Кайра, у меня такой вопрос. Как влияют регулярные занятия боевыми искусствами на развитие ступней. Понятно, что положительно  , но интересно было бы послушать поподробнее рассказ из первых уст. Это тоже ценный опыт который может многим пригодиться.

Каратека-то она каратека, а ноготочки не забывает накрасить

Кайра, это У ВАС богатое воображение, если из моей реплики Вы делаете ТАКИЕ выводы!

Мальчишечная девчонка
Методом Джиу-Джитс
Девчоночного мальчишку
Ударом повергла ниц...

Мнение медицины 1908-1909 годов:
"...Хождение босиком
Одним из способов "лечения по Кнейпу"* является ходьба босиком.

Хождение босиком - та же воздушная, так сказать, местная ванна. В деле простуды ни холодная вода, ни холодный воздух не оказывают такого сильного действия, как промокшие ноги. Для того, чтобы закалить себя в этом отношении, полезно ходить босиком; особенно это рекомендуется людям с неправильным кровообращением. Приучаться к хождению босиком нужно постепенно в следующем порядке:

Хождение в широких кожаных туфлях без чулок;
Тоже самое, но предварительно смачивать слегка ноги и повторять это время от времени;
Хождение босыми ногами по теплой комнате;
Тоже самое, но часто смачивать ноги;
Хождение босыми ногами по мокрым камням;
Хождение по воде сначала до косточки, а потом до икр;
Хождение по мокрой травe;
Хождение по инею, и
Хождение по свежевыпавшему снегу.
Самым простым и естественным средством для укрепления нервной системы и сил является ходьба босиком. Ее можно производить разными выше перечисленными способами, смотря по состоянию здоровья и возрасту пациента.

Наши ноги не без цели снабжены сетью многочисленных нервных фибр. Атмосферное проветривание ножных нервов влияет на всю верхнюю часть гела. Оно является не только лучшим средством против привычного холода в ногах, но действует возбуждающе и на функции брюшной полости, укрепляет спинной хребет и влияет отвлекающим образом на грудь, горло и голову.

Ежедневная ходьба босиком не только предупреждает множество болезней, но служить также лечебным средством против них, например, головных болей. Мать природа дала нам в ней могучее лекарство против многочисленных грудных болезней. Оно слишком просто, и быть может, вследствие этого врачи не прописывают его своим больным.

Ходьба босиком привлекает кровь к ступням. Это - лучшее средство против шума в ушах, головокружения и головных болей, равно после апоплексического удара (солнечного удара и т.п.); но его никоим образом нельзя назначать ни при каких легочных болезнях и т.п.

Обыкновенно ходят босиком по мокрой траве от 10 минут до получаса за один раз, а по камням, спрыснутым водой, или по снегу около 3-х минут.

Ходьба босиком по сырой траве укрепляет тело. Она действует как отвлекающее средство от головы, груди и органов брюшной полости, а также укрепляет и закаляет ноги. Это наиболее естественная холодная ножная ванна.

Переступание в воде также влияет на все тело и укрепляет весь организм.

Оно хорошо действует на почки, мочеиспускательный канал и брюшную область, удаляет газы из желудка и особенно бывает полезно при головных болях.

При переступании двигают ногами вверх и вниз в холодной водe, в какой-нибудь ванне или кадке. Вода должна достигать до лодыжек, а еще лучше, если она будет доходить до икр и даже до колен. Продолжать его можно от 1 до 6 минуть. Чем холоднее вода, тем лучше. Чтобы согреть ноги, следует потом походить.

Нет опасности простудиться вследствие этой процедуры, но слабые люди должны начинать лечение осторожно, приучая ноги сначала к вытираниям мокрым полотенцем и употребляя для переступания первое время тепловатую воду.

Кнейп сделал также общераспространенным приемом лечения по естественному методу ношения сандалий. Если их носят без носков или чулок, то они как бы заменяют постоянную ходьбу босиком. Но даже и при носках они являются отличной гигиенической обувью, допуская полную эластичность ступней и давая свободный доступ воздуху.

--------------------------------------------------------------------------------

* Кнейп, (Kneipp), Себастьян, 1821-97, немецкий католический священник в Баварии; приобрел известность введением своей системы водолечения, применяемой им при всякого рода болезнях.

О Себастьяне Кнейпе и о его способах лечения рассказывают множество занимательных историй, как, например, он больным простудой с высокой температурой рекомендует наполнить ванну холодно-ледяной водой и стоять в ней ровно одну минуту. Затем, надев шерстяные чулки, беспрерывно и быстро ходить по комнате в течение пятнадцати минут. Потом ложиться спать.

