dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2 #2
В теме "Босоногие наказания" превышено число сообщений. Поэтому создаю новую.
======
Штрафник-солдат, подвергшийся взысканию. Начало 20 века. Россия. 
=======
Что-то из второй половины 19 в.
Где и когда снято, а также реальное фото или постановочное - выяснить не удалось. 
Предыдущая часть темы: Босоногие наказания - 2
Дядя Том тоже жил в собственной хижине.
Напомни, пожалуйста :
дядя Том получал от хозяев в аренду земельный надел,
с которого кормился,
а в оплату отдавал часть уражая (оброк) , деньги (денежный оброк) или отрабатывал (барщина) ?
Если да - то он "раб с хижиной", по факту крепостной крестьянин.
Отредактировано wolsung (2025-12-21 12:59:04)
а в оплату отдавал часть уражая (оброк) , деньги (денежный оброк) или отрабатывал (барщина) ?
В США существовала категория "рабов на оброке". Хозяева выдавали им соответствующие документы и отпускали на заработки, обязывая выплачивать определенную денежную сумму.
А давать ли плантационному рабу земельный надел для личного пользования, решал хозяин плантации. Законом это не запрещалось.
В США существовала категория "рабов на оброке". Хозяева выдавали им соответствующие документы и отпускали на заработки, обязывая выплачивать определенную денежную сумму.
У нас, кстати, тоже, были крестьяне, которых отпускали на оброк на зароботки.
Барин выдавал такому крестьянину паспорт (именно барин, а не гос.учрежления), по которому крестьянин мог жить в городе, или где он там найдёт работу.
А давать ли плантационному рабу земельный надел для личного пользования, решал хозяин плантации. Законом это не запрещалось.
Читал, что и в США , случалось, на землю негров сажали. Особенно в относительно северных штатах - Вирджиния и т.п., где хлопок не растёт.
Сегодня посмотрел в сети - на вскидку подтверждения не нашёл. Но почему бы и нет ?
Вывод :
Наше КП и рабство где-нибудь в США или Бразилии - явления сходные, и во многом пересекающиеся. Что и современники отмечали.
При этом "классическое" рабство, когда раб во всём зависел от хозяина, было было в России всё же исключением.
Крестьянин арендовал землю (причём он это так не воспринимал : землю получал в пользование весь крестьянский "мир").
Имел лошадь, другие орудия труда.
Имел очень часто оружие (вспомним деда Мазая).
Имел свои формы самоуправления - ту самую общину.
Я уж молчу о таких нюансах, что в США можно было продавать мужа и жену отдельно, а в России - нет.
Или что в США пытались запретить учить рабов грамоте, а в России уже Николай I , убеждённый сторонник крепостного права, продвигал обучение крестьянских детей и привлекал к этому церковь. (потом это развилось в систему церковно-приходских школ).
Такие детали от строя не зависят.
в США можно было продавать мужа и жену отдельно, а в России - нет.
В России подобная практика была запрещена законом лишь в 1833 г. Но хитрожопые помещики быстро нашли способ его обхода. И вместо формальной продажи придумали "сдачу в услужение" или "в обучение".
Имел свои формы самоуправления - ту самую общину.
И сильно то самоуправление мешало помещику отобрать у крестьян землю (которая им и так не принадлежала) и перевести на месячину?
Кстати, что интересно, месячина была наиболее распространена в южных, наиболее плодородных и удобных для ведения сельского хозяйства регионах России.
Отредактировано Demetrius (2025-12-21 16:10:19)
Дядя Том тоже жил в собственной хижине.
Теоретически, хозяин мог эту хижину в любой момент снести или отобрать. Не говоря о том, что мог просто убить Дядю Тома, что с тем в конце романа и происходит. И единственно, что удерживало рабовладельцев от таких вещей - это опасения, что соседи косо посмотрят (ну, и что потеря раба или снижение его мотивации - это материальный ущерб).
Теоретически убийство раба не допускалось. Практически оно не наказывалось, если было случайным или было вызвано сопротивлением раба. Именно по такой статье "проходило" бы убийство Тома.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_cod … _of_slaves
Ну, так и убийство собаки просто из садизма считалось предосудительным.
Кстати, что интересно, месячина была наиболее распространена в южных, наиболее плодородных и удобных для ведения сельского хозяйства регионах России.
Отредактировано Demetrius (Сегодня 16:10:19)
И что тут непонятного: урожаи хорошие, все они целиком у барина, за исключением месячной пайки для мужиков. А будешь выдавать месячину, когда урожаи чаще плохие, и непредсказумеые, так сам будешь частенько в минусе.
Теоретически убийство раба не допускалось. Практически оно не наказывалось, если было случайным или было вызвано сопротивлением раба. Именно по такой статье "проходило" бы убийство Тома.
Практически сам дядя Том мог с тем же успехом проломить башку Саймону Легри и никак не ответить за сие. Легри вообще повезло, что его Касси не ликвидировала собственноручно.
И сильно то самоуправление мешало помещику отобрать у крестьян землю (которая им и так не принадлежала) и перевести на месячину?
Увы, никак не мешало : помещик был в своём праве. 
Кстати, что интересно, месячина была наиболее распространена в южных, наиболее плодородных и удобных для ведения сельского хозяйства регионах России.
И всё же : насколько она вообще была распространена ?
