dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Война ...


Война ...

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Да, я тоже хочу, чтобы люди почаще вспоминали об этой девочке, равно как и многих других невинных жертвах войн, и чтобы убийцы, сидящие во властных кабинетах и развязывающие войны, не ушли от человеческого суда, и чтобы этот суд вынес убийцам самый суровый приговор, "закатал по полной", а лучше всего - приговорил их к смерти.
А божий суд... На него рассчитывать не стоит. Если бог и сам является величайшим убийцей, описанным в мировой литературе, извинить которого, по словам французского писателя Стендаля, может только то, что его не существует, то наивно рассчитывать, что один ворон выклюет глаз другому ворону - разве что при дележе добычи.
Именно потому, если бога нет - ничего не позволено.
Ничего не будет отмолено. И убитый будет убит навсегда, и замученное дитя будет замучено навсегда. А лицемерные слова, что дитя попадёт в рай, вызывают только боль и возмущение. Не слишком ли жуткая цена за место в раю? И напротив, не слишком ли мало за оборванную в ужасе и отчаянии единственную жизнь - это сомнительное пребывание в раю?
Тем более, ничего, кроме фантазий о загробной жизни нет, тогда как жизнь обрывается реально.

+1

962

Михаил написал(а):

Да, я тоже хочу, чтобы люди почаще вспоминали об этой девочке, равно как и многих других невинных жертвах войн, и чтобы убийцы, сидящие во властных кабинетах и развязывающие войны, не ушли от человеческого суда, и чтобы этот суд вынес убийцам самый суровый приговор, "закатал по полной", а лучше всего - приговорил их к смерти.
А божий суд... На него рассчитывать не стоит. Если бог и сам является величайшим убийцей, описанным в мировой литературе, извинить которого, по словам французского писателя Стендаля, может только то, что его не существует, то наивно рассчитывать, что один ворон выклюет глаз другому ворону - разве что при дележе добычи.
Именно потому, если бога нет - ничего не позволено.
Ничего не будет отмолено. И убитый будет убит навсегда, и замученное дитя будет замучено навсегда. А лицемерные слова, что дитя попадёт в рай, вызывают только боль и возмущение. Не слишком ли жуткая цена за место в раю? И напротив, не слишком ли мало за оборванную в ужасе и отчаянии единственную жизнь - это сомнительное пребывание в раю?
Тем более, ничего, кроме фантазий о загробной жизни нет, тогда как жизнь обрывается реально.


Жёско Вы.  Понимаю, что есть в Ваших словах большая правда, но как то прямо холодом повеяло,  всё летнее настроение исчезло

Отредактировано Том Сойер (2019-03-26 14:42:06)

0

963

Том Сойер написал(а):

прямо холодом повеяло, всё летнее настроение исчезло

Что поделаешь... Война есть война, на ней смерть "у нас не за горами, а за плечами" (цитата из басни И.А.Крылова "Крестьянин и Смерть"), и, конечно, от неё веет могильным холодом.

0

964

Михаил написал(а):

Да, я тоже хочу, чтобы люди почаще вспоминали об этой девочке, равно как и многих других невинных жертвах войн, и чтобы убийцы, сидящие во властных кабинетах и развязывающие войны, не ушли от человеческого суда, и чтобы этот суд вынес убийцам самый суровый приговор, "закатал по полной", а лучше всего - приговорил их к смерти.
А божий суд... На него рассчитывать не стоит. Если бог и сам является величайшим убийцей, описанным в мировой литературе, извинить которого, по словам французского писателя Стендаля, может только то, что его не существует, то наивно рассчитывать, что один ворон выклюет глаз другому ворону - разве что при дележе добычи.
Именно потому, если бога нет - ничего не позволено.
Ничего не будет отмолено. И убитый будет убит навсегда, и замученное дитя будет замучено навсегда. А лицемерные слова, что дитя попадёт в рай, вызывают только боль и возмущение. Не слишком ли жуткая цена за место в раю? И напротив, не слишком ли мало за оборванную в ужасе и отчаянии единственную жизнь - это сомнительное пребывание в раю?
Тем более, ничего, кроме фантазий о загробной жизни нет, тогда как жизнь обрывается реально.


