dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2 #2
В теме "Босоногие наказания" превышено число сообщений. Поэтому создаю новую.
======
Штрафник-солдат, подвергшийся взысканию. Начало 20 века. Россия. 
=======
Что-то из второй половины 19 в.
Где и когда снято, а также реальное фото или постановочное - выяснить не удалось. 
Предыдущая часть темы: Босоногие наказания - 2
Demetrius написал(а):
онстатация исторических фактов есть не очернение истории, а исторический урок.
А плохо выученный урок часто кончается для нерадивого ученика весьма печальноВ России ещё со времён царствования Алексея Михайловича (Тишайшего) существовал закон, категорически запрещающий продавать крепостных крестьян без земли. Разумеется, были случаи продажи людей в обход этого закона, но какого либо массового характера они не носили, и официальных "невольничьих рынков" в России никогда не было! Более того, после присоединения к Российской Империи восточных владений (Казахстан, Узбекистан, Туркмкенистан и т.пд.) традиционные для этих стран невольничьи рынки были ликвидированы по повелению государя.
В то же время в достопочтенной Британской Империи в конце XVII начале XVIII века были случаи продажи с аукциона жен собственными мужьями (хотя по закону они были вполне свободными женщинами)! Не знаю, в какой степени это соответствовало правовым нормам Англии тех лет, но это подтверждено историческими документами.Подпись автора
Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?
В России ещё со времён царствования Алексея Михайловича (Тишайшего) существовал закон, категорически запрещающий продавать крепостных крестьян без земли.
ДО Алексея Михайловича.
Он как раз разрешил в 1675 г.
А со времён Петра 1 продажа без земли стала обычным делом. 
официальных "невольничьих рынков" в России никогда не было!
Официальных невольничьих - не было.
после присоединения к Российской Империи восточных владений (Казахстан, Узбекистан, Туркмкенистан и т.пд.) традиционные для этих стран невольничьи рынки были ликвидированы по повелению государя.
Все эти земли, кроме Казахстана, присоединили уже после отмены крепостного права.
Естественно, на них рабство тоже прекратили, и невольничьи рынки ликвидировали.
Примерно тотже самое было и на востоке :
Мусульманин не может быть рабом иноверца.
НО !
Мусульманин может быть рабом мусульманина.
Так побудили принять ислам зороастрийский Иран :
Рабы меняли веру, чтобы получить свободу,
Рабовладельцы - чтобы её не давать.
Проконсультировался с коллегами с кафедры Исламской Культуры:
Каноны религии Ислам осуждают рабство, поэтому мусульманин не может быть рабом другого мусульманина. Но допускается обращение в рабство иноверцев.
Раб иноверец, добровольно принявший Ислам, получал свободу и становился полноправным членом мусульманской общины. Но сделать это он мог только с позволения своего хозяина.
официальных "невольничьих рынков" в России никогда не было!
В Касимове был, вроде как до конца XVII века. Правда насколько можно считать татарское Касимовское царство на Рязанщине территорией Руси - вопрос дискуссионный.
Разумеется, были случаи продажи людей в обход этого закона, но какого либо массового характера они не носили, и официальных "невольничьих рынков" в России никогда не было!
Откуда Демидовы и Ко брали крепостных для своих рудников и горных заводов?
поэтому мусульманин не может быть рабом другого мусульманина
Сунниты-арабы прекрасно порабощали шиитов-персов.
В то же время в достопочтенной Британской Империи в конце XVII начале XVIII века были случаи продажи с аукциона жен собственными мужьями (хотя по закону они были вполне свободными женщинами)! Не знаю, в какой степени это соответствовало правовым нормам Англии тех лет, но это подтверждено историческими документами.
В Европе до середины XIX в. крестьяне совершенно открыто продавали своих детей на тех же ярмарках.
Откуда Демидовы и Ко брали крепостных для своих рудников и горных заводов?
1. Повторюсь, закон был отменён при Алексее Михайловиче.