Однажды больной пожаловался Кнейпу, что он чуть не умер после такого стояния. Кнейп в недоумении спросил больного:

- Вы стояли в ледяной воде ровно одну минуту ?
- Не только одну, целых пять минут простоял, - ответил жаловавшийся.

Другой его пациент, имея высокую температуру, вызванную простудой, он налил в ванну ледяной воды по щиколотку и простоял в ней одну минуту, как полагалось. Однако, он не стал утруждать себя хождением по комнате, а сразу же лег в кровать.

Эти примеры, лишний раз подчеркивают, к каким непоправимым последствиям может привести даже малейшее отклонение от предписаний врача. Некоторые подробности многим покажутся пустячными, но в них-то и заключается главная суть лечения. Для примера скажем, что если больной сделает обтирание не за два часа, а за несколько минут до выхода на воздух или не выполнит какого-нибудь иного требования врача, то он рискует навлечь на себя гораздо более серьезные проблемы, чем злосчастные пациенты немецкого натуралиста..."

Интересны некоторые повороты этой дискуссии:
"...Работа ногами в обуви Автор: jin,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 11:37
    —
Создается впечатление, что в наше время большинство людей осваивает БИ занимаясь в спортивных секциях карате, тхеквондо, ушу, дзюдо и т.д. Подавляющее большинство этих стилей проводит тренировки на татами и босиком. Вместе с тем, если мы говорим о реальном бое, то это работа на улице и чаще всего в повседневной обуви. Наиболее полно картину реальной рукопашной схватки описал, как мне кажется, Ознобишин в своей книге. Это и дистанции, и оружие, и т. д. Работа ногами там описана не совсем современно, но он указывает на необходимость тренироваться в обуви. Интересно мнение участников форума о:
1. Различиях в постановке ударов в обуви и босиком.
2. О тренажерах, которые применяются для наработки удара в обуви.
3. Как правильно адаптировать технику, скажем карате, для работы в обуви.
Очень было бы интересно услышать Gato, который высказывался уже по этой теме.
С уважением Евгений

--------------------------------------------------------------------------------

#2: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 11:43
    —
А что адаптировать-то? Босиком проще учиться - лучше чувствуешь пол. А так по-моему разницы нет - в обуви или без. Только от ботинок синяков больше.

--------------------------------------------------------------------------------

#3: Работа ногами в обуви Автор: Ulliss,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 11:51
    —
Разница еще в том ,что когда выбъешь палец на ноге о блок (локоть) товарища последующие удары Маэ-гери получаются более осторожные что ли.
Это как порезанный полец человек приподымает инстинктивно, чтобы что-то взять. в обуви таких проблем нет. И еще помните, староанглийский бокс без перчаток, удар в перчатке сильнее потому что рука защищена и нет подсознательного страха ее травмировать
С уважением, Улис

--------------------------------------------------------------------------------

#4: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Пт Апр 11, 2003 11:51
    —
2 Костя:
> А что адаптировать-то?
Не совесем так, определенная обувь делает возможным удар носком ноги например. Нанесение его босой ногой кончится плачевно.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#5: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 12:10
    —
Да, согласен, можно, только с трудом представляю тренировку, где в спарринге используют жесткую обувь

--------------------------------------------------------------------------------

#6: Работа ногами в обуви Автор: jin,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 12:21
    —
Костя:
>А что адаптировать-то?
Как мне кажется, это наиболее частый подход к проблеме. Мол, когда надо ударю и всё ОК. Но ведь мы говорим о РБ, а не о соревнованиях и тут удар мая в обуви пойдет почти пальцами. Хорошо ли это? Как я понял некоторые по этой причине ставят мая пяткой.
Ulliss Dmitry
А как быть с различными ударами заточенными под обувь? Каблуком, секущие ребром подошвы, топчущие. Надо их специально ставить и если да, то какие именно и как?
С уважением jin

--------------------------------------------------------------------------------

#7: Работа ногами в обуви Автор: gato,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 12:49
    —
До понедельника подождете? Постараюсь вспомнить всё, что знаю.

--------------------------------------------------------------------------------

#8: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:03
    —
2 jin:

Ставить нужно. Причем IMHO вместо "босых". Босиком современный человек бывает разьве что на пляже, да в бане.

В качестве мишени пойдет и стандартный мешок (правда жить будет недолго). Можно шину использовать (но тогда батинки уработаются довольно быстро). Это как с раками - вчера за пять, ну очень большие, а сегодня маленькие, но по три.

Хорошо если жаба не задушит выдать партнеру тайскую подушку-щит (тоже против обуви проживет не долго - подушка конечно, а не партнер). И в движении...

