Отвечу в порядке флуда. Это верно. Но только там, где дедовщины нет, а служба есть. Где трудно, опасно, стреляют, а дедовщины - нет. В израильской армии, в немецкой, в американской, в британской... Запись в Иностранный Легион тоже, кажется, не закрыли
Опасности интересуют? Поехали со мной в Индонезию - будут опасности. Будут даже все шансы обкакаться, почувствовать себя мужчиной, опять обкакаться...   А можно "по Высоцкому" - в горы.
Трудности и дисциплина нужна? Устраиваешься ко мне на работу - по полной программе обеспечу Могу даже с телесными наказаниями!
А если дело именно в воспитательном эффекте дедовщины, то при чем тут армия? Дедовщину я всем желающим и без всякой армии обеспечу! Подписывайте бумагу с отказом от претензий - и будет вам дедовщина... Мазохисты...

Педагог, б... У самого сыновья-то есть?!

Согласен. У нас в армии (1984-1986) в нашем подразделении дедовщины не было. До сих пор своих дедушек вспоминаю с благодарностью. Как-то раз я неумело начал мыть пол с полотёром, чуть не поскользнулся. Дедушки посмеялись, разделись по пояс и пол отдраили сами. Потом сказали: "Понял, как делается? Будешь делать также". Деды нас подкармливали, всячески помогали.

Интересно, что дедовщину они прекратили сами. Когда они были салагами, в ним в подразделение пришли солдаты из дисбата. Так сушилка не отмывалась от крови. И когда "дизельщики" уволились, ребята дали себе слово, что в их подразделении дедовщины не будет. В другой части я видел ужасный пример дедовщины, когда из парня сделали затравленного зверька, сломав человека окончательно.

Вместо дедовщины нужно уважение к сроку службы. Когда я был дедом, наши салаги делали то, что им положено, и при этом ходили с пилотками на затылке, ремень болтался, зимой спали под шинелями. Но ребят никто пальцем не трогал и не издевался. Им салаги из других подразделений завидовали.

Док прав: если хочешь получить приключения на свою ж..., то для этого найдётся куча возможностей.

Отредактировано Палыч (2013-07-30 19:12:57)

"Педагог, б... У самого сыновья-то есть?!" - мне это расценивать как наезд или неудачную шутку?! Вроде до сей поры вы себя показывали не таким отморозком, как я, а вполне культурным человеком.

Ну, ладно, это так, между делом. Материться в ответ не буду, не надейтесь. Отвечаю: одному сыну 22 года, с блеском учится в НГУ, на журфаке, идет на красный диплом. армия ему не грозит пока, но судя по твердости характера, умению разговаривать и общаться, она будет для него безболезненна. Младший сын пошел в 5-й класс, характер у него тоже бойцовский, наизусть знает все системы огнестрельного оружия, отлично для своего возраста стреляет и имеет коричневый пояс по тхеквондо. Думаю, что к призывному возрасту будет иметь и черный; и уж точно в армии не потеряется.

Так вот, преуважаемый, какой сивый бес вам сказал, что я говорю о "воспитательном эффекте дедовщины"? Читать надо, батенька, глазками...

Док, я не буду здесь дискутировать о дедовщине - это уже свинство, мегафлуд какой-то... И на ваши бородатые анекдоты тоже отвечать не буду: я хорошо знаю, чем жизнь отличается от анекдота. В любом случае, в армии я служил - а потом работал журналистом, которому, естественно, многое ведомо, поэтому я знаю, о чем говорю. Ваши страхи, основанные на негативном опыте - это только ваши страхи, и не более того. Тем более, сильно сгущенные, как консервы...

Но меня не это интересует. Быть может, у вас, столь высококультурного и многомудрого участника дискуссии, достанет совести извиниться за матерок в мой адрес?! Вы конечно, говорите, не глупости - а Святую Истину и Великое Сокровенное Знание, но я разве употреблял по отношению к вам матерные выражения?! Мне дико интересно, вы все-таки культурный человек или у меня есть право с этой минуты вести себя с вами так, как с некоторыми, известными всем, другими моими "оппонентами"?! Вы подумайте, я ведь могу. И еще одним вдохновенным срачем на форуме будет больше...
Так вы будете извиняться или как?

