dirtysoles |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2 #2
В теме "Босоногие наказания" превышено число сообщений. Поэтому создаю новую.
======
Штрафник-солдат, подвергшийся взысканию. Начало 20 века. Россия. 
=======
Что-то из второй половины 19 в.
Где и когда снято, а также реальное фото или постановочное - выяснить не удалось. 
Предыдущая часть темы: Босоногие наказания - 2
Кстати, есть и такой вопрос - кто был более свободен в своих чувствах (в том числе сексуальных) - свободная девушка, у которой была куча ограничений в поведении, или рабыня, которая могла ходить по вилле (и не только по вилле) нагишом, совокупляться с кем ни попадя и получать от этого удовольствие?
ну так с ней мог каждый так же совокупляться в своё удовольствие не спрашивая на это согласия.
ну так с ней мог каждый так же совокупляться в своё удовольствие не спрашивая на это согласия.
Что-то мне подсказывает, что если такое совокупление не сопровождалось истязанием, рабыня не сильно огорчалась произошедшему. Рабам не надо было думать о завтрашнем дне и заботиться о своем будущем (об этом пусть у хозяина голова болит). Они жили исключительно настоящим и прекрасно умели брать максимум возможного от текущего момента. Удалось служанке стащить вкусняшку с господского стола - она довольна; потрахалась скотница с пастушком на гумне, пока вилика спала - прекрасно; не поймали и не высекли за все это розгами - вообще замечательно.
И кстати, "кольцевание" (инфибуляцию) половых органов рабов и рабынь римляне практиковали не от хорошей жизни, а для поддержания той самой "сексуальной дисциплины".
Отредактировано Demetrius (2025-11-03 16:48:25)
Сгенерировал в Gemini картинку на тему эстетики Домостроя, сфокусировавшись на том его моменте, где говорится, что "должен муж жену свою наказывать, вразумлять ее страхом наедине, а наказав, простить и попенять, и нежно наставить, и поучить, но при том ни мужу на жену не обижаться, ни жене на мужа – жить всегда в любви и в согласии." с упором на вторую часть предложения, то есть попробовал запечатлеть момент взаимного прощения супругов после наказания/поучения.
И еще получилась, по-моему, атмосферная картина, изображающая сцену перед наказанием. Здесь хотел показать предписываемую патриархальным кодексом покорность жены и как бы благодарность мужу за предстоящее поучение.
Кстати, есть и такой вопрос - кто был более свободен в своих чувствах (в том числе сексуальных) - свободная девушка, у которой была куча ограничений в поведении, или рабыня, которая могла ходить по вилле (и не только по вилле) нагишом, совокупляться с кем ни попадя и получать от этого удовольствие?
Народ, мы тут серьёзно разговариваем или стебёмся ?
Как в любом патриархальном обществе, в древней Греции девушка должна была с любовными утехами подождать до свадьбы.
Потом - довольствоваться мужем, а если его не хватает - то 1-2 любовниками. (упоминается, например, в "Комедии о Лисистрате").
Но уж если девушка настолько страстная, что её это не устраивает - то в античном мире была куча возможностей стать куртизанкой, или порной наконец.
Низкий социальный статус ? Родители будут против ?
А у рабыни какой социальный статус, и какого мнения будут родители ?
Если б это античных девушек так заботило - то мы бы имели свидетельства их более-менее массового добровольного обращения в рабство.
А у рабыни какой социальный статус, и какого мнения будут родители ?
Никакого. Поэтому удержать рабыню от половых сношений можно было только физически. Моральных ограничительных планок у нее не было.
Никакого.
Вот тебе и ответ.
Даже самой распоследней плебейке жилось лучше, чем рабыне.
ну так с ней мог каждый так же совокупляться в своё удовольствие не спрашивая на это согласия.
Думаю, за перепих не с тем или не с той или в не запланированное хозяином или управляющим время, не говоря о незапланированной беременности, следовало наказание.
"Она даёт Иксу, а я обещал её Игреку за хорошую работу. Она щас забеременеет, а через 9 месяцев у нас самая страда!"
И при всём бесправии и оскотинивании рабов, наверно, были у них и взаимная привязанность, и ревность, и родительские чувства, и какая-то религиозность. В конце концов, институт семьи возник даже в первобытном стаде не просто так.
Даже самой распоследней плебейке жилось лучше, чем рабыне.
Вопрос весьма неоднозначный. В чем-то лучше, а в чем-то и нет.
Плебейка должна была думать о том, что она будет есть завтра, чтобы не умереть от голода и где она будет спать зимой, чтобы не замерзнуть.