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#9: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:13
    —
Ну вот удары "заточенные под обувь" - вообще под большим сомнением. Вроде -сейчас, подождите я посмотрю, во что обут - в валенки, или в сандали, :o)
Уж лучше не надеяться на ботинки.

--------------------------------------------------------------------------------

#10: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:14
    —
PS, кстати, скоро лето и пляжный сезон

--------------------------------------------------------------------------------

#11: Работа ногами в обуви Автор: Зашедший,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:31
    —
Кстати, уточню насчет тэквондо. У нас практически все тренируются в обуви - т.н. "степках". Они не слишком жесткие (не "др.Мартинс", естессно), но пальцы ног нормально защищают. Единственное - доски обязательно бьются босиком. Кстати, и в кикбоксинге тоже в футах лупятся, так что там тоже техника под обувь нормально формируется.

--------------------------------------------------------------------------------

#12: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:36
    —
2 Костя:
Удары, рассчитанные на обувь - основа небезызвестной французской системы сават. Ряд современных систем рукопашного боя также строят удары ногами с расчетом на обувь (например система Ферберна или японское Тосю-какуто г-на Тибы Сансю).
А про то, что обувь разная - это точно. Вот только Вы ведь и определяете в какой на улицу пойти. Так что при правильном выборе модели проблем нет.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#13: Работа ногами в обуви Автор: Ann...,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:54
    —
Не буду говорить про каблуки:)) и даже про свои любимые мартинсы:))), но даже в мягких низких ботинках некоторые удары и стойки не проходят. Про то, чтобы бить мыском в ботинках - лучше забыть, имхо.... ну, это все по моей тупости и неопытности, конечно.
Так что по этому поводу можете сказать? На что стОит сделать ацент в зале, чтобы потом в обуви это тоже сработало?

--------------------------------------------------------------------------------

#14: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 13:56
    —
Мы в принципе тоже в обуви занимались, но не помню, чтобы какие-то специальные удары отрабатывали.

--------------------------------------------------------------------------------

#15: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Пт Апр 11, 2003 14:02
    —
>Про то, чтобы бить мыском в ботинках - лучше забыть, имхо

Не согласен. Исторический пример - так называемых pig killing kick (т.е. удар убивающий свинью) - когда система О'Нейла принималась на вооружение мор.пехотой США, ведущий инструктор продемонстрировал эффективность этого удара на здоровой свинье. Убил ее одним ударом ноги. Технически это что-то вроде тайского бокового, только удар наносится именно мыском ноги. Армейский ботинок обеспечивает достаточно защиты, даже не имея стального стакана как в Мартинсах.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#16: Работа ногами в обуви Автор: Ann...,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 14:27
    —
А как называется то место на ступне, из которого пальцы растут? Мне казалось, что мысок. Так вот: даже моя нога/ступня не всякий ботинок сумеет согнуть так, чтобы сделать направленный прямой точечный удар. А бить плашмя подошвой - ну, мне по девичей наивности кажется, что это не так актуально. В армейских ботинках большинство, я думаю, не ходит. Тем более в американских... хотя про Matterhorn я слышала от хозяина данной конференции очень хорошие отзывы...

--------------------------------------------------------------------------------

#17: Работа ногами в обуви Автор: Tujh,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 14:39
    —
Работа босиком необходима для того, чтобы получить "правильный" удар. Обувь ломает технику. Но абсолютно правы те, кто говорит - работать в обуви, потому что она (опять же) ломает технику. Мы для себя приняли такую концепцию - хоть раз в неделю на тренеровке работаем в обуви. Но если удар поставлен, то разницы почти не чуствуется.
С уважением.

--------------------------------------------------------------------------------

#18: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 14:41
    —
Ну почему же, прямой удар очень даже эффективная вещь, и в ботинке тоже. (Я бы даже сказал- и тем более в ботинке). А вот удар ступней под колено - вообще самое то что надо

--------------------------------------------------------------------------------

#19: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 15:50
    —
Мы вроде не на Таити живем, где все в набедренных повязках и босиком. Надо приспосабливать технику к реалиям жизни.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#20: Работа ногами в обуви Автор: Jordan,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 17:21
    —
быть или не быть! Вот в чем вопрос! (с)
Заниматься надо так как принято в клубе (плохо вы будете смотреться на татами в гриндерсах )IMHO естественно.
Jin, техника карате запросто получается в обуви, причем без каких-либо домыслов с нашей стороны. Я сам занимался карате в кроссовках (маленький я был, да и кроме меня все остальные тоже ходили заниматься в обуви), поэтому для меня немного непонятен этот вопрос. <
Босиком получается более утонченная техника, поверни ступню так, пальцы выверни так, а в обуви все просто до безобразия - надо ударить рантом башмака. Не подушечкой стопы под пальцами, а именно пальцами, то бишь рантом. Так удар сильнее и безопаснее. Сильнее потому как площадь контакта ноги с целью меньше, соответственно удар концентрируется в одной точке. Безопаснее потому что подошва является силовой структурой и принимает на себя всю основную силу удара, предохраняя пальцы ног от повреждений.
С уважением, Jordan.

