dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Скорбим , будем помнить пока сами живы


Скорбим , будем помнить пока сами живы

Сообщений 31 страница 60 из 73

31

Прощай, мой друг, я слышала как сердце билось -
Прощай, мой друг, ...остановилось....

0

32

Да, Роксетт - это моя молодость.
Вечная память!

0

33

Тяжело это размещать, но раз есть такая тема... зверски убитая под Москвой стюардесса Альбина Мухаметзянова. Убийцу поймали, да что толку - пусть ликуют "правозащитники", добившиеся отмены смертной казни. Своими руками кастрировал бы выродка без наркоза...

http://s3.uploads.ru/3FpDT.jpg
http://s7.uploads.ru/zN0s9.jpg
http://sd.uploads.ru/c54TV.jpg
http://sd.uploads.ru/mpKC0.jpg
http://s7.uploads.ru/hoqfj.jpg
http://sd.uploads.ru/ZoUJ0.jpg

Отредактировано Sacratif (2019-12-16 21:22:47)

+2

34

Такая красота погибла так безвременно !

+1

35

Двадцать три года было девчонке.

0

36

Она бы и в 46-ть осталась бы красавицей

+1

37

А за что такую красоту погубили ?

0

38

Урод говорит, что приревновал, а на самом деле ушёл с её кредиткой на 340 тысяч р. И ещё её оболгали в СМИ. Поразительно, сколько сволочи на свете.

0

39

Оболгали за те же 340 000 рублей с креитки те,кто считает, что им не хватает этих денег, что они им должны были принадлежать, а не этой девочке, которая, наверняка, как и все стюардессы, не досыпала, мучалась весь рабочий день на ногах и ходила в туалет по расписанию, терпела пьяную сволочь, успевшую "расслабиться" перед полетом, невоспитанных детей, засирающих сиденья в салонах, и помощников депутатов, задерживающих вылеты на десятки минут.

+1

40

перчик написал(а):

Очень тяжело, наверное, объективно оценить действия этого студента, солдата-срочника Шамсутдинова... С существом из смежной ветки всё понятно - Соколов просто не человек, в одном ряду с террористами, маньяками, педофилами и прочей нечистью. Я считаю, что для них должен быть всегда один итог - смертная казнь. А вот в таких случаях, когда убийство является итогом постоянных унижений, издевательств, оскорблений. Ну как можно в таких случаях быть беспристрастным судьёй?

А вот так и можно - как в первых строках романа Владислава Петровича Крапивина "Бабушкин внук и его братья":
«я понимаю тех молодых солдат, которые вдруг хватают автомат и - веером по своим обидчикам. По всей этой дембельской и дедовской сволочи, которая издевается над первогодками. Над теми, кто слабее. Потому что я знаю по себе, как могут довести человека. И не в какой-нибудь там казарме, а в нашей замечательной школе-гимназии номер шесть - такой английской и такой джентльменской, такой музыкальной и такой танцевальной, такой знаменитой на весь город...»
Так что я не только оправдал бы солдата Шамсутдинова, но и наградил бы за то, что он хоть немного очистил наш ОзМ (ОЗверелый Мир - выражение взято из того же романа), избавил наш мир хоть от малой части мрази. То же относится и к сёстрам Хачатурян, и к Александре Иванниковой, зарезавшей своего насильника, и ко многим-многим другим мстителям, вне зависимости от того, осуждены они судом или нет.