Добро, док. ЗачОт.

Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью

1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, совершенное:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Я сейчас в отпуске, про работу вспоминать не хочется. Но если Вы настаиваете.... Привычка к халяве - не самое плохое качество студента, мы к этому уже привыкли. Хуже, когда халява сочетается с хамством и наглостью, а ещё хуже - с безнаказанностью. Моё сегодняшнее место работы самое лучшее из тех, которые были до этого. В коммерческих вузах, мягко говоря, не так. Мой коллега подрабатывал в московской налоговой академии. Там 75% студентов - выходцы с Кавказа, много студентов-платников. Дальше распространяться не буду....

Судя по Вашему фырканью, Вы технарь и не препод. Поясняю: реферат - это маленькое самостоятельное научное исследование примерно на 20-25 страниц. Нужно правильно и проблемно сформулировать тему, подобрать по ней литературу, проанализировать её, сделать по ней выводы, покритиковать её и предложить свой подход. Чтобы всё это сделать, нужно уметь искать нужную литературу, уметь с ней работать и т.д.

2 реферата по объёму - это примерно курсовая работа. 2 курсовых по объёму - это дипломная работа. 2 дипломных работы - это кандидатская диссертация. 2 кандидатских - это докторская. Т.е. из "рефератов" как из кирпичиков можно сложить любое здание. А люди даже "кирпичик" делать не умеют. Когда меня просят написать рецензию на диплом студентки с другой кафедры, выясняется, что уникальность её текста около 30-40%. Вот поэтому система и не справляется "с, казалось бы, приземлёнными вещами"

Написание рефератов, самостоятельная подготовка к семинарам, - всё это даёт навыки использования системного подхода в любой сфере, в т.ч. и в работе с электроникой. Поэтому Ваше ёрничанье про "Стандартную отмазку "мы учим вас учиться..." говорит о непонимании Вами обсуждаемой проблемы.

Согласен, что обучение в вузе, как и в другом учебном заведении, отстаёт от реалий на производстве. Это естественно. Но если студент умеет самостоятельно разбираться в материале, анализировать, делать выводы и формулировать проблемы, он легко впишется в новую работу. Этой самостоятельной работе мы его и учим. А написание реферата - это упражнение в разработке стратегии и тактики деятельности, а не преподнесение чего-то нового преподу. Меня студенты мало чем могут удивить

Небольшой пример. Я по образованию учитель истории. В вузе мне дали преподавать культурологию, хотя когда учился я, нам её не преподавали. Всё было просто: дали в зубы методичку, расчасовку (какие темы во сколько  часов уложить) - и вперёд. Литературу ищешь сам, определения и примеры из жизни подбираешь самостоятельно и т.д. Так я много лет преподавал социологию, политологию и т.д. Без умения самостоятельно разбираться в материале я бы так не смог.

Предвижу Ваше ёрничанье: историк, а полез не в свои сани. Реальность такова, что все преподы - многостаночники. Когда приходишь в колледж, история, как правило, занята: её уже лет 40 ведёт какая-нибудь бабуля, которая ничего другого знать не хочет. И тебе дают обществознание, социологию, политологию, философию или основы экономики для неэкономических специальностей. И.Резун может подтвердить.

Это комплимент? Я в образовании не первый десяток лет, повидал всякого. Извините, но не Вам меня учить моей профессии. Я знаю, что убедить Вас не смогу, да я и не пытаюсь. На то и есть щука, чтобы карась не дремал. Поэтому если мне вверены студенты, я буду их форматировать так, как положено в соответствии с поставленными целями.  Знаю, что они будут сопротивляться, но свои действия выстраиваю так, что при невыполнении моих требований они своими руками затягивают удавку на своей шее.

