Как легко на этом форуме раскидываются оскорблениями. При полном попустительстве администрации, я так понимаю. Особенно в наши ряды, наверное, привлекают лозунги "барефутинг нон-стоп или ты глупый и ваще лох". Прямо "православие или смерть" какое-то.
Босиком в городе
Сообщений 1951 страница 1980 из 3923
Поделиться19522012-05-02 14:26:55
--
Отредактировано Максим (2012-06-28 22:54:52)
Поделиться19532012-05-02 14:47:32
--
Отредактировано Максим (2012-06-28 22:54:10)
Поделиться19542012-05-02 14:56:31
ничего особо нового вы мне не посоветуете. Скажете: "Хочешь ходить босиком -- плюй на всех. Не можешь плевать -- ходи обутый и кусай локти".
Я посоветую работать над повышением собственной ценности, с тем чтобы для окружающих играло главную роль ваше мнение, а не наоборот.
Поделиться19552012-05-02 18:41:03
"Я посоветую работать над повышением собственной ценности, с тем чтобы для окружающих играло главную роль ваше мнение, а не наоборот"
Согласен на все сто. Ну, не к ночи будь помянуто, а я в Новосибирске (и не только я, и, возможно, не только в Новосибирске...) так и поступаю. Хотите лучшей жизни? Изменяйте мир ВОКРУГ СЕБЯ. И вы будете счастливы. Хотя не скажу, что это самый легкий путь. Легкий - конформизм. но тогда не стоит ходить на ТАКИЕ форумы и вообще не высказываться на эту тему. Печенка и желчь будут в полном покое.
А Лилит я посоветую одно: во-первых, меньше материться в личке. А то это тоже можно счесть за "кидание оскорблений". Слава Богу, я не институтка, стерпел.
И второе: посмотрите чуть дальше своего носа и цыганской темы - тем более, что вы это МОЖЕТЕ сделать, это видно по вашим постам. Подумайте о том, что все, что мы делаем, имеет психологическое и философское значение. И когда мы говорим о том, что барефутинг - это ФИЛОСОФИЯ, мы говорим именно об этом, а не о километрах пройденного босыми ногами пути. А философия неизбежно упирается в стиль ваших отношений с обществом, с жизнью, с окружающими, и сводится к вопросу Свободы. Иного не дано.
Поделиться19562012-05-02 21:20:16
Как легко на этом форуме раскидываются оскорблениями. При полном попустительстве администрации, я так понимаю.
В мире идет процесс девальвации понятий и смыслов, поэтому я твердо следую традициям римского права в отношении actio in iuriarum (дел об оскорблении), наносимое неуважением некоего лица к законным правам и требованиям, а не аморфным понятиям "чести и достоинства".
Отредактировано ppk (2012-05-02 21:29:37)
Поделиться19572012-05-02 21:25:35
Urbi et orbi. Sic! :ph34r:
Отредактировано IGOR-REZOON (2012-05-02 21:26:44)
Поделиться19582012-05-02 21:29:31
Еще раз повторю свой вопрос, на который конструктивного ответа так и не было: Чего Вы хотите?
Когда человек отвечает на этот вопрос, он проходит ровно половину пути к ответу.
Пока КЛ лишь на начальном этапе формулирования проблемы - он понимает, что
его желания и модель мира, которой он оперирует, пришли в противоречие, но
пока не знает в какую сторону двигаться, а значит не ответил еще на вопрос
"что я хочу".
Отредактировано ppk (2012-05-02 21:30:58)
Поделиться19592012-05-02 21:50:10
Да я отвечал 4 страницы назад.
Реакция окружающих, испытанная на себе, вошла в противоречие с картиной, читаемой мною здесь. Получилось как в анекдоте: "Мне нужен врач ухо-глаз. Я не вижу того, что слышу". Вот я и написал. Сейчас думаю, может, и зря. Последнее время стараюсь не отвечать, только читаю. Плевать на мнение окружающих я всё равно не буду. Мне это некомфортно. От хождения босиком надо испытывать удовольствие, а какое может быть удовольствие при внутреннем напряжении? Так что буду стараться обходить людей, особенно детей и молодёжь, которым до всего есть дело. Ну и читать ваши мнения. делать выводы.
Поделиться19602012-05-02 22:18:42
Да я отвечал 4 страницы назад.