0

41

Подвиг граждан города Кале (1347 год)
http://images.vfl.ru/ii/1578054400/11eb1f55/29094295_m.jpg
Наверное, не найдётся человека, который никогда бы не видел скульптуру Огюста Родена "Граждане города Кале". [Я, например, не только никогда не видел её, но даже слыхом не слыхал о ней.] Её можно увидеть в школьных учебниках, на открытках, в журналах и на календарях... Возможно, не все люди знают, о чём повествует эта скульптура, но она оставляет неизгладимое впечатление.
Скульптура была заказана городом Кале в 1884 году и была посвящена подвигу жителей города в эпоху Столетней войны.
Представьте себе, XIV век, английские войска осаждают французский город и порт Кале. Война, которую потом назовут Столетней, шла уже десять лет. Почти год длилась осада Кале, который был очень удобным портом. Вот как это описывал в своей хронике Фруассар:
Губернатором Кале был бургундский рыцарь по имени мессир Жан де Вьенн, и с ним были мессир Арнуль д'Андреген, мессир Жан де Сюри (Surie), мессир Бардо де Бельбурн (Bardo de Bellebourne), мессир Жоффруа де ла Мотт (de la Motte), мессир Пепен де Вер (Pepin de Were) и многие другие рыцари и оруженосцы. Прибыв к Кале, король осадил город и построил между рекой и мостом деревянные дома. Они устроили улицы, крыши покрыли соломой или хворостом, и в этом городе короля было всё необходимое для армии. Помимо рыночной площади там ещё каждую среду и субботу были рынки для мяса и всех видов товаров. Одежду, хлеб и всё иное, что поступало из Англии и Фландрии - всё это можно было здесь найти за деньги, так же как и все удовольствия. <…> Король не делал атак на город, так как знал, что это будет лишь напрасный труд, и он лишь потеряет людей и артиллерию, но он сказал, что пробудет здесь столь долго, сколько понадобится, чтобы принудить город к сдаче измором, если только король Франции не явится сюда, чтобы снять осаду. Когда губернатор Кале увидел приготовления короля Англии, он собрал вместе всех бедных жителей, у которых не было никаких запасов провизии, и однажды в среду утром выслал из города 1700 мужчин, женщин и детей. Когда они проходили через английский лагерь, их спросили, почему они оставили город. Они ответили, потому, что им нечего было есть. Король на это позволил им пройти в целости, приказав дать им хороший обед и каждому по 2 стерлинга в качестве милостыни и благотворительности, о чём многие из них настоятельно молили короля.
Затянувшаяся осада (а она длилась почти год) неимоверно раздражала английского короля Эдуарда III. Совсем недавно он одержал грандиозные победы над французами, в том числе в битве при Креси - и вот пожалуйста, город упорно не желает сдаваться.
Пока шла осада, шотландский король совершил рейд в Англию, сам Эдуард вёл длительные переговоры с фламандцами, заключал брачные союзы... Кале упорно держался, несмотря на голод и проблемы с питьевой водой. Правда, когда французский король Филипп VI Валуа со своим войском приблизился к Кале, чтобы снять осаду, он так и не решился дать сражение. И ушёл. Англичане смогли даже слегка пограбить французский обоз, отбив фургоны с вином и прочим добром.
Жители Кале хорошо видели со стен отступление короля Франции и это сломило их сопротивление. Губернатор Жан де Вьенн обратился к противнику с предложением сдать город и выпустить рыцарей с оруженосцами, чтобы они могли спокойно уйти к своему королю. Эдуард III не собирался прощать французов, но его собственные рыцари убедили его, что рыцарей придется простить, а то в аналогичном случае и они сами могут пострадать от французов.
Король согласился с этим аргументом, но потребовал, чтобы ему сдались шесть самых богатых и уважаемых граждан города, которые выйдут к нему босыми, в рубашках и с верёвками на шеях, а он оставляет за собой право поступить с ними, как ему будет угодно.
И добровольцы нашлись:
...поднялся самый состоятельный из горожан по имени Эсташ де Сен-Пьер и сказал: «Судари, и высшие и низшие, будет очень печально, если так много людей умрёт от голода, раз нельзя найти никаких способов этого избежать, и в глазах нашего Спасителя будет достоин награды поступок, способный предотвратить такое несчастье. У меня есть такая вера и уверенность в милости божьей, если я умру ради спасения своих сограждан, что я называю свое имя первым из шести». Когда Эсташ сказал так, все они поднялись и поклонились ему почти как божеству, многие упали к его ногам со слезами и стонами. Другой горожанин, очень богатый и уважаемый, поднялся и сказал, что будет вторым вместе со своим товарищем Эсташем, его имя было Жан Дэр (Daire). После него предложил себя, став сотоварищем своих двух кузенов, Жак Висан (Wisant), который был очень богатым купцом и землевладельцем. То же сделал и его брат Пьер Висан. Затем себя назвали ещё двое других, и таким образом собралось то число людей, которое требовал король Англии. Затем сеньор Жан де Вьенн сел на маленькую лошадку, поскольку ему было тяжело ходить, и препроводил их к воротам. Над всем городом повисли плач и стенания. Итак, они были препровождены к воротам, которые губернатор приказал открыть, а затем закрыть за ним и шестью горожанами, которых он привёл к внешним укреплениям и сказал сэру Уолтеру Мэнни, который ждал его там: "Как губернатор Кале, я сдаю вам, с согласия жителей, этих шестерых горожан, и я клянусь вам, что они были и являются на сегодняшний день самыми богатыми и уважаемыми жителями Кале. Я молю вас, добрый мессир, чтобы вы поимели бы доброту и попросили бы короля, чтобы он не предавал их смерти». «Я не могу отвечать за то, что король с ними сделает, - ответил сэр Уолтер, - но можете на меня положиться, что я сделаю всё, что в моих силах, чтобы их спасти». Укрепления были открыты, и тогда шесть горожан двинулись к королевскому шатру, а сеньор де Вьенн вернулся в город...
Эти люди добровольно шли на смерть, чтобы спасти сограждан. Что интересно, английский рыцарь сдержал обещание и действительно просил за них короля. Напрасно. Эдуард III не страшился славы жестокого короля. Он готов был щадить рыцарей, но не горожан. И лишь вмешательство беременной жены Эдуарда, королевы Филиппы, спасло шестерых добровольцев.
Впрочем, от того, что они спаслись, подвиг этих людей меньше не стал. Жители города были спасены, хотя и ограблены - их выгнали прочь из Кале, не позволив взять ничего из своего имущества. Французские рыцари были взяты под стражу, полгода провели в плену, где с ними обращались как с добрыми товарищами, и были выкуплены родственниками.
Историю самопожертвования шестерых горожан Кале художники и скульпторы изображали довольно часто. В XV веке это выглядело благостно. В XVIII - театрально.
http://images.vfl.ru/ii/1578055694/889a54a2/29094400_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1578055753/480b0ee2/29094407_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1578055843/d0660131/29094421_m.jpg
А, бывало, историю граждан Кале использовали для карикатур... Или они были по диснеевски бодренькими. Случалось, художники начисто забывали, что изображают. Ну, в самом деле, при чём тут какие-то горожане, даже богатые, когда есть предлог изобразить женщину у ног мужчины. Добрая и прекрасная королева, умоляющая супруга о милости - эта тема казалась многим художникам гораздо интереснее людей, решивших умереть ради своих сограждан.
И всё же самыми выразительными изображениями подвига граждан Кале было два. Конечно, скульптура Родена. Без всяких красивостей, без лакировки - трагедия, героизм и самопожертвование как они есть.
И одна из миниатюр XIV века, практически, по горячим следам. Вот она:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712263/pub_5dfa57cff73d9d00ae130df2_5dfa914b98930900b68ceb5a/scale_1200
Просто, лаконично и выразительно.
© Юлия Р. Белова