По моему принц Фортинбрас в конце пьесы про Гамлета говорит "Внушает страх столь скорый Божий суд". Не всегда Божий Суд столь явно вершится на наших глазах, но все же он вершится, иначе бы не было сентенций про то, что революция пожирает собственных детей и тому подобное- эти слова родились именно оттого, что людям страшно осознавать неотвратимось Божьего Суда
И носило его по родной стороне,
Где леса и поля превратились в плацдармы
Бывший подъесаул преуспел в той воине
И закончил ее на посту командарма
Но Природа мудра. И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг по тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.
Вспомнил и Командарм о проклятии отца
И что Божий наказ у реки не послушал
Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца
Отпустили на Суд его грешную душу.
А затон все хранит в глубине ордена
И вросли в берега золотые погоны
На года, на века, на все времена
Непорушенной памятью Тихого Дона

+1

965

Все эти сентенции говорят только о том, что их авторы верят в существование этого самого "божьего суда", но не о том, что он в действительности существует.

0

966

Ну, а как же казни дантонистов, мучительное челюстное ранение Робеспьера, не давшее ему говорить на суде и перед казнью, репрессии героев революции в ССР, тройная и четверная замена личного состава органов за жизнь одного Сталина? Гибель тиранов типа Калигулы, Нерона и Севера?

0

967

Всё это хорошо, но при чём здесь сверхъестественность? Закон истории: революция пожирает собственных детей (точнее, наоборот: своих создателей). Как говорил О.Бисмарк, "революцию придумывают гении, осуществляют фанатики, а плодами пользуются проходимцы".

0

968

Olga F написал(а):

Ну, а как же казни дантонистов, мучительное челюстное ранение Робеспьера, не давшее ему говорить на суде и перед казнью, репрессии героев революции в ССР, тройная и четверная замена личного состава органов за жизнь одного Сталина? Гибель тиранов типа Калигулы, Нерона и Севера?

Полностью с Вами согласен! Могу лишь добавить от себя, что например, Адольф Гитлер имел все шансы победить во Второй Мировой войне, но Бог этого не допустил, встал на сторону правого дела, а сам Гитлер получил от него по заслугам. Но произошло это лишь после того, как сам Сталин официально прекратил все преследования Православной Церкви и не возобновлял их до самой своей смерти.

Отредактировано quaestor (2019-03-26 18:47:31)

0

969

Михаил написал(а):

Всё это хорошо, но при чём здесь сверхъестественность? Закон истории: революция пожирает собственных детей (точнее, наоборот: своих создателей). Как говорил О.Бисмарк, "революцию придумывают гении, осуществляют фанатики, а плодами пользуются проходимцы".

Да, вряд ли четыре поколения чекистов можно признать объективно только детьми революции, чтобы дать ей право их пожрать, не говоря уже о перечисленных мною римских императорах...Надир хан Афшар завоевал весь доступный ему мусульманский материальный мир, строил пирамиды из отрубленных его воинами голов по всей Средней Азии и все же погиб в своем шатре, но не естественной смертью от старости, а был убит как Индира Ганди одним из своих приближенных...

0

970

Ну, бог-то ни на чью сторону встать не мог, просто потому, что его не существует. Это во-первых. А во-вторых, если бы такой злодей, как библейский бог, существовал, то на чьей же стороне ему и быть, как не на стороне Гитлера? Недаром же именно немецкие, а не советские солдаты носили на пряжках надпись "Gott mit uns" - "С нами бог". И хотя получилось, что "если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Матфей 10:14-15; здесь я имею в виду массовые бомбардировки и артналёты, которые авторам Библии и не снились - чем не "сера и огонь с неба"?), но советский народ даже это преодолел. Всё было против нас, а мы всё равно победили.

План OST vs Библия

*.1 - практическое воплощение человеконенавистнического плана "Ост";
*.2 - пока ещё не запрещённая фашистская Библия с фашистским богом Иегова.

1.1 убивай, этим самым спасёшь себя от гибели.
1.2 вот постановления и законы, которые вы должны исполнять на земле (чужой); не вступай с ними в союз и не щади их; порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём; Втор 12:2-3, 7:2-5, 13:12-16.

2.1 убивай всякого русского.
2.2 а в городах сих народов не оставляй в живых ни одной души; Втор 20:16-17.

3.1 не останавливайся, если перед тобой старик, женщина, девочка, мальчик.
3.2 убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; Чис 31:17-18.

4.1 обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
4.2 введёт тебя бог твой, в землю дать тебе благо с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться; Втор 6:10-11.

5.1 ни одна мировая сила не устоит перед германским напором.
5.2 вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; Втор 11:23-25.

6.1 ты - абсолютный хозяин мира.
6.2 ибо ты - народ святой у бога твоего; Втор 7:6, 14:21; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать; Втор 15:6.

7.1 уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном.
7.2 не щади их... всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу во всесожжение богу твоему; Втор 7:2, 13:12-16.

8.1 завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир.
8.2 не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение; Чис 14:9.