Тогда ещё у Демидовых не было никаких крепостных на рудниках.
2. Тут есть ещё один нюанс.
Окончательно приравнял крепостных к холопам (рабам) только Пётр 1.
А холопа можно было продать и без земли,,которой у него зачастую и не было.
в достопочтенной Британской Империи в конце XVII начале XVIII века были случаи продажи с аукциона жен собственными мужьями (хотя по закону они были вполне свободными женщинами)! Не знаю, в какой степени это соответствовало правовым нормам Англии тех лет, но это подтверждено историческими документами.
Никаким образом не соответствовало.
Англия - христианское государство.
Там не только продажа жён просто не предусматривалась законодательством, но и разводы не приветствовались.
(хотя с разводами было проще,чем у католиков).
Но, как видно, некоторым плевать на это было с Биг-Бена.
Интересно, как бы на такие случаи посмотрел официальный суд того времени. 
Каноны религии Ислам осуждают рабство, поэтому мусульманин не может быть рабом другого мусульманина.
Тоже с минарета все на это плевали всю историю Ислама. 
Даже в официальном законодательстве.
Вот пока цитата из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_исламе
Понимаю, что это не источник.
Но могу и их поднять.
По исламскому законодательству, все мусульмане изначально свободны.
Невозможно обратить мусульманина в рабство в мусульманских владениях, в том числе и за долги.
...
При этом принятие ислама НЕ делает раба автоматически свободным.
...
В религиозном отношении раб-мусульманин признавался равными свободному мусульманину и превосходил немусульманина (зимми).
Раб-мусульманин освобождался от уплаты закята и обязанности присутствия на пятничной молитве.
Раб мог быть имамом в молитве при отсутствии свободных мусульман, способных руководить ей.
Раб не мог занимать религиозную должность, требующую независимость (судья, мухтасиб, имам мечети и т. д.)
Отредактировано wolsung (2025-11-21 21:46:22)
Но, как видно, некоторым плевать на это было с Биг-Бена.
Интересно, как бы на такие случаи посмотрел официальный суд того времени.
Недавно наткнулся в интернете на статью с описанием этих "аукционов". Один из них проходил в Бристоле в конце XVII века. К сожалению, ссылка не сохранилась, но можно поискать.
quaestor написал(а):
поэтому мусульманин не может быть рабом другого мусульманина
Сунниты-арабы прекрасно порабощали шиитов-персов.
Просто не посчитали их за единоверцев, как католики - протестантов, или скорее, наоборот. В Англии более трёх столетий торговали ирландцами только на том основании, что они были католиками, а основная масса англичан вроде как в "протестанты" подалась. Хотя ни к лютеранам, ни к кальвинистам они так и не примкнули, но католиков люто возненавидели. Недавно прочитал в интернете статью "Ирландцы - белые рабы Европы". Рекомендую прочитать её тем, кто действительно интересуется темой рабства. Но ссылка к сожалению, тоже не сохранилась.
Тут есть ещё один нюанс.
Окончательно приравнял крепостных к холопам (рабам) только Пётр 1.
А холопа можно было продать и без земли,,которой у него зачастую и не было.
Не надо смешивать в одну общую кучу совершенно разные юридические понятия. Холоп, раб и крепостной крестьянин - это разные степени зависимости. Сам царь Пётр осуждал рабство, как таковое, и не одного юридического документа эпохи его правления, в котором фигурировало понятие "рабства" Вы не найдёте. Сам царь, будучи в "Просвещенной Европе", лично приобрёл несколько рабов, но каждому из них он впоследствии даровал свободу, а его любимый "раб" Ибрагим Ганнибал даже получил наследственное дворянство.
Недавно прочитал в интернете статью "Ирландцы - белые рабы Европы".
На эту тему есть прекрасная книга О'Каллагана "В ад или на Барбадос - этническая чистка Ирландии": https://archive.org/details/to-hell-or- … -callaghan
И есть еще такая: https://archive.org/details/wc-tfhobwsia - о том, как в старой доброй Англии решали проблему беспризорных детей.