+3

42

Sacratif написал(а):

Тяжело это размещать, но раз есть такая тема... зверски убитая под Москвой стюардесса Альбина Мухаметзянова. Убийцу поймали, да что толку - пусть ликуют "правозащитники", добившиеся отмены смертной казни. Своими руками кастрировал бы выродка без наркоза...

Уровень убийств и преступлений против личности от наличия-отсутствия смертной казни не зависит.

Желаете уменьшить количество убийств?

Тогда нужно аккуратно выявлять и устранять причины подобных преступлений.

Например (ещё раз это только пример), необходимо социализировать переселенцев с Северного Кавказа и других депрессивных регионов.  Эти люди должны иметь возможность находить нормальную работы и жильё и не ощущать себя выброшенными из общества.

То же самое относится и к людям отбывшим уголовные наказания.

Введение смертной казни на эти вещи никак не влияет. 

В СССР вводили смертную казнь за изнасилование.  Потом отменили.  Преступники стали убивать своих жертв.

+2

43

Михаил написал(а):

перчик написал(а):

    Очень тяжело, наверное, объективно оценить действия этого студента, солдата-срочника Шамсутдинова... С существом из смежной ветки всё понятно - Соколов просто не человек, в одном ряду с террористами, маньяками, педофилами и прочей нечистью. Я считаю, что для них должен быть всегда один итог - смертная казнь. А вот в таких случаях, когда убийство является итогом постоянных унижений, издевательств, оскорблений. Ну как можно в таких случаях быть беспристрастным судьёй?