P.S. Ann, попробуйте перед выходом из дома слегка "помахать" ногами, попередвигаться, чтобы почувствовать куда у Вас переместился центр тяжести в данной обуви и как это можно компенсировать (я так делал, когда одевал "казаки"), может быть тогда у Вас пойдут удары в обуви.

--------------------------------------------------------------------------------

#21: Работа ногами в обуви Автор: Борис,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 17:22
    —
Эх, а у меня проблема серьезнее. Хожу 99% времени в сандалиях на босу ногу, а это и не обувь и не босиком. Под них технику придумать - это задача не из легких

--------------------------------------------------------------------------------

#22: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 17:36
    —
Интересно, что это был за удар "не подушечкой,а рантом"? Кроме обычного пинка сложно себе представить сильный удар носком кроссовки.

--------------------------------------------------------------------------------

#23: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 17:38
    —
На КиШ идешь?

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#24: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 17:39
    —
не-а, не иду

--------------------------------------------------------------------------------

#25: Работа ногами в обуви Автор: Jordan,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 18:14
    —
Пинок, в обычном понимании этого слова, наносится подъемом ноги в филейную часть партнера. А то, что я описал больше похоже на удар "пыром" в футболе. Надеюсь Вы не будете спорить, что удар "пыром" при прочих равных всегда сильнее любого другого футбольного удара?))
Кстати, Костя, от кого я не ожидал подколов так это от Вас, посылка-то в моем послании та же, что и у Вас, "нет никакой разницы, чем бить босой ногой или обутой".<
С уважением, Jordan.

--------------------------------------------------------------------------------

#26: Работа ногами в обуви Автор: Зашедший,  Добавлено: Пт Апр 11, 2003 18:24
    —
Косте:
с ходу могу назвать следующие удары носком ботинка:
1) Апчаги, подбивающий снизу - в пах или челюсть при умении - он же маэ - т.е. тот самый пинок
2) Питчаги - как в карате обзывается, не в курсе, тоже почти пинок снизу, но по диагонали. В печень, под бьющую правую руку с одновременным уходом назад очччень заманчиво получается, причем именно носком. При сильном ударе один точный пит в печень вполне заканчивает весь бой.
3) Дольёчаги - он же маваши - если его бить, допустим в коленную чашечку впередистоящей ноги проносом. Как раз носок обуви запросто снесет чашечку со всеми связками набок. Для эстетов - можно мавашу носком армейского берцового ботинка в висок зарядить. Таким ударом один товарищ из ВДВ-ников человека насмерть убил. Проломил височную кость и того... Трындец. Правда, заслуженно, самооборона от ХО. Так что для него самого разбирательство благополучно закончилось.
4) Проникающая разновидность апчаги - прямой удар, не снизу, а вперед. Носком (рантом) в солнечное сплетение, опять же для эстетов - в кадык

--------------------------------------------------------------------------------

#27: Работа ногами в обуви Автор: Tigra,  Добавлено: Сб Апр 12, 2003 1:46
    —
Все традиционные ситстемы - обувные. Тотамные виды, уже осовремененные. Это и по перемещениям сразу заметно, в старой традиционной технике скользящего шага почти нет, сплошные перешаги и перетопы.

--------------------------------------------------------------------------------

#28: Работа ногами в обуви Автор: казуистич,  Добавлено: Сб Апр 12, 2003 2:22
    —
если сочетать работу в зале босой ногой, а на природе - в разной обуви /по погоде и сезону/, то никаких особых проблем с техникой не возникает. Как только одеваешь обувь, автоматически включается "корректировка", вот и все.
хотя, конечно, долбежка в обуви по твердым предметам, типа столбы, деревья, довольно травматична - не всякая обувь рассчитана на такое движение ноги в сторону носка. можно ногти довольно сильно повредить, порой. удобнее всего сапоги со шнуровкой типа армейских - в них можно довольно точно зафиксировать стопу так, чтобы она не проскальзывала вперед. ну, и носок вязанный потолще.

хорошо долбить по не очень хорошо закрепленному в земле столбу - он слегка "гуляет", смягчая удар. можно еще в лесу высокий пень, эдак 1.20, слегка /ну, на треть диаметра/ подпилить внизу - будет нечто вроде макивары - не так жестко.
можно носком сапога работать не пню-обломку ТОНКОЙ березы, такой же высоты - премерно тот же эффект.
но это все для работы на уровне пояса и низкие удары.