9.1 действуй решительно, без колебаний.
9.2 побей их камнями до смерти; Втор 17:2-5, 13:6-10.

10.1 мы поставим на колени весь мир.
10.2 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; Втор 11:23-25.

0

971

Пряжки носили и те люди, которые верили в эти слова, поэтому мы так долго не могли одолеть это нашествие, но большая часть гитлеровской армии, конечно, не могла искренне считать, что Бог с ними - в одном русле таких злодеяний, которые они творили. Жестокость и изуверство всегда бывают замешаны с идеалистическим восприятием своих грехов и стремление не замечать собственную ущербность, а самый страшный Божий Суд заключается в том, что реальность развенчивает этот идеализм...Поэтому, в частности, я ничего хорошего не жду для современных украинских идеалистов... :x

0

972

Скорее наоборот: именно в русле таких злодеяний, которые они творили, они и считали, что Верховный Злодей (то есть бог) на их стороне. Да, конечно, реальность развенчивает идеализм, тем самым показывая, что никакого "божьего" суда не бывает, а бывают вполне научные, объективные законы развития и природы, и общества. И я тоже не жду ничего хорошего для современных украинских идеалистов: никакой бог за них не вступится, Украина уже превращается в государство-руину и идёт прямой дорогой к краху.

Отредактировано Михаил (2019-03-26 19:30:32)

+1

973

Михаил написал(а):

Всё это хорошо, но при чём здесь сверхъестественность? Закон истории: революция пожирает собственных детей (точнее, наоборот: своих создателей). Как говорил О.Бисмарк, "революцию придумывают гении, осуществляют фанатики, а плодами пользуются проходимцы".

А ещё он сказал: "Уроки истории страшны прежде всего тем, что так никого и ничему не научили." Его по праву считают "дедушкой" и идейным вдохновителем обеих мировых войн, ведь фраза: "Король во главе Пруссии, Пруссия во главе Германии, Германия во главе мира." тоже принадлежит ему.

+1

974

Бисмарк в рейхстаге предостерегал:
- Германия непобедима лишь до тех пор, пока она не трогает русского медведя в его берлоге. Не забывайте, что у нас бьётся только одно сердце - Берлин, а русские имеют два сердца - Москву и Петербург... Будем же мудры: побережём кости наших славных померанских гренадеров! А если мировая война всё же возникнет, то в конце её ни один из немцев, отупевших от крови, не будет уже в состоянии понимать, за что он сражался...
Затем последовала отставка - неизбежная, как и война!
Ленин писал, что Бисмарк по-своему, по-юнкерски, сделал прогрессивное историческое дело: "объединение Германии было необходимо... Когда не удалось объединение революционное, Бисмарк сделал это контрреволюционно". Глубоко оскорблённый отставкой, похожей на оплеуху, канцлер удалился в своё имение Фридрихсруэ, где днями поглощал крепкие вина, а по ночам делал себе обильные впрыскивания морфия. Бисмарк почти не спал. Однако голова его оставалась свежей. Он ещё силился отсрочить крах империи, им же созданной, и призывал улучшить отношения с Россией, но ему уже не внимали... В канун смерти Бисмарк вспомнил, что полвека назад Горчаков пророчил во Франкфурте: "Топор революций уже стучит в основание социального дерева!" - русский канцлер умел предвидеть, а выражался образно. Бисмарк ещё говорил, что Германия без дружбы с Россией погибнет, а вся его политика (вся!) была построена исключительно с учётом того, что Россия непобедима; если же теперь немцы решили думать о России иначе, то ему оставалось только одно - умереть!
Ни кайзера, ни фюрера не устраивали слова Бисмарка:
- Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это - неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей...
В "Истории дипломатии", откуда я цитирую эти вещие слова, сказано: "Строки эти отнюдь не свидетельствуют о симпатиях канцлера к России. Они говорят о другом - старый хищник был осторожен и зорок". Сейчас уже мало кто знает, что в 1900 году в Москве был сооружён памятник "железному" канцлеру. Справедливости ради замечу, что Россия памятника Бисмарку никогда не ставила - его соорудила немецкая колония, а в 1914 году москвичи обвязали его верёвками и свергли с пьедестала, как вещь ненужную!

(взято из миниатюры В.С.Пикуля "Битва железных канцлеров" - не путать с его же одноимённым романом!)