У рабыни этих проблем не было (напомню три основных принципа содержания рабов у римлян: "раб не должен голодать, раб не должен мерзнуть, рабу нужно давать отдых")
С другой стороны, плебейка сама решала, куда ей пойти и чем заниматься.
А у рабыни был четкий производственно-бытовой регламент, за неисполнение которого следовало наказание.
Вообще положение раба лучше всего сравнивать с положением солдата в армии - строгая дисциплина, куча ограничений и наказания за их несоблюдение и, одновременно, гарантия получения минимально необходимых средств для жизни и деятельности по предназначению.
Отредактировано Demetrius (2025-11-07 13:47:18)
Думаю, за перепих не с тем или не с той или в не запланированное хозяином или управляющим время, не говоря о незапланированной беременности, следовало наказание.
Разумеется. Если хозяин не планировал получение приплода от рабыни (например тот же Катон-старший считал, что экономически выгоднее купить в питомнике уже подрощенных мальчиков и девочек, которых можно быстро обучить и приставить к работе, чем возиться с их естественным воспроизводством на своей вилле), то ее наказывали (вспомним аналогию с наказаниями русских дворовых девок за "брюхатость") .
Но так как словами удержать рабов от половых сношений было невозможно (а чувства самоответственности у них, в отличие от свободных людей не было по определению), то те же римляне придумали простой и эффективный способ физического предупреждения этих самых сношений.
И при всём бесправии и оскотинивании рабов, наверно, были у них и взаимная привязанность, и ревность, и родительские чувства, и какая-то религиозность.
Но поддерживать все это хозяева стали с появлением и развитием христианства и ислама. А до этого старались подавлять. Особенно взаимопривязанность и родительские чувства. Ибо рабов спаривали как животных, а приплод шел на продажу.
Хотя в тех же Штатах фермы по разведению негров существовали до самой отмены рабства.
В известном итальянском всевдодокументальном фильме "Прощай, дядя Том" есть эпизод, как девушку-рабыню привозят на оплодотворение на такую ферму, причем ее хозяин заказывает конкретного негра-"производителя".
Отредактировано Demetrius (2025-11-07 13:15:32)
С другой стороны, плебейка сама решала, куда ей пойти и чем заниматься.
А у рабыни был четкий производственно-бытовой регламент, за неисполнение которого следовало наказание.
Вообще положение раба лучше всего сравнивать с положением солдата в армии - строгая дисциплина, куча ограничений и наказания за их несоблюдение и, одновременно, гарантия получения минимально необходимых средств для жизни и деятельности по предназначению.
Вы опять судите с позиции современного человека. На самом же деле положение свободных женщин в то время не сильно отличалось от положения рабынь. Хотя просто так их на рынке не продавали. но вполне могли на законном основании "изъять" у несостоятельного должника и продать в счёт уплаты долга. Это отражено в "Римском праве". Закон, запрещавший обращать в рабство свободных людей на них не распространялся (за исключением женщин патрицианского происхождения). Но всёже их социальный статус был гораздо выше, чем статус рабынь, так что случаев "добровольного" ухода в рабство в достоверных источниках не зафиксировано.
Вообще то здесь собралась компания любителей ходить босиком прежде всего, для собственного удовольствия, а отнюдь не от бедности или желания "тапки сэкономить". И детей заводят не для того, чтобы оставить им что либо в наследство.
Я обычно объясняю Древними египтянами Высокой бронзы и древними эллинами Классики (позже - эллинизма), народы, которые ставили рнаком и завоевывали половину ойкумены а) исключительно босиком, б) без штанов и трусов - штаны, как и калиги появились в Риме, даже у Филиппыча обутыми сражались только педзейтары фваланги, но не аричстократы-гейтары и не СпН щитоносцы. Доспех спецназера Хранителей Тутмосидов 14кг ламеллярка весил 16кг и стоил как купеческуий кораблик. В Средиземноморье помимо того, что воины босые и бритые - чтоб не поскользнулся и за бороду не схватил, аристократы Та-Кем по гражданке браслеты-пектораль-ручные браслеты, локтевые - ок.20кг даже у девушек, а обувь нафик не нужна. Статусность обувь даже на севере не приобрела, ибо деревянные башмаки Голландии или лапти России = уровень бомж. А летом и аристократки босыми ходили.
Принцесса-пленница, мои 15 лет, уже 3 раза по 15 исполнилось, средневеково-фэнтезийные картины
Принцесса-пленница 2
Буду сериалить, я 17го уезжаю, на СВО Ми-24П2М штурм-оператор, в ПВО против Лютых и на дехинзиризацию бронетехники, 2мес оффлайн, ничо страшного, потом в Индию по РОЭ поедем онлайн.