Реакция окружающих, испытанная на себе, вошла в противоречие с картиной, читаемой мною здесь. Получилось как в анекдоте: "Мне нужен врач ухо-глаз. Я не вижу того, что слышу". Вот я и написал. Сейчас думаю, может, и зря. Последнее время стараюсь не отвечать, только читаю. Плевать на мнение окружающих я всё равно не буду. Мне это некомфортно. От хождения босиком надо испытывать удовольствие, а какое может быть удовольствие при внутреннем напряжении? Так что буду стараться обходить людей, особенно детей и молодёжь, которым до всего есть дело. Ну и читать ваши мнения. делать выводы.
КЛ, я не буду стараться вас в чем-то переубедить - это бесполезно, да и в любом случае человек должен сам принять решение, которому он будет следовать. Я лишь попрошу вас подойти к окну и посмотреть на улицу. Я не знаю точно, что у вас за окном, но наверное там обычная городская дорога - из асфальта. Вы хотите узнать, какой он "на вкус"? Как ощущается асфальт в жару, когда солнце накаляет его, как сковородку, каков он мокрый, холодный, с осенними листьями, с кленовыми липкими почками, с мелками от рисунков, свежеуложенный, мягкий, вкусно пахнущий гудроном, развороченный ломами уличных рабочих, засыпанный первым снегом, переходящий в плитку и холодный сумрак подуличных переходов? Вы хотите узнать, потому что вы такой же, как я. Но вы этого никогда не узнаете, потому что невозможно ходить по улицам тайно и обходя людей.
Сейчас вы мужчина в самом расцвете лет, но представьте, что жизнь прошла. А она пройдет, уж в этом не сомневайтесь. И в одной руке у вас останется мечта, которую вы хотели и могли осуществить, а в другой - мнение людей, которому вы эту мечту принесли в жертву. Людей, большую часть которых вы не только не знаете, а даже не видели никогда в жизни. Вы принесли жертву, так часто бывает, но ради кого была эта жертва? Ради них? Ради вас?
Отредактировано ppk (2012-05-03 00:01:51)
Поделиться19612012-05-02 22:33:26
Ох уж жертва... Ради своего спокойствия, ради чего ж ещё...
Я не думаю, что асфальт одного из зеленоградских проспектов, куда выходит моё окно, на ощупь сильно отличается от асфальта малоэтажных улиц Твери, по которым я ходил прошлым летом и ещё пойду. Есть и ещё много мест, где я смогу ходить босиком, не попадаясь на глаза тем, кто на это сильно реагирует.
Поделиться19622012-05-02 22:48:35
Есть такая притча про буддистских монахов, которым было запрещено прикасаться к мясу, вину и женщинам. И вот один из них, переходя через ручей вместе с товарищем, перенес через него некую даму. Спутник его корил; а тот и ответил: мол, я ее перенес и все - а ты, друг, несешь до сих пор.
Хотите испытывать "внутреннее напряжение"? Испытывайте. Но это только ваш ВНУТРЕННИЙ ВОПРОС, но не вопрос этого мира. Антон Павлович из себя раба по капле выдавливал - весь вопрос в том, сколько ВАМ на это понадобиться времени.
И ррк прав: можете и не успеть...
Поделиться19632012-05-02 23:23:03
Ох уж жертва... Ради своего спокойствия, ради чего ж ещё...
Я не думаю, что асфальт одного из зеленоградских проспектов, куда выходит моё окно, на ощупь сильно отличается от асфальта малоэтажных улиц Твери, по которым я ходил прошлым летом и ещё пойду. Есть и ещё много мест, где я смогу ходить босиком, не попадаясь на глаза тем, кто на это сильно реагирует.
KL1, а ведь РРК прав - я согласен полностью! Подумайте, в кого вы можете превратиться. Здесь уж не стал. Почитайте вот это:
http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?act=ST&...=450#entry59143
Поделиться19642012-05-02 23:32:17
Сей текст посвящён персонально мне? Спасибо, повеселился. К счастью, этот персонаж похож на меня далеко не во всём.
Не думаю, что привычка учитывать мнение окружающих может дойти до такого болезненного состояния. Хотя при желании всё можно довести до абсурда.
Поделиться19652012-05-02 23:51:32
--
Отредактировано Максим (2012-06-28 22:53:26)
Поделиться19662012-05-03 00:15:18
Кроме городских проспектов, ходить по которым босиком у меня например никакого желания не возникает есть еще леса, болота, горы. На мой взгляд, это гораздо интереснее.