+1

975

Насколько я знаю - ни один генерал прусской военной школы не рассчитывал уничтожить Россию как национальное государство - этому, по их представлениям препятствовала асторономически огромная площадь российского государства и не менее огромный мобилизационный запас российского населения...Все германские военные деятели после столкновения с перманентной мобилизацией во Франции 1870 года, потерявшей всю свою армию под Седаном и скоро выставившую пять новых - понимали волюнтаристичность планов по такому сокрушению российской вооруженной силы, чтобы не дать русским проводить такую же перманентную мобилизацию. Только стратегический недоучка ефрейтор  Гитлер с "Лакейтелем" и десятком поднявшихся из солдат нацистских генералов типа Зеппа Дитриха верили в способность Германии стереть с карты Россию. Бисмарку уровень его образования подсказывал прямо противуположные здравые мысли.

0

976

Совершенно с Вами согласен. Поэтому товарищ quaestor был совершенно не прав, когда говорил 26 марта (реплика №969), будто "Адольф Гитлер имел все шансы победить во Второй Мировой войне". Западную Европу Гитлер захватил, а на нашем государстве сломал себе зубы, как и его предшественник кайзер.
А к Бисмарку у меня отношение как к волку: зверь беспощадный, но умный. Так что любить не могу, но уважаю.

0

977

Статистически та же французская армия сражалась не хуже РККА - ее пилоты сбивали на одну свою сбитую машину даже больший процент немецкой авиатехники, чем "сталинские соколы", французские соединения сухопутной армии отступали от границы медленнее и гибли более продолжительное время, чем кадровые дивизии РККА в первый период Великой Отечественной - просто запас километров французской территории до испанской границы кончился быстрее, чем то расстояние, на которое понадобилось отступить нашей Красной Армии, прежде, чем ей удалось добиться перелома в войне против немцев.

0

978

Вы знаете, коллеги, более 10 лет назад я "взял в качестве туриста" французскую линию Мажино, а именно побывал в музеях на оставшихся её сооружениях (учитывая специфику нашего форума, заявляю, что ездил от сооружения к сооружению на машине исключительно босиком, вот на большинстве самих сооружений внутри и снаружи уже обувался, увы, но в некоторые сооружения зайти внутрь было нельзя, фоткал их снаружи, бегая вокруг них босиком).
Это ведь была линия современных на тот момент фортификационных сооружений, построенных в 1920-1930-х гг. Немцы прорвали её в нескольких слабых местах. Ну, во-первых, это вопрос к французским политикам и военным, которые построили новейшую линию укреплений, вгрохали туда тучу денег, бетона, металла, держали там десятки тысяч солдат, а она оказалась "пшиком".
Много того, что он неё осталось, я видел своими глазами в 2005-2010 гг.
А ведь там были (помимо артиллерии 75-135 мм) продуманные системы обороны и жизнеобеспечения: пулемёты и противотанковые пушки в бронеамбразурах и бронеколпаках, пружинные выбрасыватели ручных гранат на входах, Г- и Z-образные коридоры, каждый пролёт которых простреливается, внутренние пулемётные и винтовочные позиции, автономные системы энергопитания, вентиляции, газовой защиты, водоснабжения, электрифицированные средства приготовления пищи (новинка того времени!) и т.д. т.п., запасы продовольствия, топлива и боеприпасов на 3 месяца. Последние её гарнизоны капитулировали 2 июля 1940 г., сражаясь в окружении не более 2-ух недель и понеся относительно небольшие потери. Допустим, капитулировали, получив приказ высшего командования, так здесь опять-таки вопрос к высшему командованию Франции, которое в 1945 г. сами же французы и осудили.

И был я в катакомбах Аджимушкая под Керчью, где в 1942 г. советские солдаты 170 дней и ночей (много дольше, чем сражалась вся Франция) воевали в подземных каменоломнях, не приспособленных не только для ведения боевых действий, но и вообще для простого пребывания человека длительное время. И они сами создали себе условия, какие только было возможно, чтобы жить и сражаться. Они умирали от жажды и голода, без света и воздуха, немцы их взрывали и травили газами, а они воевали.
Вспомним так же окружённые Брестскую крепость, пограничные заставы или просто "котлы" 41-го, батареи Севастополя (где кстати, в отличие от линии Мажино, не было таких продуманных систем самообороны, для стрельбы из винтовок и автоматов пришлось использовать пробоины в стенах и дверях,... сделанные немцами), а так же упомянутых героев Аджимушкая. Ведь в стойкости пограничников и героев Брестской крепости 22 июня 1941 г., которые погибли, но не капитулировали (в отличие от защитников линии Мажино) были заложены основы побед под Москвой и т.д. до взятия Берлина... 