Я не кричу на них и не угрожаю. За меня работает созданная мною система. Прошли времена, когда я, начав преподавать, плохо спал ночами. Если всё принимать близко к сердцу, чокнешься. Теперь всё по-другому: я, как в охоте на волков, красными флажками определяю студентам ширину предписанного им коридора и его направление. Если они идут в заданном мною направлении, оценку в конце курса они получают легко и часто автоматом. Если дёргаются и отлынивают, то имеют серьёзные проблемы. Об этом я им говорю на 1-м же занятии. Выбор за ними, всё честно.

Чувствуется, что у Вас в голове каша. Это не оскорбление, а констатация. Вы валите в одну кучу юридические и нравственные нормы. Босохождение в вузе, в отличие от прогулов, не скажется на качестве знаний студента. К неагрессивным неформалам я отношусь спокойно, и фиолетовыми волосами, пирсингом или ещё чем-либо меня не проймёшь. Студенты летом ходят на экзамен реально в нижнем белье - в трусах и в майках, да ещё во вьетнамках. А девки ещё и без лифчиков. А я перед ними сижу в костюме и в галстуке. Если бы они пришли босиком, это мало добавило бы нового к их образу . А вот что касается дела, на которое я поставлен, то тут никакого расслабона не будет: врежу деткам по мозгам так, чтобы запомнили надолго.

Что это за конторы, я знаю неплохо. Вынужден спустить Вас с небес на землю: лоботрясов много не только в подобных заведениях, но и в МГУ. Изворотливость и приспособляемость студентов иногда просто восхищают. Проблема вот в чём: у студента должно быть 2 качества:

1. Умение думать, т.е. сопоставлять факты
2. Знание фактов, которые нужно сопоставлять

У прогульщиков есть 1-е, но нет 2-го. Когда на экзамене не задаёшь им наводящих вопросов, они  сыпятся. Когда подкинешь чуть-чуть фактов, они жадно за них хватаются и вылезают на "3". Соображалка - это здорово, но у прогульщиков следующие проблемы:

1. Знания - как лоскутное одеяло, т.е. несистематизированные
2. Нет умений и навыков в добывании этих знаний
3. Нет умений и навыков в анализировании материала
4. Неспособность и неумение формулировать конечную цель (стратегия) и путей её достижения (тактика)
5. Нет умений и навыков в применении этих знаний

Судя по Вашим репликам, Вы думаете, что препод получает какую-то садистскую радость от того, что гоняет учеников и заставляет их посещать занятия. Если моя догадка верна, то Вы ошибаетесь. Если бы мне платили з/плату просто так, я бы на работу вообще не ходил.

Отредактировано Палыч (2013-07-31 22:46:09)

Долго и мрачно судиться...    :o    :ph34r: 

Я на данный момент МНС, занимаюсь теоретической физикой(космология, ОТО, публикации есть, в зарубежной научной прессе - скоро будут), ну и технарь маленько тоже - радиолюбитель,  а на преподавание всякое насмотрелся и продолжаю смотреть и офигевать.
А высшая математика для историка или история на физфаке - это скорее не развитие мозгов, а "кошмары нашего городка".
Рассуждать - это всегда хорошо, но на каком материале, всё-таки имеет значение.
Не верю я в продуктивность образования из-под палки. И все, кого я знаю и кто занимается чем-то действительно серьёзным в науке или технике, не верят. Вот когда кружок по интересам - это всегда дело.

Слушайте, Вы студента профессии учите, или "гоняете по общеобразовательной программе"? Вот чтобы не было подобного дурдома, я только за очень большие деньги соглашусь вести какую-нибудь математику у филологов или историков. Проблема нашей системы образования не в том, что какие-то чёрти за чем пришедшие его получать малоинтеллектуальные люди плохо справляются с этой задачей, а в том, что даже сильнейшие отличники в ведущих ВУЗах частенько осваивают худшие программы, нежели студенты МТИ, КалТеха, Принстона.
Погуглите историю про Арнольда, Винберга и НМУ, очень показательно.

