся этой идеей, и дальше только об этом и говорил».
По свидетельству А. Б., отговорить от этого намерения Ю. Г. пытался Владислав Семенов: «И вот Влад как-то более серьезно понял, что Юра реально это может устроить, и постоянно пытался его отговорить от этого».

О своей реакции на инициативу Ю. Г. Андрей Битцевский сообщает следующее: «…он продолжал по очереди доставать то меня то Влада типа "ребята, ну вы меня пожалуйста поддержите когда я это про Ольгу напишу", и так весь вечер. Помню, я ему отвечал что конкретно про наркоту подтверждать ничего не буду».

Владислав Семёнов (04.06 в 17:40) ответил, что: «С полной ответственностью заявляю, что НИКОГДА, НИГДЕ, НИКОМУ и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не говорил, что Ольга якобы принимает наркотики!»

Также в последующих письмах (скриншоты сохранены) В. С. пишет: «Да, у нас действительно была встреча на хиппушнике, где Юра хотел выдать эту мерзость в группе и ПРОСИЛ НАС ЕГО ПОДДЕРЖАТЬ. Мы всячески отговаривали его от этой затеи», а также в письме 04.06. в 17:50 подтверждает крайнюю степень алкоголизации Ю. Г. на момент разговора.

Таким образом, я могу утверждать, что:
1. Юрий сознательно извратил слова А. Битцевского и В. Семенова, приписав им сведения, которые они не сообщали – следовательно, сознательно допустил факт умышленной клеветы;
2. Юрий попытался скрыть свой поступок, придумав «диктофонную запись», а после того, как признался, что ее не существует, попытался оболгать А. Битцевского и В. Семенова.
3. А. Битцевский (Фролов), являясь Спецпредставителем Ассоциации Босоногих по г. Москве, не предпринял своевременных мер для недопущения публикации умышленной клеветы на стене группы «Любители ходить босиком – СВОБОДНАЯ ТЕРРИТОРИЯ», администратором которой он состоял на тот момент.

Учитывая вышеизложенное, считаю необходимым (выдержка из меморандума для текущего заседания Штаба Новосибирской Ассоциации Босоногих):
1. От лица Ассоциации публично принести извинения Ольге Гавва за непринятие мер нашим Спецпредставителем для предотвращения публикации клеветы в ее адрес;
2. Сделать строгое предупреждение А. Битцевскому за допущенный факт недопустимого бездействия в вопросе, касающемся члена Ассоциации (Ольги Гавва);
3. Рекомендовать членам Ассоциации объявить бойкот Юрию Георгиеву, исключить его из всех групп ВКонтакте, подконтрольных Ассоциации.
4. Сохранить членство в группе хотя бы одного представителя Штаба Ассоциации для недопущения и/или оперативной реакции на подобные факты в будущем.

Отредактировано IGOR-REZOON (2013-06-05 12:17:35)

Игорь Дмитриевич, разрешение Андрея, Влада и Юры на публикацию их личных писем вы получили?

Отредактировано ppk (2013-06-05 13:01:45)