--------------------------------------------------------------------------------

#29: Работа ногами в обуви Автор: Flame (Oleg),  Добавлено: Сб Апр 12, 2003 17:44
    —
Насчет йоко в обуви. Когда нога в обуви, надо бить или подошвой (каблуком), или ребром ПОДОШВЫ БОТИНКА. Наблюдал не раз, как каратэки в бою в обуви не умеют использовать жесткость подошвы.

--------------------------------------------------------------------------------

#30: Работа ногами в обуви Автор: Wanderer,  Добавлено: Вс Апр 13, 2003 4:31
    —
Здравствуйте!
мне кажется, что работа в обуви просто уменьшает количество вариантов ударов ногами, зато увеличивает их эффективность. А что касается "ломания техники", то как-то особо не замечалось.
Из истории. Году этак примерно в 1983 бывал на тренировках у Сергея Жданова. Он к этому времени уже получил черный пояс у Валерия Кимовича Гусева. Так вот, они (в смысле Жданов и его ученики) бились в горных ботинках. Причем, когда Жданов работал с учениками, то ученики привинчивали на ботинки трикони (кто не знает, такие неприятные острые железки на подошве). Сергей это объяснил это тем, что перестал реагировать на голую ногу (а он действительно держал самые жестокие удары, в том числе по голове и конечностям - но это отдельный разговор, как он этого достигал) и ему требовалось повысить уровень опасности. Одновременно они лупили друг друга еще и палками. Вот такой эпизод при свидетелях.

--------------------------------------------------------------------------------

#31: Работа ногами в обуви Автор: Киприот,  Добавлено: Вс Апр 13, 2003 14:48
    —
А можно как раз про то, как он достигал нечуствительности к ударам по голове и проч.?

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#32: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 11:50
    —
Зашедшему:
Ну описали все просто красочно... наверное большой опыт? :o)
А насчет железок на подошве... ну я просто в шоке. Это ж как надо себя не любить..

--------------------------------------------------------------------------------

#33: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 14:17
    —
Да, лучше отдельный разговор о нечувствительности ударов по голове начать. А что сейчас с его головой, через 20 лет?

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#34: Работа ногами в обуви Автор: Киприот,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 15:16
    —
2Павел
Вот мне тоже интересно, что с головой, ахилловыми сухожилиями и позвоночником.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#35: Работа ногами в обуви Автор: Ann...,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 15:40
    —
2 Jordan: ну, проблемы битьем людей ногам в обуви лично у меня нет:)) Даже на высоких шпильках в босоножках:))
Штука в том, что бить ногами и бить босиком, как лично я по глупости своей поняла и из личного опыта, и из данной ветки - это все-таки "две большие разницы".
Главное - прочная крепкая обувь, хорошо сидящая на ноге. Шлепанцы, болтающиеся на ремешке - так и споткнуться можно:((

P.S. если что, снимаем ботинки, берем их в руки и лупим супостата каблуком по маковке. Ну и ногами куда придется, как привылки, босиком:)))

--------------------------------------------------------------------------------

#36: Работа ногами в обуви Автор: Jordan,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 16:11
    —
2 Ann
М-да, как-то забыл, что у прекрасной половины человечества другие приоритеты в выборе обуви. I`m sorry. Виноват! Признаю свою вину, меру, степень, глубину! )
Спорить с Вами не буду, ведь сколько людей, столько и мнений. Рад, что у Вас нет никаких проблем с ударами ногами в обуви. Удары шпильками - это страшная штука, не надо даже бить, просто наступил на ногу и мало не покажется (испытал на своем опыте )).
Если же кому-то интересно-таки мое мнение, то оно такое: не совсем правильно зацикливаться на обуви. Если Вы изучали технику босиком, то это не значит, что в обуви она у Вас не пройдет. Существуют только нюансы выполнения техники. Чаще всего удары в обуви упрощаются по сравнению с ударами босой ногой.
С уважением, Jordan.

--------------------------------------------------------------------------------

#37: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 16:15
    —
О нечувствительности ==>
по моему мнению дилетанта невозможно полностью натренировать голову. Уж лучше уворачиваться. Хотя наш тренер выдержал как-то около 20 ударов обутыми ногами в голову.