Правда, ppk, столь красиво соблазняющий хождением именно по городу думает иначеПро болото я знаю ровно одну вещь - мне туда не надо
Ему в болоте некомфортно, и сожалений по поводу того, что жизнь пройдет, а он не походит по болоту у него нет.
Да все все равно куда: в горы, в болота или на соседнюю улицу, если такой выбор - именной твой выбор.
Мне это некомфортно. От хождения босиком надо испытывать удовольствие, а какое может быть удовольствие при внутреннем напряжении? Так что буду стараться обходить людей, особенно детей и молодёжь, которым до всего есть дело. Ну и читать ваши мнения. делать выводы.
- Мое сердце боится страдания, - сказал он Алхимику как-то ночью, глядя на темное, безлунное небо.
- А ты скажи ему, что страх страдания хуже самого страдания. И ни одно сердце не страдает, когда отправляется на поиски своих мечтаний, ибо каждое мгновение этих поисков - это встреча с Богом и с Вечностью.
Пауло Коэльо. Алхимик.
Отредактировано ppk (2012-05-03 00:26:55)
Поделиться19672012-05-03 00:38:40
--
Отредактировано Максим (2012-06-28 22:52:45)
Поделиться19682012-05-03 01:04:57
эту мечту принесли в жертву. Людей, большую часть которых вы не только не знаете, а даже не видели никогда в жизни. Вы принесли жертву, так часто бывает, но ради кого была эта жертва? Ради них? Ради вас?
ppk, тут вы предлагаете KL1 противостоять порицанию со стороны других людей, однако предполагая, что порицание - есть. А это не обязательно верно. Мне кажется, KL1 убежден, что он заслуживает быть осмеянным, и что бы ни происходило вокруг, воспринимает это так, что вот это оно и есть - его осмеивают. Некто, отличающийся от остальных и находящийся в центре внимания - это может быть и "животное в зоопарке", и миссионер среди папуасов, несущий им новые идеи - но кем чувствует себя KL1? То есть тут фундаментальная проблема с самооценкой. Вы спрашиваете, готов ли он принести себя в жертву незнакомым людям. Разумеется, готов - он же считает себя ничего не стоящим по сравнению с любым посторонним человеком. Может, я говорю чересчур драматически, но по-моему, вот в этом направлении надо работать.
Поделиться19692012-05-03 07:22:22
Абсолютно точно, психологически бесспорно. проблема с самооценкой, с самозначимостью, с самоидентификацией. Внешнее порицание, как все знают, нашего "милого хобби", действительно есть - но оно во-первых, дополняется и частым внешним одобрением, а во-вторых, дело во внутренней позиции "жертвы" или "охотника". У KL1 по Э. Берну - "жертва".
Отредактировано IGOR-REZOON (2012-05-03 10:54:31)
Поделиться19702012-05-03 07:40:17
ppk, тут вы предлагаете KL1 противостоять порицанию со стороны других людей, однако предполагая, что порицание - есть. А это не обязательно верно.
КЛ считает, что порицание есть, а я начал с того, что не буду пытаться его переубедить.
На самом деле, страх страдания хуже самого страдания, поэтому важно лишь то,
что КЛ думает об этом сам.
Отредактировано ppk (2012-05-03 08:51:22)
Поделиться19712012-05-03 08:43:17
Обычная "какабычна" - дружно набросились на человека, который всего лишь поделилися сомнениями.
А ведь и здешние завсегдатаи наверняка по разному относятся к собственной заметности. Да, в отношении нестандартной "обуви" они - "миссионеры перед дикарями"
)), но каждый ли тут способен:
- обратиться за помошью к незнакомцу,
- выступить перед полным залом,
- разыграть любую уличную сценку, выступая не в своём обычном социальном "амплуа"?
А? А ведь это обычные упражнения любого тренинга на развитие уверенности И приходят на них люди, которым это за чем нибудь нужно...
А так... Можно вручить смущающемуся человеку микрофон и сказать: "вперёд, ты же мужчина!" И что? Будет ли ему от этого счастье? (об аудитории я и не говорю -) )
Уровень "публичности", отношение к своей заметности зависит ещё от массы факторов, кроме уверенности: профессии, количества и разнообразия круга знакомых, семейных и национальных традиций. Ломать это всего лишь потому, что "ходить босиком - это философия"? ))
И ещё: ни раскованность, ни артистизм, ни публичность, ни даже уверенность в себе - ещё не гарантия простого человеческого счастья. Когда-то очень давно нашей студенческой компанией мы бродили по центру в самом разном "прикиде" и разыгрывали прохожих, притворясь нищими, иностранцами, рассорившимися молодожёнами в компании смущённых друзей и т.д. Казалось интересным вовлечь в наше "действо" случайных прохожих.