Ага. Вот это Вы такой толерантный к внешнему виду преподаватель, а придёт "эстетствующий моралист и поборник неписанных правил приличия" и вывалит вагон контраргументов типа тех, что озвучены вашими "оппонентами" на демократоре. Более того, погуглите "летний дресс-код в вузах", узнаете, что многие Ваши коллеги всерьёз озадачены данным вопросом.  Как считаете, если какой-нибудь ректор считает "возмутительным и недопустимым" студентов в шортах, то что скажет этот человек насчёт босоногих студентов, особенно если он брезглив и повёрнут на визуальной чистоте?
Конечно, "типа обосновать" необходимость регулярного посещения проще, но и дресс-код - тоже можно.

Отредактировано YDM (2013-08-02 10:37:20)

Читаю Ваш пост, Палыч, и думаю: неужели Вы — преподаватель гражданской обороны?
Потом, думаю, нет: "мы, гуманитарии", "давать определения"...
Оказалось-таки, Вы преподаете технарям Историю Третьего Рима.
Я еще раньше, грешным делом, подозревал, что Вы из МИФИ, с кафедры богословия. Всё, отметаю нелепые мысли.

В общем, теперь понятно, отчего Вы так профессионально ловите собеседника на неверной трактовке понятия "Бог", на употреблении слова "религия" и т.д.
А я еще в школе, во время выпускных экзаменов, понял, что не быть мне гуманитарием. И не только из-за неприятия "советской власти", но и в силу склада ума. Хотя понимаю, что в математических определениях ошибок делать недопустимо.

"Историю в вузе ребята изучают не так, как в школе. В школе всё сводится к пересказу событий". У меня не так. я даже стихи читаю...

Уже снежок февральский плакал,
Трава пробилась кое-где,
И был посол московский на кол
Посажен крымцами в Орде.
Орел-могильник, в небе рея,
Видал сквозь тучек синеву -
Внизу мурзы Давлет-Гирея
Вели ордынцев на Москву.
И вышел царь, чтоб встретить с лаской
Гостей от града вдалеке,
Но воевода князь Мстиславский
Им выдал броды на Оке...

Интересно, почему босиком только девушки? В Новой Зеландии мужчинам ходить босиком зазорно?

При чем тут это?
Разбираемся.
Почему нас привлекают босые женщины? Если не развозить сопли и отбросить привычную аргументацию - типа, босоногая женщина выглядит трогательно, нежно и беззащитно. Или наоборот - сильной и крепкой, годной к воспроизводству здорового потомства.
Так вот, если отбросить всю эту навязшую в зубах муть, стоит отметить главное - они загадочны.
А мы, мужики, ой как любопытны.
А вот чего это она босиком, плюс три на улице, народ уже в зимнем? А если еще ноги по колено грязные? И гдеш она брыталась, эта странная бестия? А если еще при этом в ночной рубашке, через прозрачность которой проступают изгибы тела и отсутствие трусов?
Ты уже понимаешь, что без нее тебе будет затруднительно влачить свое дальнейшее бренное существование.
А если к этому плюсануть бланш под глазом и пару выбитых зубов? И все это великолепие возлежит в позе эмбриона у входа в мужскую часть привокзального туалета и тридцатисвечовая экономичная лампочка отражается в черноте ее пыльных пяток, а?!
И нет уже такой силы, которая заставит тебя уйти от нее.
Твоей любимой.
Единственной на всю жизнь.
Подаренной Судьбой.

А теперь сам подумай, что интересует женщину в мужчине?
И обувайся на...  B)

Забавно! Каждый видит на фотографии то, что его больше волнует
Кому-то в голову в первую очередь приходят сексуальные коннотации.
А меня в первую очередь интересует устройство общества, где босоногий образ жизни при достаточно высоком уровне жизни считается нормальным.

Как в кинокомедиях, где психолог показывает разные картинки, а кому-то на них все время мерещится голая женщина...