А вот так и можно - как в первых строках романа Владислава Петровича Крапивина "Бабушкин внук и его братья":
«я понимаю тех молодых солдат, которые вдруг хватают автомат и - веером по своим обидчикам. По всей этой дембельской и дедовской сволочи, которая издевается над первогодками. Над теми, кто слабее. Потому что я знаю по себе, как могут довести человека. И не в какой-нибудь там казарме, а в нашей замечательной школе-гимназии номер шесть - такой английской и такой джентльменской, такой музыкальной и такой танцевальной, такой знаменитой на весь город...»
Так что я не только оправдал бы солдата Шамсутдинова, но и наградил бы за то, что он хоть немного очистил наш ОзМ (ОЗверелый Мир - выражение взято из того же романа), избавил наш мир хоть от малой части мрази. То же относится и к сёстрам Хачатурян, и к Александре Иванниковой, зарезавшей своего насильника, и ко многим-многим другим мстителям, вне зависимости от того, осуждены они судом или нет.

С армией есть та проблема что это _тотальный институт_

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тотальный_институт

Что ещё больше усугубляет проблему, так это подготовка офицеров в закрытых военных училищах.

Многие кадровые офицеры за время учёбы усваивают правовой нигилизм и полнейшую безнравственность.

Они не просто не могут, они нежелают бороться с дедовщиной воспринимая её как норму или даже используя в своих целях

Само собой есть и офицерская коррупция.  В том числе женежные сборы с солдат.

Вообщем я бы начал с реформы подготовки офицерского корпуса. Никаких закрытых училищ. Только гражданские университеты, притом самые лучшие и по их завершению - офицерские курсы дле желающих.

Отредактировано ТомСойер (2020-01-03 19:20:18)

0

44

Во многом согласен с мнением ТомСойера. Корни проблемы в культуре общества, в отношениях между людьми и даже в традициях и воспитании. Но говорить, что смертная казнь не влияет на количество убийств, я бы не стал. Не прямая связь, но корреляция. Казненный убийца больше никого не убивает - очевидная зависимость. Не месть, а защитная реакция общества.

+1

45

Кирилл написал(а):

Во многом согласен с мнением ТомСойера. Корни проблемы в культуре общества, в отношениях между людьми и даже в традициях и воспитании. Но говорить, что смертная казнь не влияет на количество убийств, я бы не стал. Не прямая связь, но корреляция. Казненный убийца больше никого не убивает - очевидная зависимость. Не месть, а защитная реакция общества.

Можно проверить на примере США. Собрать данные с сайта бюро статистики и посмотреть есть ли корреляция между наличием или отсутствием смертной казни в конкретном штате и количеством убийств.

Можно даже посмотреть как влияет отмена или введение смертной казни т.к. на сайте бюро есть статистические данные.

+1

46

Как написал один из участников:
как в первых строках романа Владислава Петровича Крапивина "Бабушкин внук и его братья":
«я понимаю тех молодых солдат, которые вдруг хватают автомат и - веером по своим обидчикам. По всей этой дембельской и дедовской сволочи, которая издевается над первогодками. Над теми, кто слабее. Потому что я знаю по себе, как могут довести человека. И не в какой-нибудь там казарме, а в нашей замечательной школе-гимназии номер шесть - такой английской и такой джентльменской, такой музыкальной и такой танцевальной, такой знаменитой на весь город...»
Это к вопросу о том, что закрыть закрытые военные училища и готовить будущих офицеров только в гражданских университетах. Тема наверно может вызвать тучу споров и сломанных копий и вообще заслуживает отдельного разговора отнюдь на других ресурсах.
Но.
Дело в том, что как показывает первая цитата, гнобят не только в армии, но и во вполне "интеллигентных" гражданских заведениях, и в тех же гражданских университетах не факт, что привьют лучшие качества, необходимые офицеру, да вообще руководителю, что главное в жизни - добро, честность, помогать слабым (а не гнобить их), добросовестно и с душой исполнять свой долг (будь то военная/полиц. служба или задачи на гражданской работе) и т.д., а не "заколачивать бабки любыми способами" и т.д.
Корни проблем действительно "в культуре общества, в отношениях между людьми и даже в традициях и воспитании" (цитирую коллегу Кирилла), а армия и силовые структуры вообще - зеркало общества.