Хотя история не терпит сослагательного наклонения, и легко рассуждать сидя за компом через десятки лет. Но попытки топтать нашу страну и очернить память о Победе в Великой Отечественной и Второй Мировой войне возмутительны (пускай обличители нашей страны на себя посмотрят!).
Так что моё мнение, что если бы в крепостях и казематах линии Мажино были бы гарнизоны Брестской крепости, Севастополя, Аджимушкая, советские пограничники 41-го... В общем считаю, что французы в той же линии Мажино могли бы повоевать подольше (запасов у них было на три "автономных" месяца). Пускай в глубоком немецком тылу, Аджимушкай им в пример! Французы и прочая "цивилизованная Европа" не сделала всего, что могла сделать бы для борьбы с фашисткой Германией, возложив всю тяжесть борьбы с ней на плечи нашей страны.

Отредактировано Klenov (2019-03-29 21:42:05)

+3

979

Klenov написал(а):

легко рассуждать сидя за компом через десятки лет. Но попытки топтать нашу страну и очернить память о Победе в Великой Отечественной и Второй Мировой войне возмутительны


ПОЛНОСТЬЮ согласен !

При этом, стратегия блицкрига - молниеносной войны - в первые годы вполне работала.
Пока очухались поляки - Польши не стало.
Пока очухались французы - не стало Франции.
Пока очухались русские - вау, немцы уже под Москвой !
По счастью, у наших предков было куда отступать. В 1812 и Москву сдали - и ничего, в войне победили.

Но это не умаляет их заслуг и героизма.
Воевали бы плохо - немцы остановились бы во Владивостоке.

+2

980

А по моему блицкриг он ещё и в некоторой степени подавляет волю к сопротивлению, конечно у того, кто не хочет воевать.
Кажется первый блицкриг применила Красная Армия в 1929 г. для усмирения китайских милитаристов (заодно с которыми были белоэмиганты) на КВЖД. Это была вынужденная мера и сил у наших было на порядок меньше, чем у китайцев, но стремительным "блицкригом" были захвачены основные опорные пункты китайцев, после чего те воевать не захотели и согласились на мир на наших условиях.
То же примерно можно наблюдать и в Польше с Францией (я уже написал, что на линии Мажино можно было бы "попартизанить" до 3-х месяцев, а половина Польши досталась не Германии (хотели бы поляки воевать, позвали бы на помощь тот же СССР)).
Волю к сопротивлению Советских людей (от простого красноармейца и крестьянина-партизана до Сталина) немецкий блицкриг не сломил!

0

981

Klenov написал(а):

Французы и прочая "цивилизованная Европа" не сделала всего, что могла сделать бы для борьбы с фашисткой Германией, возложив всю тяжесть борьбы с ней на плечи нашей страны.

Отредактировано Klenov (Вчера 21:42:05)

Просто мотивация была другой. Немцы не собирались порабощать французов. Не считали их более низкой рассой. Французам вполне комфортно жилось под оккупацией: работали рестораны, кабаре и пр.
Не берусь утверждать, но видел информацию о том, что в на стороне Германии воевало в 2 раза больше французов, чем сопротивлялось немцам в 1940-м году и участвовало в Движении Сопротивления. И Франция только благодаря уговорам де Голля была включена в число стран-победительниц после войны.
Французская гренадерская дивизия Шарлемань оставалась верной Гитлеру до самого разгрома.
Вот интересные фактыо плененных "Шарлемановцах":

"К месту передачи военнопленных подъехал генерал. Узнав, что солдаты в немецкой форме — французы, он пришёл в негодование и начал их всячески оскорблять, называть «Бошами» и «предателями». Когда же он произнёс слова:

«Как же вы, французы, могли носить немецкую форму?»,

один из пленных не выдержал и дерзко ответил:

«Так же, как вы, генерал, можете носить американскую».

После этих слов Леклерк взорвался и приказал расстрелять пленных"

"приговорённые наотрез отказались от завязывания глаз или «гуманной» стрельбы им в спину. Непосредственно перед казнью они начали петь Марсельезу и кричать «да здравствует Франция!», глядя в лица расстрельной команды. Ожесточённый «нераскаявшимися» строптивыми «шарлеманьцами», генерал приказал не хоронить тела, а оставить их на поляне. Только три дня спустя, по заявлению местного населения, их похоронили американцы."
Ссылка

+2

982

Немцы не собирались порабощать французов. 


Собирались и поработили.

работали рестораны, кабаре и пр. 

Вся эта инфраструктура работала и на оккупированных землях СССР.

на стороне Германии воевало в 2 раза больше французов, чем сопротивлялось немцам в 1940-м году и участвовало в Движении Сопротивления. 