--------------------------------------------------------------------------------

#38: Работа ногами в обуви Автор: gato,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 16:32
    —
Наконец-то добрался до машины.
Мои соображения по работе в обуви.
Прежде всего - обувь очень сильно меняет технику удара ногой. Да и на технику рук на влияет в огромной степени.
Есть три фактора, влияющие на применяемые техники. Это изменение жесткости и расположения ударных зон, изменение массы ступни и уменьшение подвижности голеностопа.
1. Изменение жесткости и расположения ударных зон. Любая обувь (кроме босоножек) значительно повышает жесткость переднего края (мыска) ноги и пятки (в меньшей степени) и создает достаточно жесткий ударный край по всему периметру стопы. Плюс к этому стопа становится практически непробиваемой приемлимыми средствами (по крайней мере, нож против подошвы почти бессилен).
В общем и целом это значительно повышает эффективность ударов носком и ребром подошвы и в меньшей степени увеличивает эффективность ударов пяткой (в основном за счет возрастания массы). В то же время, в обуви, не закрывающей ахиллесово сухожилие, бить пяткой даже опаснее (ИМХО).
Исходя из конструктивных особенностей практически любой обуви, можно сделать следующий вывод: при нанесении удара краем стопы вектор удара должен идти от центра вниз (по отношению к подошве) под углом от 15 до 45 градусов. ПРи этом в цель приходит уголок ранта, что обеспечивает несколько большую поражающу способность, и минимизируется эффект смещения обуви относительно стопы. Плюс к этому, удар всегда идет в физиологически оправданном направлении - снизу вверх, через сустав, с минимальным плечом и в направлении возможного изгиба пальцев в суставе и через подушечки (это к вопросу о травмах ногтей).
Продолжение следует...

--------------------------------------------------------------------------------

#39: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 16:33
    —
А что с ним потом стало?
Ну а вообще А.Кочергин как-то предлагал научить всех желающих выдерживать удары в голову милицейской дубинкой. Даже техника есть-двигать башней по ходу дубинки.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#40: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 17:02
    —
2 Паша
А потом он сознание стал терять И вежливо попросил прекратить его бить, держа одного из бьющих за горло...
От дубинки? сомневаюсь

--------------------------------------------------------------------------------

#41: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 17:16
    —
У него в додзе подобные бои практикуются порой. По-крайней мере сам он удары держит. Ну он вообще много чего держит. Пришел бы, глянул, это же недалеко от тебя.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#42: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 18:01
    —
Ага, как-нить зайду )

--------------------------------------------------------------------------------

#43: Работа ногами в обуви Автор: Igor Proleiko,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 18:05
    —
Дэйв, естественно насчет положения рук - помнишь, мы недавно обсуждали: должны болтаться руки или нет, и по твоим объяснениям Я что Матвеев не заострял особого внимания наположении рук в стойках, быть может Я тебя понял неправильно. Вот мне и хотелось услышать об опыте человека, тоже занимавшимся у Матвеева.
А опыт соревнований меня на самом деле совсем не интересует

--------------------------------------------------------------------------------

#44: Работа ногами в обуви Автор: Igor Proleiko,  Добавлено: Пн Апр 14, 2003 18:50
    —
Простите за предыдущие сообщение, перепутал форыму

Я не вижу особой проблемы - Айкидо занимаюсь босиком, Тайцзи в обуви, правда подошва гибкая.

--------------------------------------------------------------------------------

#45: Работа ногами в обуви Автор: Бо,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 4:42
    —
Что вы все мучаетесь?

Единственный удар в обуви - это пинок (kick). Естественно и без выкрутасов. Работает на все сто.

--------------------------------------------------------------------------------

#46: Работа ногами в обуви Автор: Сюань Мин,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 9:16
    —
Ann...
>если что, снимаем ботинки, берем их в руки и лупим супостата каблуком по маковке. Ну и ногами куда придется, как привылки, босиком:)))

а если на земле битое стекло?

--------------------------------------------------------------------------------

#47: Работа ногами в обуви Автор: gato,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 11:19
    —
Интересно кому-нибудь дальше? Или не стоит время тратить.

--------------------------------------------------------------------------------

#48: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Вт Апр 15, 2003 11:23
    —
Мне интересно.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#49: Работа ногами в обуви Автор: jin,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 12:04
    —
Gato
Конечно интересно. Кажется, было обещано продолжение
Зашедший
Спасибо за перечисленные удары. Остается вопрос, надо ли их отрабатывать отдельно в повседневной обуви, на тренажерах? Как много времени на это тратить в дополнении к основным занятиям?
Dmitri
<удары ногами с расчетом на обувь (например система Ферберна или японское <Тосю-какуто г-на Тибы Сансю).
Не могли бы Вы рассказать подробнее об этих системах или дать ссылки.

Вопрос ко всем участникам обсуждения:
1. Складывается впечатление, что занимаясь только босиком, многие лишают себя тех естественных преимуществ, которые дает современная обувь для работы ногами. При этом даже не задумываются об этом. Естественно разговор о РБ.
2. Вопрос об адаптации стандартной техники. Достаточно ли проводить тренировки карате в обуви? Ведь многие элементы этой техники носят явно не спортивный характер и отрабатывать их на партнере опасно. Возможно нужно ставить небольшой дополнительный набор ударов с расчетом на обувь?