+1

47

Klenov написал(а):

Как написал один из участников:
как в первых строках романа Владислава Петровича Крапивина "Бабушкин внук и его братья":
«я понимаю тех молодых солдат, которые вдруг хватают автомат и - веером по своим обидчикам. По всей этой дембельской и дедовской сволочи, которая издевается над первогодками. Над теми, кто слабее. Потому что я знаю по себе, как могут довести человека. И не в какой-нибудь там казарме, а в нашей замечательной школе-гимназии номер шесть - такой английской и такой джентльменской, такой музыкальной и такой танцевальной, такой знаменитой на весь город...»
Это к вопросу о том, что закрыть закрытые военные училища и готовить будущих офицеров только в гражданских университетах. Тема наверно может вызвать тучу споров и сломанных копий и вообще заслуживает отдельного разговора отнюдь на других ресурсах.
Но.
Дело в том, что как показывает первая цитата, гнобят не только в армии, но и во вполне "интеллигентных" гражданских заведениях, и в тех же гражданских университетах не факт, что привьют лучшие качества, необходимые офицеру, да вообще руководителю, что главное в жизни - добро, честность, помогать слабым (а не гнобить их), добросовестно и с душой исполнять свой долг (будь то военная/полиц. служба или задачи на гражданской работе) и т.д., а не "заколачивать бабки любыми способами" и т.д.
Корни проблем действительно "в культуре общества, в отношениях между людьми и даже в традициях и воспитании" (цитирую коллегу Кирилла), а армия и силовые структуры вообще - зеркало общества.

Вы смешиваете школу, и насколько могу понять школу "элитную" с университетом.  Это совершенно разные институции.

Средняя школа (даже не "элитная")  значительно тяготеет к состянию "тотального института",по некоторым параметрам приближаясь к состоянию армии или психиатрической больницы.

Подростки обычно не могут выбирать учебное заведение в котором учатся. Во многих странах детей направляют в школу в пределах школьного округа и смена школы процедура крайне сложная, для подростка практически не осуществимая. 

В случае "элитных" школ против смены учебного заведения будут выступать родители.

Перейти на домашнее обучение или отказаться от учёбы также в большинстве случаев сложно или невозможно.

Университет устроен совершенно иным образом. Учится там можно только при наличии хотя бы минимальной внутренней мотивации и интереса.

Переходы между факультетами и даже университетами вполне возможны. Существует также академический отпуск.

Отчисление также обычно не воспринимается как трагедия.  В России правда есть большой риск попасть после университета в армию, но и эта опасность ен стопроцентная.

Поэтому студенты университета намного свободнее школьников в средних или старших классах и взаимоотношения в университете анмного более здоровые по сравнению с взаимоотношениями в школах.

Тотальная Институция - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тотальный_институт

Под термином Университет я имел в виду действительно классический или технический/медицинский университет а не провинциальный педагогический институт мало отличный от той же школы, не военное училище и не "элитный" институт примером которого может служить филиал МГУ в Швейцарии или МГИМО

Примеры того что считаю Университетом - ВШЭ, Европейский университет, СПГУ,  MIT в США

Отредактировано ТомСойер (2020-01-04 21:08:30)

0

48

"Тот, кто в 15 лет убежал из дома,
Вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе..."
/ В.Цой

0

49

Кирилл написал(а):

"Тот, кто в 15 лет убежал из дома,
Вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе..."
/ В.Цой

Да, и скорее всего каждый участник дискуссии выйдет из-за компьютера с тем же мнением, что и сел за него. Вряд ли кто-то кого-то в чём-то здесь переубедит.

0

50

ТомСойер написал(а):

Уровень убийств и преступлений против личности от наличия-отсутствия смертной казни не зависит.

Желаете уменьшить количество убийств?

Тогда нужно аккуратно выявлять и устранять причины подобных преступлений.

Например (ещё раз это только пример), необходимо социализировать переселенцев с Северного Кавказа и других депрессивных регионов.  Эти люди должны иметь возможность находить нормальную работы и жильё и не ощущать себя выброшенными из общества.

То же самое относится и к людям отбывшим уголовные наказания.

Введение смертной казни на эти вещи никак не влияет. 

В СССР вводили смертную казнь за изнасилование.  Потом отменили.  Преступники стали убивать своих жертв.

Абсолютно согласен.
К тому же смертная казнь это средневековая дикость.  Убийц такого формата надо изолировать на ПЖ

0

51

Klenov написал(а):

Как написал один из участников:
как в первых строках романа Владислава Петровича Крапивина "Бабушкин внук и его братья":
«я понимаю тех молодых солдат, которые вдруг хватают автомат и - веером по своим обидчикам. По всей этой дембельской и дедовской сволочи, которая издевается над первогодками.