Но карандашная графика-нейронка-фотошоп-нейронка все равно очень большой труд и иногда не получается, хоть плач, хотя иногда лучше чем у знаменитых ИИ-художников девиантарта выходит.
Отредактировано Джафит-аль Сурьякутджвийа (2025-11-07 21:39:52)
Тоже, под сериал, аристократка-пленница и египетская воительницы 3в нашей эры уже хочу среди римских рабов, пока полирую.
Очень сильно глючит грок, если первую картину с моего карандашного наброска от карандаша до фотореализма доводит, с колоризацией, то потом минимум проушины кандалов сожрет, много в фотошопе переделывать.
Отредактировано Джафит-аль Сурьякутджвийа (2025-11-07 21:38:52)
Я обычно объясняю Древними египтянами Высокой бронзы и древними эллинами Классики (позже - эллинизма), народы, которые ставили рнаком и завоевывали половину ойкумены а) исключительно босиком,
Насчёт эллинов - это не так.
Раскопана братская могила фиванских воинов, погибших в битве со спартанцами при Платеях - там есть остатки обуви.
От македонцев дошло множество изображений воинов, и они в основном обуты.
Могу подогнать, если надо.
Хотя и изо босых воинов - и македонских, и особенно эпохи архаики и классики - есть в количестве.
Что македонская пехота - педзитайры - сражались босиком - это предположение, основанное только на изо.
Всадники же - гетвйры - сражались обутыми. По крайней мере, бобьшей чпстью.
Что македонская пехота - педзитайры - сражались босиком - это предположение, основанное только на изо.
Всадники же - гетвйры - сражались обутыми. По крайней мере, большей частью.
Пездейтары (фалангиты) как раз имели *первыми* в Древнем мире и Античности штатную обувь.
Из-за тактики "тесни и коли", где на кишках противника не поскользнешься и в свои меч/копье не получишь. А гипасписты АФМа, исполняя функции СпН и мобильного войска гоплитов, сражались босиком. Насколько я знаю, и гейтарская кавалерия. Но ИЗО может привирать, ибо для ремту (египтян), эллинов и ассимилированных в их культуре народов, босые всегда боги и великие цари, которые бегают по облакам до Олимпа и делают вид, что прогуливаются. Зимой обувались. Но зимой и не воевали. Ремту имели проблемы с Разливом Хапи - это сейчас Нил не разливается, а от древности до 18в с июня по сентябрь - говна. Обувь египтян, в отличие от греков, не зимняя, а летняя, после разлива, ранняя осень, когда по щиколотку в грязи не утонешь, но раскаленные камни подошву обжигают. Моряки босыми были (но моряки и в Риме и до 18в).
Вопрос климата. Вопрос цивилизаций избытка, когда древнеегипетские аристократы и аристократки таскали на лодыжках браслеты по 0,5-1кг, как кандалы, но из золота, а кожаные сандалии не имели статусеного значения до рима, тупо утилитарка, поэтому Средиземка ходила босиком, воевала босиком, вкл. военную арстократию и высокородных красавиц. Опять-таки эстетика - в Та-Кем босоногие = божественные тоже, Вы обутых Нетеру найдете?
Вы обутых Нетеру найдете?
Уточните, пожалуйста : нетеру - это боги древнего Египта ?
С ходу не вспомню, т.к. не занимался специально жтим вопросом. Поищу.
А вот фараоны и их жёны обутые - не редкость на египетских изо.
В частности, Нефертити есть как босая, так и обутая.
Просто на вскидку
https://vk.com/albums-182460134
С головой сокола - как я понимаю, Гор. Он босой.
А обутый товарищ - это тоже кто-то из богов, или всего лишь фараон ?
Скорее, последнее...
Отредактировано wolsung5 (2025-11-07 23:19:34)
Пездейтары (фалангиты) как раз имели *первыми* в Древнем мире и Античности штатную обувь.
А также штатную одежду и вооружение.
До них воины снаряжались за свой счёт, и обувались (или не обувались) в том числе. 
Насколько я знаю, и гейтарская кавалерия.
Даже на спркофаге Александра, на котором македонские пехотинцы сражаются босыми, а то и вовсе нагишом, всадники обуты.
Но ИЗО может привирать, ибо для ремту (египтян), эллинов и ассимилированных в их культуре народов, босые всегда боги и великие цари
Насколько реально древние греки воевали босыми, а то и голыми, а насколько это дань изобразительному канону - вопрос открытый.
По этому поводу люди с учёными степенями друг другу бороды рвут.
Так или иначе, и изо , и находки обуви в воинских погребениях в древней Греции есть.