Самым талантливым и артистичным из нас был Миша Болдуман, светлая ему память. Вот уж кто мог пойти в чём угодно куда угодно и добиться при этом успеха... Что не спасло его от очень сложной жизни и раннего ухода...
А самая зажатая, проблемная и малообщительная девушка - сейчас счастливая жена и мать взрослого, очень талантливого сына...
Судьба не всегда раздаёт "пирожки" самым ярким и уверенным, не всегда потворствует "миссионерам" и только сам человек может выбирать, чем и ради чего ему жертвовать и в какую сторону меняться
Отредактировано oxana-buk (2012-05-03 08:51:59)
Поделиться19722012-05-03 10:34:45
И ещё: ни раскованность, ни артистизм, ни публичность, ни даже уверенность в себе - ещё не гарантия простого человеческого счастья. Когда-то очень давно нашей студенческой компанией мы бродили по центру в самом разном "прикиде" и разыгрывали прохожих, притворясь нищими, иностранцами, рассорившимися молодожёнами в компании смущённых друзей и т.д. Казалось интересным вовлечь в наше "действо" случайных прохожих.
Самым талантливым и артистичным из нас был Миша Болдуман, светлая ему память. Вот уж кто мог пойти в чём угодно куда угодно и добиться при этом успеха... Что не спасло его от очень сложной жизни и раннего ухода...
Счастье - это следовать за своей мечтой. Если для Миши Болдумана счастье было троллить прохожих, то он получил то, к чему стремился.
Старик указал на торговца воздушной кукурузой, пристроившегося со своей красной тележкой в углу площади.
- В детстве он тоже мечтал о странствиях. Однако потом предпочел торговать кукурузой, копить да откладывать деньги. Потом, когда он состарится, проведет месяц в Африке. Ему не дано понять, что у человека всегда есть все, чтобы осуществить свою мечту.
Отредактировано ppk (2012-05-03 10:37:42)
Поделиться19732012-05-03 10:56:24
- обратиться за помошью к незнакомцу,
- выступить перед полным залом,
- разыграть любую уличную сценку, выступая не в своём обычном социальном "амплуа"?
Отвечаю: я - способен. И даже на большее. Поэтому у меня право на критику - есть.
Поделиться19742012-05-03 11:19:52
Отвечаю: я - способен. И даже на большее. Поэтому у меня право на критику - есть.
Вас Оксана развела простой нлп-уловкой, поставив в роль человека,
вынужденного доказывать свою компетентность и право голоса, а вы
в нее радостно угодили.
Поделиться19752012-05-03 11:46:23
Если для Миши Болдумана счастье было троллить прохожих, то он получил то, к чему стремился.
Допускаю, что Вы столь современны и раскрепощены, что считаете допутимым говорить гадости о мёртвых, но Вы бы хоть поисковиком, что ли, воспользовались. http://ficus.reldata.com/km/persons/bolduman
- обратиться за помошью к незнакомцу,
- выступить перед полным залом,
- разыграть любую уличную сценку, выступая не в своём обычном социальном "амплуа"?Отвечаю: я - способен. И даже на большее. Поэтому у меня право на критику - есть.
В отношении Вас - не сомневаюсь. Думаю, что не только сами, но ещё и других "подвигнуть" можете.
Но - Игорь, вопрос именно Вам, как человеку харизматическому (и не важно, что наши позиции не совпадают ).
Так вот, "подвигнуть" человека на что-то убеждениями или личным примером, с одной стороны - вроде и правильно, с другой - человек ведь этот не рядом и протянуть руку помощи в случае, если ему станет хреново, будет невозможно (а, согласитесь, хреново может быть и от любой мелочи, в особенности когда что-то в жизни резко меняется).
Нарушить равновесие несложно, вот "собрать" жизнь в новой устойчивой позиции - гораздо сложнее. Говорю это именно Вам, поскольку не сомневаюсь, что Вы понимаете, о чём речь.
И одно если к этой устойчивой позиции человек карабкается сам, иное, если его к ней толкают, да ещё и издали, не имея ни полноты информации, ни возможности реально помочь.