В этой стране ближайшие 100 лет, армия должна быть строго контрактной. По крайней мере пусть туда идут те, кому нравится, что их пидарасят, кому 100 лет насаждаемый здесь балшевиками менталитет курятника, как важнейшая духовная скрепа близок и понятен. Таких лиц предостаточно.
Какого чёрта тащить туда здоровых людей? Сейчас капитализм. Нам никто ничего не должен (было официально заявлено) и мы никому ничего не должны. Мы и так налогов платим сверхнормы, которые идут неизвестно куда.
Пусть хоть своих личинок из Лондонов в окопы тащат.  А то там от кокса сторчатся скоро.

0

52

ТомСойер написал(а):

Средняя школа (даже не "элитная")  значительно тяготеет к состянию "тотального института",по некоторым параметрам приближаясь к состоянию армии или психиатрической больницы.

Университет устроен совершенно иным образом. Учится там можно только при наличии хотя бы минимальной внутренней мотивации и интереса.

100% согласен.
В школе учился в 80е гг.,в институте - на рубеже 80х-90х.
Разница разительная.

Насчёт армии...
Я 100% за контракт.
И сам откосил в своё время (вполне легально).

Но понимаю, что армия нужна. Именно для того, чтобы НЕ воевать.  :O

А то летают тут всякие - бомбят аэропорты, через которые кто-то не тот пролетел.  :mad:

----

PS
Американцы отказались от призыва после Вьетнамской войны.
Когда поняли, что эти мобилизованные дурачки воевать не хотят и не умеют. А пока их научишь - они уже на дембель ушли.  :D

Отредактировано wolsung (2020-01-05 14:52:06)

+1

53

ival-kanival написал(а):

Klenov написал(а):
В этой стране ближайшие 100 лет, армия должна быть строго контрактной. По крайней мере пусть туда идут те, кому нравится, что их пидарасят, кому 100 лет насаждаемый здесь балшевиками менталитет курятника, как важнейшая духовная скрепа близок и понятен. Таких лиц предостаточно.
Какого чёрта тащить туда здоровых людей? Сейчас капитализм. Нам никто ничего не должен (было официально заявлено) и мы никому ничего не должны. Мы и так налогов платим сверхнормы, которые идут неизвестно куда.
Пусть хоть своих личинок из Лондонов в окопы тащат.  А то там от кокса сторчатся скоро.

Ну всё, пошла политика...
Даже не буду указывать какие именно формулировки меня возмущают, т.к. имею прямо противоположные взгляды, т.к. знаю, что каждый выйдет из-за компа с тем же мнением, что и сел за него.

Отредактировано Klenov (2020-01-06 11:35:16)

+1

54

Учился в институте в 1990-е, в конце 1980-ых в армию перестали призывать студентов. Не буду говорить хорошо или плохо это было для армии, но вот должен сказать, что в институты при этом понасыпалось столько всяких дятлов, которые откровенно заявляли, что это "верхнее образование" им нафиг не нужно, им бы в армию не ходить, но при этом мешали учиться нормальным студентам.

Хотя, коллеги, тема явно вышла за рамки, обозначенные в её заголовке. Спорить по поводу армии, контрактов, призывов, школ и вузов надо в другом месте.

Отредактировано Klenov (2020-01-06 11:42:18)

+1

55

Klenov, согласен!
Во-первых, тема далека от нашего форума. Изначально она была открыта, как своего рода мартиролог. Конечно, не только для некрологов, для обсуждений тоже. Но, когда начинается декларирование политических идей, часто безапелляционное, форум заходит в тупик.

+1

56

Klenov написал(а):

Кирилл написал(а):

    "Тот, кто в 15 лет убежал из дома,
    Вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе..."
    / В.Цой

Да, и скорее всего каждый участник дискуссии выйдет из-за компьютера с тем же мнением, что и сел за него. Вряд ли кто-то кого-то в чём-то здесь переубедит.

Сейчас напишу очень спорную вещь. Чтобы не загромаждать далее тему оффтопиком, если возникнет желание дискутировать далее предлагаю создать отдельную тему.


Что хотел написать -  невозможность дискуссии это такая особенность российского или вернее постсоветского общества.

Она проходит. Более молодое поколение в России уже видно, что способно к самоорганизации, что говорит о способности к дискутированию на сложные темы.