о том, как в старой доброй Англии решали проблему беспризорных детей.
В Англии вплоть до Викторианской эпохи процветал ещё один вид бизнеса по торговле людьми - продажа в колониях заключенных-женщин.
Ещё в советские времена видел один художественный фильм на эту тему. Действие происходит в середине XIX века в Канаде. Одинокий фермер, живущий на отдалённой ферме в лесу приезжает на такой аукцион, чтобы купить себе женщину. Но он немного запаздывает, и весь "товар" уже распродан, а следующий привоз будет только через полгода. Он сильно возмущен, потому что делал "предварительный заказ", и проводить одинокую зиму у себя в лесу ему совсем не хочется. Тогда ему продают отданную в услужение немую девочку сироту.
Может кто нибудь знает название этого фильма, или литературного произведения, по которому он был снят?
Не надо смешивать в одну общую кучу совершенно разные юридические понятия. Холоп, раб и крепостной крестьянин - это разные степени зависимости.
Я не смешиваю.
В допетровской Руси холоп и раб - синонимы.
Крепостной крестьянин холопом не являлся, даже когда его стало можно продавать без земли.
Когда Пётр унифицировал российские сословия, холопов в России не стало. Слово осталось в разговорной речи, но официально такого статуса больше не было. Большая часть холопов вошла в состав крепостного крестьянства.
При том же Петре крепостных поставили в ещё большую зависимость от господ, чем было до этого.
И баре по факту стали относиться к крестьянам , как к холопам, а не наоборот.
Отредактировано wolsung (2025-11-22 10:49:17)
В допетровской Руси холоп и раб - синонимы.
Крепостной крестьянин холопом не являлся, даже когда его стало можно продавать без земли.Когда Пётр унифицировал российские сословия, холопов в России не стало. Слово осталось в разговорной речи, но официально такого статуса больше не было. Большая часть холопов вошла в состав крепостного крестьянства.
Хотя смысл понятия "холоп" в разные исторические периоды действительно, менялся, но основное его значение всё же не раб, а слуга. Среди слуг всегда были разные категории. Были домашние слуги - лакеи, кучера, повара и т.п. Была весьма значительная категория боевых холопов, которых с детства готовили сопровождать господина в военном походе. По сути, это были профессиональные солдаты. Их наличие было вовсе не барской прихотью, а оговаривалось основным условием созыва дворянского ополчения: "прибыти конны, людны, хлебны и оружны". Фактически, это был "рядовой состав", который барин, как офицер, вёл с собой на войну. В этой категории оказались не только крепостные крестьяне, но и значительная часть безземельного дворянства, вынужденного наняться на такую службу за кров, еду и одежду. Но всё же они оставались свободными людьми. После петровских реформ и перехода на регулярную армию многие из них стали унтер-офицерами или даже офицерами регулярных армейских частей.
В этой категории оказались не только крепостные крестьяне, но и значительная часть безземельного дворянства, вынужденного наняться на такую службу за кров, еду и одежду. Но всё же они оставались свободными людьми.
Не оставались.
На них составлялась "кабальная грамота".
Хозяин мог отпустить холопа по своей воле.
И иногда делал это вынуждено - как во время голода начала 17 века, когда холопов тупо нечем было кормить.
А вот холоп уйти от хозяина не мог, и даже выкупиться не мог без согласия хозяина.
Н. Бессонов. Ирландская рабыня на Барбадосе.
"Обложка" моей философско-эмоциональной новелле "Captiva Nobilis" - вбоквел нежданный к роману "Сумерки богов" на падение светской Сирии (я первую главу выдожила а "Творчество", новелла почти до конца, но карандаш-г8рок-фотошоп не дают мне оперативно иллюстратив качественный и эмоциональный делать..
Простите, что динамила, работы много, завтра вообще исчезну.
Отредактировано Джафит-аль Сурьякутджвийа (Вчера 02:31:36)
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2 #2