Ты же интересовался вопросом.
Но хитрожопые помещики быстро нашли способ его обхода. И вместо формальной продажи придумали "сдачу в услужение" или "в9 обучение".
Они были вообще мастера обходить запреты.
Так, повесить крестьянина,
или, как в Японии, рубануть саблей,
барин не мог.
А засечь насмерть и списать на несчастный случай - запросто. 
Отредактировано wolsung (2025-12-21 21:13:15)
насколько она вообще была распространена ?
Вот старая, но богатая фактическим материалом статья на тему: https://sergeyhry.narod.ru/im/im1927_03_06.htm
Вот старая, но богатая фактическим материалом статья на тему: https://sergeyhry.narod.ru/im/im1927_03_06.htm
Спасибо ! Почитаю.
Почитаю.
Обратите внимание на следующие моменты:
1. Связь распространения месячины с развитием хлебного экспорта.
2. Зависимость числа "месячников" от общего числа крепостных в той или иной губернии (чем меньше в губернии крепостных, тем больший процент из них на месячине).
Обратите внимание на следующие моменты
Дочитал пока до половины.
Ещё раз спасибо, полезно !
После революции много занимались вопросами эксплуатации и классовой борьбы. Так что то, что статья старая - здесь только в плюс.
Процитирую автора.
Впрочем, если группа крестьян, принадлежавших мелкопоместным помещикам, ясно обнаруживает громадное количество безземельных (почти половина), живущих батраками в господских строениях или особых домах, то нельзя забывать, что в руках этих помещиков находилось сравнительно ничтожное количество крестьян: по 10 ревизии у помещиков, имеющих менее 20 душ, было лишь 3,1% всех крепостных.
...
месячничество или обращение крестьян в земледельческих безземельных крепостных рабочих было распространено очень неравномерно и почти исключительно в черноземных губерниях. Месячников было много у мелкопоместных дворян, в многоземельных малонаселенных губерниях, где было мало рабочих рук, и в малоземельных губерниях, где была очень ценна земля. Определить численность этой группы крепостных почти невозможно.
Отредактировано wolsung (2025-12-22 10:46:14)
месячничество или обращение крестьян в земледельческих безземельных крепостных рабочих было распространено очень неравномерно и почти исключительно в черноземных губерниях.
Именно на это я и обратил внимание. В XIX в. на юге Российской Империи (Украина, Новороссия) шло бурное развитие экспортного зернового хозяйства. Земледельческие поместья-латифундии там создавались с нуля - на целине. Завозимые туда помещиками крепостные по умолчанию не имели ни собственных домов, ни собственной земли. И основным отличием их от негров-рабов в США было то, что они выращивали не хлопок, а хлеб.
основным отличием их от негров-рабов в США было то, что они выращивали не хлопок, а хлеб.
В статье же написано, что месячина (т.е.рабство американского образца) была распространена в мелких поместьях, которых было много - но к которым относилось подавляющее меньшинство крестьян (около 3%).
В крупных же и средних поместьях государство пыталось не допустить лишения крестьян земли, и боролось с этим (с переменным успехом) вплоть до уголовного преследования помещиков.
Так что даже на юге России большинство крестьян были обычными крепостными.
Отредактировано wolsung (2025-12-22 11:52:50)
Интересно - https://t.me/inqusily
В статье же написано, что месячина (т.е.рабство американского образца) была распространена в мелких поместьях, которых было много - но к которым относилось подавляющее меньшинство крестьян (около 3%).
И какой плантатор выдавал неграм месячину?
И какой плантатор выдавал неграм месячину?
Любой плантатор кормил и одевал негров.
Месячина - это когда крестьяние не имели своей земли, а работали на барина за месячную пайку продуктов, т.е. опять же за еду.
Государством это не приветствовалось.
И если на таких помещиков, которые "два паны - одни штаны" смотрели сквозь пальцы, как на неизбежное зло,
то к более-менее крупным могли принять санкции.
Например назначить гос. управляющего
или даже заставить освободить всех крестьян без земли, что тоже было не по закону.
Они и не нарывались : таких случаев зафиксировано немного.
Всё это описано в статье, которую привёл Denetrius.
Отредактировано wolsung (2026-03-06 17:47:53)
Сгенерировал несколько артов, посвященных судьбе боярыни Феодосии Морозовой и ее сестры Евдокии Урусовой.
Как известно, за отказ креститься тремя перстами они были сперва подвергнуты пыткам на дыбе, а потом заточены в земляную тюрьму и оставлены без пропитания. В результате обе боярыни умерли там от голода.
Попробовал сделать в нескольких нейронках, но исторично сработали не все. Gemini и ChatGPT выдали более менее аутентичные генерации, но как правильно пытать людей на дыбе они тоже не знают (Gemini, правда, нарисовал хотя бы приблизительно похоже).
Генерации от Qwen (3 и 6 картинки) с натяжкой можно назвать околоисторическими, хотя одежда и внешний вид мужских персонажей на них слабо похожи на Московскую Русь XVII века.
Другие нейронки выдавали совсем уж ерунду, поэтому в подборку не вошли.
Серия из вьетнамской мыльной оперы про их колониальное прошлое. В начале - сцена наказания босоногих домашних рабов: https://www.youtube.com/watch?v=JfRJOTk8vDQ
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2 #2