Сказанное не обозначает что старшее поколение глупее молодёжи. Скорее наоборот. Хотя бы потому что советское образование намного лучше российского.

Но уверенность в невозможности согласования мнений или поиска истины в ходе публичного обсуждения, по моим наблюдениям свойственно именно постсоветскому/позденсоветскому поколению

Этой особенности не было в русском обществе начала 20-го века, его нет в немецком или израильском обществе а в русском или украинском в настоящий момент есть.

На этом оффтопик заканчиваю.

Администрацию прошу отнестись с пониманием т.к. как мне кажется обсуждение было вежливым, поднятые вопросы интересными

Отредактировано ТомСойер (2020-01-07 01:27:26)

0

57

ТомСойер написал(а):

Сейчас напишу очень спорную вещь. Чтобы не загромаждать далее тему оффтопиком, если возникнет желание дискутировать далее предлагаю создать отдельную тему.

Что хотел написать -  невозможность дискуссии это такая особенность российского или вернее постсоветского общества.

Она проходит. Более молодое поколение в России уже видно, что способно к самоорганизации, что говорит о способности к дискутированию на сложные темы.

Сказанное не обозначает что старшее поколение глупее молодёжи. Скорее наоборот. Хотя бы потому что советское образование намного лучше российского.

Но уверенность в неспособности к согласованию мнений или поиску истины в ходе публичного обсуждения, по моим наблюдениям свойственно именно постсоветскому/позденсоветскому поколению

Этой особенности не было в русском обществе начала 20-го века, его нет в немецком или израильском обществе а в русском или украинском в настоящий момент есть.

На этом оффтопик заканчиваю.

Администрацию прошу отнестись с пониманием т.к. как мне кажется обсуждение было вежливым, поднятые вопросы интересными

Отредактировано ТомСойер (Сегодня 01:16:49)

Господа "либералы-революционеры", вы надеетесь, что молодёжь пойдет за вами? Не слишком ли самоуверенно? В России подрастает новое поколение. Довольно многочисленное, по сравнению с предыдущими. А это значит, что уже скоро оно будет намного сильнее влиять на жизнь общества. У этих ребят полно достоинств, но и недостатков тоже хватает. Это непуганное поколение, растущее в относительно комфортных условиях. Вместе с тем, возможности вступающих в жизнь молодых людей сильно ограничены. Что вступает в противоречие с их способностями и уровнем развития. Многие из них не могут написать абзац связного русского текста без дюжины грамматических и смысловых ошибок. Но, вместе с этим, виртуозно владеют новейшими информационными технологиями. Мой 9-летний сын уже лучше меня справляется со многими гаджетами и приложениями интернета. Для этого поколения характерна уверенность в своих силах, но весьма поверхностное отношение к систематизации знаний и навыков. А, что касается скептического отношения к опыту предков, то это было и будет характерно для каждого нового поколению, во все времена. И они, конечно, разберутся во всём, сделают свои ошибки и приобретут свой опыт. А после - будут с этим опытом посланы своими потомками по известному адресу...
Но, рассчитывать, что эти ребята станут дровами для разжигания ваших майданов, поведутся на сладкие печеньки и слащавые обещания, не стоит. 
Неужели вы думаете, что вырастая в информационном пространстве, среди манипуляций сознанием и фейков, они не научатся их распознавать и не выработают иммунитет ко всему этому?

0

58

Кирилл написал(а):

ТомСойер написал(а):

    Сейчас напишу очень спорную вещь. Чтобы не загромаждать далее тему оффтопиком, если возникнет желание дискутировать далее предлагаю создать отдельную тему.

    Что хотел написать -  невозможность дискуссии это такая особенность российского или вернее постсоветского общества.

    Она проходит. Более молодое поколение в России уже видно, что способно к самоорганизации, что говорит о способности к дискутированию на сложные темы.

    Сказанное не обозначает что старшее поколение глупее молодёжи. Скорее наоборот. Хотя бы потому что советское образование намного лучше российского.

    Но уверенность в неспособности к согласованию мнений или поиску истины в ходе публичного обсуждения, по моим наблюдениям свойственно именно постсоветскому/позденсоветскому поколению

    Этой особенности не было в русском обществе начала 20-го века, его нет в немецком или израильском обществе а в русском или украинском в настоящий момент есть.

    На этом оффтопик заканчиваю.