Очень хотелось бы услышать мнение уважаемого хозяина форума.

--------------------------------------------------------------------------------

#50: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Вт Апр 15, 2003 13:24
    —
2 Jin:

>Не могли бы Вы рассказать подробнее об этих системах или дать ссылки.

По системе Ферберна - уже больше года небольшой группой единомышленников работаем над книгой о данной системе. Членов группы со временем становится все меньше, фактически я уже одын, совсем одын. Тем не менее, книга будет. В каком виде - пока не знаю, если денег наскребу - буду издавать. Посему в открытый форум все в деталях - жаба душит, sorry. Если очень приспичит - по email могу более подробно...

Что до он-лайна, так то, что по сети валяется о системе Ферберна - осколки, по которым судить нельзя. На сайте vrazvedka.ru есть в он-лайн книга Ферберна Get Tough!. К сожалению для большинства представление о данной системе этой книгой и ограничивается.

По тосю-какуто на русском есть немного в книге
Донн Ф. Дрэгер "Современные будзюцу и будо".
Книга без иллюстраций есть в он-лайне
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/b...eger/index.html

Еще есть обзорный фильм, правда на японском и в NTSC - продавался с высылкой по почте на одном из сайтов в Рунете.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#51: Работа ногами в обуви Автор: gato,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 14:11
    —
Продолжение.
Пока я буду писать общие выводы, а собственно удары и методы напишу чуть-чуть попозже.
2. Изменение массы ступни.
Не секрет, что любая обувь имеет вес. От сотни грамм для летних туфлей до полукилограмма для кирзового сапога (обожаю, кстати). И влияние этого самого веса надо учитывать.
Проявляются два фактора: значительное возрастание импульса удара (большее для круговых ударов и значительно меньшее для спиральных и прямолинейных) и возрастание массы и инерции стопы. Первое надо признать однозначным плюсом, так как сила удара может возрасти многократно. Второй фактор - зло, с которым придется всегда бороться и которое очень сильно меняет технику.
Первый фактор влияет на выбор ударов - в тяжелой обуви выгоднее бить удары с максимальным плечом - круговые маваши и уро-маваши, круговые пинки типа футбольного. Там вес играет очень значительную роль, и чем больше плечо (расстояние от центра тяжести до вектора удара в момент касания) - тем выгоднее вес (собственная ударная масса ноги имеет порядок килограмма в лучшем случае - а так ступня весит грамм 250, и прибавка массы обуви очень заметна). И наоборот - для прямых ударов типа майя или уширо вес почти неважен (что такое килограмм по сравнению с 60-100 кг собственного веса, который почти полностью задействуется в ударе?).
Второй фактор. Он приводит к двум последствиям: удар значительно замедляется (тут правило рычага, помогавшее в первом случае, начинает закономерно мешать) и становится гораздо более инерционным.
Вкупе эти факторы выражаются в том, что бессознательно выбираются удары, обеспечивающие максимально длинную разгонную траекторию (это обеспечивает возможность получения высокой конечной, т.е. предударной скорости ударной поверхности) и возможность последовательного разгона по расширяющейся траектории (т.е. вместо хлыстов почти прямой ногой или спиральных ударов предпочтение отдается ударам с последовательным выносом колена и голени). Вторым важным свойством оставшихся ударов будет их малая управляемость - изменить направление полета ступни с большим импульсом (втрое-вчетверо большим, чем для босой ноги) намного сложнее.
В итоге, вне зависимости от начальной техники, мы придем к тому, что основными будут круговые пинки по полуэллиптической траектории в диапазоне нижних 180 градусов (скорее всего даже в диапазоне+-60 от вертикали), круговые удары типа уро-маваши с максимальным радиусом (вообще-то не очень правильные) и, для эстетов, веерные микацуки и уро-микацуки (не имеющие, к тому же, заметной прибавки в силе). На это еще наложится и влияние жесткости голеностопа.

Жду комментариев (блин, неужели никто даже не поспорит?) и готовлю 3-ю и 4-ю часть.

--------------------------------------------------------------------------------

#52: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry, Откуда: Москва Добавлено: Вт Апр 15, 2003 14:35
    —
2 Gato:
>Жду комментариев (блин, неужели никто даже не поспорит?)

У меня лично нет желания спорить, есть желание выслушать до конца.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#53: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry Moiseev,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 15:37
    —
В Китае считают , что заниматься надо на улице, и понятно - в обуви. Да и с т.з. китайцев - не практично и не актуально нарабатывать босиком - ибо мало кто таким образом ходит по жизни.