Македонские пехотинцы в не боевой обстановке.
Фрески гробницы из Агиос Афанасиос. 4 век до н.э.
Там и пара босых среди них есть (на эти фото не попали).
https://upforme.ru/uploads/0015/ec/e0/1975/t849876.jpg
Тоже, под сериал, аристократка-пленница и египетская воительницы 3в нашей эры уже хочу среди римских рабов, пока полирую.
ИМХО браслеты неправильные. В то время их делали из прутка круглого сечения, примерно в палец толщиной. Технологически проще, чем выковывать из железа полосу. И щиколотки такие кольца не ранили, а при ношении кандалов с подтяжкой цепи вверх при помощи куска веревки (а римляне только так кандалы и изображают, у них даже у полевых рабов они по земле не волочились) работать в них было относительно удобно.
Кстати, а как заковывали у римлян девочек-пастушек? Обычные кандалы с цепью там неприменимы - нужно уметь бегать по пересеченной местности за козами и овцами. Возможно были просто ножные браслеты (без цепи) в сочетании с ошейником - снять такой "убор" самостоятельно рабыня в случае побега все-равно не смогла бы. А на ночь таких пастушек могли и в колодки запирать, чтоб не присматривать за ними постоянно.
Кстати, а как заковывали у римлян девочек-пастушек? Обычные кандалы с цепью там неприменимы - нужно уметь бегать по пересеченной местности за козами и овцами. Возможно были просто ножные браслеты (без цепи) в сочетании с ошейником
Думаю, там, где нужна была подвижность - никак не сковывали. Обходились ошейником. Ну и, возможно, браслетами.
ИМХО браслеты неправильные. В то время их делали из прутка круглого сечения, примерно в палец толщиной.
Они существовали параллельно пару тысяч веков - дорогие из полосы с клепкой, более надежные, и примитивные как на современном тайване из прута. А еще тип билбо придумали не испанцы, и очень сложные кандалы с замком еще были у римлян, археологическую статью читала не так давно британскую с артефактами фото. Все зависело от социального статуса пленника, финансовых возможностей, технологических возможностей города-поселения, целеполагания и цены. Пастушек могли не заковывать, могли заковывать стандартно, если там собака, или приученный скот, или между собою шеями связаны. Надо искать ИЗО - ибо не угадаешь. Не спутать ноги - сбежит же запросто. Значит как-то скотину надо контролировать. Исходя з логики.
Просто на вскидку
https://vk.com/albums-182460134С головой сокола - как я понимаю, Гор. Он босой.
Это Ра.
А обутый товарищ - это тоже кто-то из богов, или всего лишь фараон ?
Скорее, последнее...Отредактировано wolsung5 (Вчера 22:19:34)
Обутый в короне Атеф с уреем и золотых погребальных сандалиях - покойный Фараон на загробном суде. Ходить в них было нельзя, это ритуальный атрибут, белые золотые тапочки
Это Ра.
...
Обутый в короне Атеф с уреем и золотых погребальных сандалиях - покойный Фараон на загробном суде. Ходить в них было нельзя, это ритуальный атрибут, белые золотые тапочки
Спасибо за консультацию ! 
Что ж, вот и фараон,
и людишки попроще (хотя тоже из высшей знати) в не столь ритуальной обуви. 
В частности, Нефертити есть как босая, так и обутая.
Нефертити босая (причём Эхнатон обут, и он был тогда вполне жив )
и Нефертити обутая
Впрочем, большинство простолюдинов - и солдат в том числе - в древнем Египте, действительно, обходились без обуви.
Здесь уже было знаменитое изображение фараона Нармера (додинастический период, около 3100 года до н.э.),
где он сражается босым, а рядом слуга держит его сандалии.
Современная реконструкция
Отсюда
https://vk.com/egipetskiyyazyik?from=groups
А еще тип билбо придумали не испанцы, и очень сложные кандалы с замком еще были у римлян
Билбо (бильбос) делались из корабельных такелажных скоб, так что по всей видимости их придумал некий условный Синдбад-мореход занимавшийся работорговлей. Они удобны там, где нужна надежная фиксация с минимумом подвижности. Когда стали возить из Африки негров, то бильбос в основном и применялись, причем сковывали ими рабов и рабынь попарно.
А римские кандалы с замком:
по своему функционалу сходны с современными полицейскими наручниками - когда нужно быстро, но краткосрочно обездвижить задержанного. Поэтому их наверняка применяли для "оперативной фиксации" пленников и пленниц, и легионеры, отправлявшиеся в очередной поход на варваров заранее запасались ими.
Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2 #2