    Администрацию прошу отнестись с пониманием т.к. как мне кажется обсуждение было вежливым, поднятые вопросы интересными

    Отредактировано ТомСойер (Сегодня 01:16:49)

Господа "либералы-революционеры", вы надеетесь, что молодёжь пойдет за вами? Не слишком ли самоуверенно? В России подрастает новое поколение. Довольно многочисленное, по сравнению с предыдущими. А это значит, что уже скоро оно будет намного сильнее влиять на жизнь общества. У этих ребят полно достоинств, но и недостатков тоже хватает. Это непуганное поколение, растущее в относительно комфортных условиях. Вместе с тем, возможности вступающих в жизнь молодых людей сильно ограничены. Что вступает в противоречие с их способностями и уровнем развития. Многие из них не могут написать абзац связного русского текста без дюжины грамматических и смысловых ошибок. Но, вместе с этим, виртуозно владеют новейшими информационными технологиями. Мой 9-летний сын уже лучше меня справляется со многими гаджетами и приложениями интернета. Для этого поколения характерна уверенность в своих силах, но весьма поверхностное отношение к систематизации знаний и навыков. А, что касается скептического отношения к опыту предков, то это было и будет характерно каждому молодому поколению, во все времена. И они, конечно, разберутся во всём, сделают свои ошибки и приобретут свой опыт. А после - будут с этим опытом посланы своими потомками по известному адресу...
Но, рассчитывать, что эти ребята станут дровами для разжигания ваших майданов, поведутся на сладкие печеньки и слащавые обещания, не стоит.
Неужели вы думаете, что вырастая в информационном пространстве, среди манипуляций сознанием и фейков, они не научатся их распознавать и не выработают иммунитет ко всему этому?

Кирилл Вы администратор и вольны меня банить. Также как Вы не обязаны считать сказанное мной - анонимом правдой или сколь-либо авторитетным мнением, но пожалуйста постарайтесь не приписывать собеседнику, пусть и анониму воззрений которыху него нет

Для того чтобы Вы поняли источник недопонимания поясню - из всей русскоязычной прессы читаю только узкопрофессиональные сайты,  в социальных сервисах рунета учётных записей у меня нет.  Единственное исключение - вот этот форум.

Из германоязычных и англоязычных источников стараюсь читать классиком исторической и социальной мысли - Тойнби, Дюркгейма, Маркса,  что греха таить - Ленина, Богданова, Фромма etc

Авторов перечисляю не для хвастовства, а для того чтобы было понятно откуда происходит мой стиль размышлений

Отредактировано ТомСойер (2020-01-07 02:01:52)

0

59

ТомСойер написал(а):

Klenov написал(а):

    Кирилл написал(а):

        "Тот, кто в 15 лет убежал из дома,
        Вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе..."
        / В.Цой

    Да, и скорее всего каждый участник дискуссии выйдет из-за компьютера с тем же мнением, что и сел за него. Вряд ли кто-то кого-то в чём-то здесь переубедит.

Что хотел написать -  невозможность дискуссии это такая особенность российского или вернее постсоветского общества.
Она проходит. Более молодое поколение в России уже видно, что способно к самоорганизации, что говорит о способности к дискутированию на сложные темы.

Дело в том, что каждый участник дискуссии останется при своём мнении, я имел в виду то, что у каждого есть свои убеждения и своё отношение к жизни, и 99%, что они останутся неизменными, и они могут быть прямо противоположными убеждениям и взглядам оппонента.
Как вон цитата Виктора Цоя, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе.
От более жёстких сравнений воздержусь.

Отредактировано Klenov (2020-01-07 11:21:57)

+1

60

Klenov написал(а):

Дело в том, что каждый участник дискуссии останется при своём мнении, я имел в виду то, что у каждого есть свои убеждения и своё отношение к жизни, и 99%, что они останутся неизменными, и они могут быть прямо противоположными убеждениям и взглядам оппонента.
Как вон цитата Виктора Цоя, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе.
От более жёстких сравнений воздержусь.

Отредактировано Klenov (Сегодня 11:21:57)

Вот именно! И чем фанатичнее выступают оппоненты, тем бесполезнее им что-либо объяснять. Лично я не уверен на 100% в своей правоте. Со временем мои политические предпочтения поменялись и, вероятно, будут ещё меняться. Для начала, перестаньте пропагандировать ненависть.
С Рождеством и всего Вам доброго и светлого!

+1


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Скорбим , будем помнить пока сами живы