С точки зр. техники также считают , что и структура удара, а также формирование ударной части различается при наличии или отсутствии оной.

Опять же с трад. школах ТКБИ технику предпочитали ставить на деревьях, посему голой ногой не очень то поработаешь. В парах - тоже работают и бьют в обуви. Со временем привыкаешь...

--------------------------------------------------------------------------------

#54: Работа ногами в обуви Автор: Серж,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 16:08
    —
Кто служил в армии, наверняка помнит, что такое удар сапогом в подъем ноги, в голень, по кости. Страшные удары - наносятся носком сапога, а голенища практически не защищают. Ноги разбивались в кровь.

--------------------------------------------------------------------------------

#55: Работа ногами в обуви Автор: Ann...,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 17:13
    —
2 Gato: очень хочется прочитать продолжение! Пожалуйста...

2 all: лично для меня работа в зале босиком - еще один аргумент в пользу того, что это не применимо на улице. Я не эксперт ни в чем из БИ, но пока то, чему меня пытаются научить, не более чем очень веселая интересная физкультура. Тем более меня все равно и тренер, и партнеры жалеют, а на улице со мной никто церемониться не будет....

--------------------------------------------------------------------------------

#56: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 17:29
    —
Я бы добавил, что инерционность выражается не только в разгоне, но еще и в остановке ноги. Поэтому уро-маваши, если я правильно его понимаю, придется изначально отрабатывать в обуви или с утяжелителями. Желательно разными по весу. Иначе в ответсвенный момент можно развернуться не на 360 град, а 540 или 270. Ну и по своим ощущениям, кручение на обутой ноге несколько отличается от босой. По крайней мере сцеплением.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#57: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry Moiseev,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 19:21
    —
2 Gato: довольно занятно и интересно, поэтому хотелось бы услышать Ваш комментарий тому факту, что изначально с старых школах ТКБИ(где занимались ТОЛЬКО в обуви и основной пик часто приходился на зиму - когда в поле делать нечего) существовали удары типа тантуй(прямолинейного и диагонального) и часто БЕЗ выноса колена. Почему 90% процентов старой техники ног приходилось для атак/остановки и т.п. самих ног мне кажется и так понятно.

--------------------------------------------------------------------------------

#58: Работа ногами в обуви Автор: Wanderer,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 21:05
    —
То КИПРИОТ и ПАВЕЛ
Прошу прощения за небольшое запоздание с ответом. В детали тренировок Сергея Жданова я глубоко не вникал, так как встречались достаточно редко. Но знаю, что он использовал накатку м обстукивание для конечностей, какие-то лекарственные составы (а его учитель в.К. Гусев был учеником у Сятуна - китайца, который уехал в СССР от культурной революции, в начале 80-х годов ему уже было далеко за 60 лет). Тщательно качал шею и развивал подвижность головы (очевидно, что за счет этого и снимал силу удара). А корпус защищал встречным мышечным импульсом - в результате казалось, что бьющая рука вот-вот сломается. Часто практиковал следующее: брал блин от штанги,вешал на подъем ступни и поднимал на уровень головы, а ученики ломали о его голень до 10 палок подряд. То же делал и с руками.
На здоровье видимым образом у Жданова ничего не отразилось. Последний раз видел его примерно в 1997 году, он преподавал в какой-то школе подготовки телохранителей.

--------------------------------------------------------------------------------

#59: Работа ногами в обуви Автор: Павел,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 21:10
    —
Серьезный дядька.

[%sig%]

--------------------------------------------------------------------------------

#60: Работа ногами в обуви Автор: Борис,  Добавлено: Вт Апр 15, 2003 21:39
    —
2Dmitry Moiseev

Я не силен в китайской терминологии, поэтому не могли бы Вы расшифровать, что Вы называете ударами типа тантуй, чтобы из описания стало понятно. Спасибо.

--------------------------------------------------------------------------------

#61: Работа ногами в обуви Автор: Dmitry Moiseev,  Добавлено: Ср Апр 16, 2003 10:49
    —
2Борис: тантуй - хлесткий удар ногой по прямолинейной траектории обычно снизу вверх и задней ногой. Наносится чаще всего в пах или колено. В старых школах часто выполняется по сути как перемещение.

--------------------------------------------------------------------------------

#62: Работа ногами в обуви Автор: Костя,  Добавлено: Ср Апр 16, 2003 11:26
    —
А наш тренер говорил, что в драке наиболее эффективны прямые удары ногами.

--------------------------------------------------------------------------------

#63:  Автор: Glad,  Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:57
    —
В ботинках клёво применять 105 приём каратэ ..."

Интересно получилось, да ?