Чем воевало в 1940 - меньше.
А насчёт Сопротивления - так и есть.
Большая часть Франции была оккупирована.
То, что осталось - со столицей в Виши - стало союзником Гитлера.
https://yandex.ru/turbo?text=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B8

Французы воевали  на стороне немцев и на Восточном фронте, и в Африке. Причём не только дивизия СС "Шарлемань" (на немецкой службе),  но и собственно французские войска.

Но не забудем, что и у нас всевозможных власовцев было не мало.
Варшавское восстание 1943 г. давили в основном войска СС из Латвии и Украины.
В подавлении всстаниея 1944 участвовали в т.ч. РОА и русские части СС.

Ну и обращались потом советские войска с такими соотечественниками вполне в духе генерала Леклерка.

+3

983

Вообще, не случайно 2 Мировую войну называют иногда мировой гражданской войной. На стороне Германии кто только не воевал: и англичане, и индусы, и, даже, арабы и негры (причем в частях СС, есть документальные свидетельства). В Югославии, вообще, воевали между собой титовцы, хорватские усташи, сербские четники, боснийцы, русские белоэмигранты. А немцы их стравливали, помогая то тем, то другим. Кстати, именно восточные добровольцы оказывали наиболее яростное сопротивление наступавшим войскам союзников на западном фронте.

И именно для 2МВ характерны такие личности как Петэн и Власов. Одного раньше, до перехода на сторону Гитлера называли "спасителем Франции", а другого "спасителем Москвы".

+1

984

Klenov написал(а):

Вы знаете, коллеги, более 10 лет назад я "взял в качестве туриста" французскую линию Мажино, а именно побывал в музеях на оставшихся её сооружениях (учитывая специфику нашего форума, заявляю, что ездил от сооружения к сооружению на машине исключительно босиком, вот на большинстве самих сооружений внутри и снаружи уже обувался, увы, но в некоторые сооружения зайти внутрь было нельзя, фоткал их снаружи, бегая вокруг них босиком).
Это ведь была линия современных на тот момент фортификационных сооружений, построенных в 1920-1930-х гг. Немцы прорвали её в нескольких слабых местах. Ну, во-первых, это вопрос к французским политикам и военным, которые построили новейшую линию укреплений, вгрохали туда тучу денег, бетона, металла, держали там десятки тысяч солдат, а она оказалась "пшиком".
Много того, что он неё осталось, я видел своими глазами в 2005-2010 гг.
А ведь там были (помимо артиллерии 75-135 мм) продуманные системы обороны и жизнеобеспечения: пулемёты и противотанковые пушки в бронеамбразурах и бронеколпаках, пружинные выбрасыватели ручных гранат на входах, Г- и Z-образные коридоры, каждый пролёт которых простреливается, внутренние пулемётные и винтовочные позиции, автономные системы энергопитания, вентиляции, газовой защиты, водоснабжения, электрифицированные средства приготовления пищи (новинка того времени!) и т.д. т.п., запасы продовольствия, топлива и боеприпасов на 3 месяца. Последние её гарнизоны капитулировали 2 июля 1940 г., сражаясь в окружении не более 2-ух недель и понеся относительно небольшие потери. Допустим, капитулировали, получив приказ высшего командования, так здесь опять-таки вопрос к высшему командованию Франции, которое в 1945 г. сами же французы и осудили.

И был я в катакомбах Аджимушкая под Керчью, где в 1942 г. советские солдаты 170 дней и ночей (много дольше, чем сражалась вся Франция) воевали в подземных каменоломнях, не приспособленных не только для ведения боевых действий, но и вообще для простого пребывания человека длительное время. И они сами создали себе условия, какие только было возможно, чтобы жить и сражаться. Они умирали от жажды и голода, без света и воздуха, немцы их взрывали и травили газами, а они воевали.
Вспомним так же окружённые Брестскую крепость, пограничные заставы или просто "котлы" 41-го, батареи Севастополя (где кстати, в отличие от линии Мажино, не было таких продуманных систем самообороны, для стрельбы из винтовок и автоматов пришлось использовать пробоины в стенах и дверях,... сделанные немцами), а так же упомянутых героев Аджимушкая. Ведь в стойкости пограничников и героев Брестской крепости 22 июня 1941 г., которые погибли, но не капитулировали (в отличие от защитников линии Мажино) были заложены основы побед под Москвой и т.д. до взятия Берлина... 