Отредактировано oxana-buk (2012-05-03 11:53:45)
Поделиться19762012-05-03 13:03:42
Допускаю, что Вы столь современны и раскрепощены, что считаете допутимым говорить гадости о мёртвых, но Вы бы хоть поисковиком, что ли, воспользовались. http://ficus.reldata.com/km/persons/bolduman
Вы сами привели Мишу Болдумана, как пример артистичного человека, чья жизнь не сложилась. Но я считаю, что если человек был счастлив в своей творческой деятельности, пусть и не долго, то незачем мерить его жизнь бытовым аршином "счастья", приводя в пример проблемную и малообщительную женщину, ставшую счастливой в браке, и тем самым выставляя поэта и творческого человека неудачником, как поступаете вы. Я думаю, тем самым вы предаете память когда-то близкого вам человека.
"Поэты ходят пятками по лезвию ножа, И режут в кровь свои босые души" - В.С.Высоцкий
Поделиться19772012-05-03 13:34:10
Вы сами привели Мишу Болдумана, как пример артистичного человека, чья жизнь не сложилась. Но я считаю, что если человек был счастлив в своей творческой деятельности, пусть и не долго, то незачем мерить его жизнь бытовым аршином "счастья", приводя в пример проблемную и малообщительную женщину, ставшую счастливой в браке, и тем самым выставляя поэта и творческого человека неудачником, как поступаете вы.
Я никого не выставляю неудачником, неудачник и трагическая личность - не одно и то же.
Но вот уж от чего я точно далека, так это от того, чтобы делить счастье на сорта
Да, я считаю, что человек, построивший счастливую семью и вырастивший талантливого сына, достоин уважения и уж точно ни в чём не проигрывает "ниспровергателям истин" (которым, кстати, Мишка никогда и не был). И с творчеством тоже всё в порядке, разное оно бывает...
Способность пойти поперёк Main Stream сама по себе ничего не стоит - есть люди, у которых это получается само собой, есть те, кому это стоит усилий. Но вопрос в том, надо ли это данному конкретному человеку и куда это его приведёт.
А то может получится, что
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а - зачем..."
Поделиться19782012-05-03 14:43:38
Обильно зацвели мы цитатами. Тоже неплохо...
Отвечаю Оксане цитатой Гете:
Лишь тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой!
Да, я способен "подвигнуть". И имею мужество и решимость это делать. И ответственность, чтобы не прервать контакт с тем, кого я действительно "подвигнул" - я же не публичный политик перед избирателями! И никто пока пожаловаться на то, что я его "бросил", не может. Но это 49%. а остальное - по Гете: у человека должна быть собственная решимость на 50% идти каждый день на бой за его счастье и его свободу. Не хочет, не может - пусть живет рабом или офисным планктоном. И я вас уверяю - те, у кого таких собственных запасов меньше контрольного 51%, никуда и ни за что не пойдут.
так что вопрос отпал, получается... -_-
Отредактировано IGOR-REZOON (2012-05-03 14:44:06)
Поделиться19792012-05-03 15:04:01
Да, я способен "подвигнуть". И имею мужество и решимость это делать. И ответственность, чтобы не прервать контакт с тем, кого я действительно "подвигнул" - я же не публичный политик перед избирателями!
Именно! Очень мне понравилось Ваше сравнение с депутатом . Когда речь идёт об личном контакте, том или ином варианте ученичества, довольно быстро становится понятно, кто чего стОит.
Но мы тут немного другим занимаемся (примерно как депутат )) ): не видя человека и не зная подробно его ситуацию, форумная общественность
дружно скандирует: "давай, вперёд - разувайтся и не заморачивайся". Как то это далековато от отвественности.
В сожалению, я видела ситуации, когда уверенные Сетевые советы, выполненные буквально, таки наносили вред. Не в этой тематике, в более жизненно-важной, но тем не менее.
Да и вообще неприятно, когда кого-то коллективно пинают!
Поделиться19802012-05-03 15:39:13
Согласен с oxana-buk и LilithMazikina.
KL1, Вы ведь ходите босиком не для того, чтобы себя ломать, бороться с комплексами или кому-то что-то доказывать.
А для собственного удовольствия.
Ну и ходите там и тогда, где это вам удобно.
Вовсе не обязательно делать из хождения босиком философию или стиль жизни.
Можно, но не обязательно.
Найдёте силы и желание разуться перед на улице, наплевав на мнение окружающих - респект вам.
Нет - тоже ничего страшного.
А уж конфликтовать из-за этого с начальством и вовсе глупо,
если у вас нет на примете другой, более лучшей, работы. :o
Отредактировано wolsung (2012-05-03 15:45:10)