Хотя история не терпит сослагательного наклонения, и легко рассуждать сидя за компом через десятки лет. Но попытки топтать нашу страну и очернить память о Победе в Великой Отечественной и Второй Мировой войне возмутительны (пускай обличители нашей страны на себя посмотрят!).
Так что моё мнение, что если бы в крепостях и казематах линии Мажино были бы гарнизоны Брестской крепости, Севастополя, Аджимушкая, советские пограничники 41-го... В общем считаю, что французы в той же линии Мажино могли бы повоевать подольше (запасов у них было на три "автономных" месяца). Пускай в глубоком немецком тылу, Аджимушкай им в пример! Французы и прочая "цивилизованная Европа" не сделала всего, что могла сделать бы для борьбы с фашисткой Германией, возложив всю тяжесть борьбы с ней на плечи нашей страны.

Отредактировано Klenov (Вчера 21:42:05)


Нельзя добиться сокрушения такого жестокого и вероломного врага как фашизм одной обороной - линии Мажино, Маннергейма, Сталина, киевский укрепрайон или пояс фортов Бреста сами по себе ничего не значили без людей, которые способны были бы их защищать до последнего дыхания...В кинофильме "Война на Западном направлении", когда командир одного из мотострелковых полков вызывается выполнить особое задание командира механизированного корпуса и узнает, что его полку предстоит прикрыть отход частей корпуса из соприкосновения с немцами, то спрашивает - до какого срока он должен держаться? Командир корпуса ( в фильме его играет Виктор Степанов - наш "Ермак" и "Ломоносов") внимательно смотрит комполка в глаза и очень просто, без патетики говорит "До конца". Вот, мы обсуждаем ценность линии Мажино и сколько бы на ее укреплениях смогла бы удержаться кадровая Красная Армия - а, ведь, известный факт, что в Брестской крепости самое ожесточенное сопротивление врагу оказали наряду с пограничниками бойцы хлебопекарного отряда, сражавшиеся у мучного склада в капонирах юго-восточнее знаменитого Восточного редута майора Гаврилова. У хлебопеков для отпора врагу были только винтовки и карабины, ни одного автомата или пулемета, не было  гранат, но ни один из них не сдался в немецкий плен, не пережил войны, поэтому подвиг их оставался неизвестен, пока не перевели на русский язык историю 45-ой австрийской пехотной дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость...
http://s8.uploads.ru/t/J6qk5.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Kh2t8.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fR6FG.png
http://s3.uploads.ru/t/AgYUo.jpg
http://sg.uploads.ru/t/wgR8v.jpg
http://sd.uploads.ru/t/3zbyN.jpg
http://s3.uploads.ru/t/XL3Th.jpg

+1

985

Да, в общем, коллеги, не будем дальше "пинать" французов и прочих европейцев, что они не оказали фашистам достойного сопротивления, про это тоже можно рассуждать долго, "попинали" и пока будет.
Но давайте ещё раз вспомним и преклонимся перед подвигом наших солдат, которые в первые дни и часы войны встали на пути фашистов: Бресткая крепость, Перемышль, пограничники, моряки. Ведь не было ещё известно про план "Ост" истребления и порабощения нашего народа, не было известно про концлагеря с крематориями и газовыми печами, не было ещё сотен советских сёл и деревень сожжённых фашистами вместе с жителями. Вместо "быстрого отпора врагу" через несколько дней войны появились "котлы" с окружёнными нашими войсками, шансов на победу - ноль, но наши солдаты и командиры сражались, тем самым изматывая врага и "ломая отлаженные механизмы немецкой военной машины блицкрига", закладывая тем самым основу Победы.

0

986

Подборка немецких листовок. Пропаганда всегда делается по схожим методичкам:

https://7lostworlds.ru/blog/43753876318 … a-tot-svet

0

987

Olga F написал(а):

Пять лет  как идет война за донбасскую землю, не пожелавшую отдать свою, говоря казачьим языком,  вольность и неподлеглость в руки потомков петлюровских учителей и бандеровских оборотней...

Просто хочу, чтобы люди хоть раз в год вспоминали об этой девочке, оставшейся красивой даже после своей ужасной смерти, а тех, кто прервал ее хрупкую жизнь между деревьями этого городского сквера, я хотела бы знать в лицо, чтобы вместе с жителями Донбасса судить их после победы, землю палить у них под ногами, чтобы не смогли скрыться ни в Аргентину, ни в Канаду, чтобы их обязательно судили самым справедливым судом и  ужаснулись их бесчеловечным деяниям, как судили убийц Шэрон Тэйт, главный из которых недавно догнил за решеткой. Пусть они не уйдут от человеческого, а потом и Божьего возмездия за эту девушку, которую загубили за простой выход в магазин.


Уважаемые украинцы, которые читают этот форум!
Завтра ответственный день.
Нужно прийти на выборы и проголосовать за то, чтобы эта война прекратилась.
Показать свою ненависть и презрение к современным бандеровцам - развязавшим войну на Донбассе, прос*авшим Крым, повысившим цены и тарифы до неподъемных честному человеку цифр.

Даже если они сфальсифицируют выборы - они должны знать, что о них думает народ.
Мы должны приблизить момент, когда убийцы этой девочки и тысяч других невинных людей предстанут перед судом.
 
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55489137_641559749622772_6985522895422226432_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=b1f9f7a743833ea20ea59f419fcd3c64&oe=5D0D464D

+1

988

Это первое и последнее сообщение о политике от меня на этом форуме:-)

В другой теме мне написали, что хождение босиком может привести к проблемам с работой.  Это мелочи. Если ты занялся даже немного политикой то расплата может быть намного серьёзнее. Но не заниматься ей также нельзя.  Иначе однажды можешь проснуться под бомбёжкой или не найти завод на котором отработал десяток лет или обнаружить, что за тобой пришли люди в штатском или толпа фанатиков, потому что кто-то написал на тебя донос или пустил слух о том, что ты неправильный язык используешь или ходишь не в ту церковь. Много чего очень плохого может произойти когда народ оставляет политику разного рода проходимцам.

Политикой нужно заниматься не только в день выборов.  Нужно заниматься каждый день. Каждый день нужно изучать то откуда политика растёт - экономику. Знаешь экономику - поймёшь политику и никакая пропаганда тебя не запутает.

Но знания это пол дела. Нужно ещё его применять.  Каждый день нужно готовится отстаивать свои права.  На работе - создай группу единомышленников готовых вместе отстаивать трудовые права. Профсоюз это называется.  Познакомься с соседями.  Учитесь вместе управлять домом и двором. Воспитывай детей и рассказывай им, что о людях нужно судить по делам а не по цвету кожи или паспорта и что стремится нужно к обществу в котором все люди будут равны в правах,все ценны и уважаемы. К обществу где не будет никаких вождей, национальных лидеров, фюрреров. 

Это работа на годы вперёд.  Не нужно спешить или ждать быстрого результата. Быстрых путей нет. Такой подход точно даст победу. Просто нужно работать.

DIXI

+2

989

Кстати, если сменится власть, то наверное выпустят из тюряги политзаклченную Надю Савченко. И в раде снова появится босая депутатша.  :)

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTi49goxT2WMe4zUmYFWlaE28Ufhj6YLZCwMiq_3X3V_FO7ooJW

https://kor.ill.in.ua/m/400x253/1824218.jpg

https://ki.ill.in.ua/m/670x450/24174745.jpg

Отредактировано VooDoo (2019-03-31 04:07:00)

+2

990

Том Сойер написал(а):

Это первое и последнее сообщение о политике от меня на этом форуме:-)

В другой теме мне написали, что хождение босиком может привести к проблемам с работой.  Это мелочи. Если ты занялся даже немного политикой то расплата может быть намного серьёзнее. Но не заниматься ей также нельзя.  Иначе однажды можешь проснуться под бомбёжкой или не найти завод на котором отработал десяток лет или обнаружить, что за тобой пришли люди в штатском или толпа фанатиков, потому что кто-то написал на тебя донос или пустил слух о том, что ты неправильный язык используешь или ходишь не в ту церковь. Много чего очень плохого может произойти когда народ оставляет политику разного рода проходимцам.

Политикой нужно заниматься не только в день выборов.  Нужно заниматься каждый день. Каждый день нужно изучать то откуда политика растёт - экономику. Знаешь экономику - поймёшь политику и никакая пропаганда тебя не запутает.

Но знания это пол дела. Нужно ещё его применять.  Каждый день нужно готовится отстаивать свои права.  На работе - создай группу единомышленников готовых вместе отстаивать трудовые права. Профсоюз это называется.  Познакомься с соседями.  Учитесь вместе управлять домом и двором. Воспитывай детей и рассказывай им, что о людях нужно судить по делам а не по цвету кожи или паспорта и что стремится нужно к обществу в котором все люди будут равны в правах,все ценны и уважаемы. К обществу где не будет никаких вождей, национальных лидеров, фюрреров.

Это работа на годы вперёд.  Не нужно спешить или ждать быстрого результата. Быстрых путей нет. Такой подход точно даст победу. Просто нужно работать.

Можно только добавить следующее:
Можно не заниматься политикой, она сама тобой займётся, обязательно.

И ещё. Нужно сначала для себя самого понять, что есть правда, что есть добро, быть честным сначала с самим собой, и стремиться делать добро, не воровать, не обманывать и т.д.

Отредактировано Klenov (2019-03-31 09:56:05)

+1


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Война ...