dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Вооруженные и босые


Вооруженные и босые

Сообщений 31 страница 60 из 70

31

wolsung написал(а):

После XV века тяжелые доспехи полностью исчезли из вооружения воинов

Были доспехи

http://sd.uploads.ru/t/iX9uc.jpg

Кираса карабинера Антуана Фаво, погибшего при Ватерлоу в 1815 году. Прямое пушечное попадание, судя по кирасе. Это был явно не его день. После такого попадания прийти в магазин с требованием заменить броню было бы крайне проблематично.
Кстати, после Ватерлоу в Европе начался расцвет зубопротеззирования, поскольку на поле боя осталось валяться огромное к-во черепов с достаточно здоровыми зубами

"Зубы Ватерлоо" шли нарасхват
Вечером 18 июня 1815 года, когда битва при Ватерлоо завершилась поражением французов, по полю сражения начали сновать мародеры, повествует El Mundo. На земле были распростерты тела раненых и убитых - всего около 50 тыс. человек, отмечает журналист Гонсало Ухидос.

Мародеры не брезговали рыться в карманах изорванных мундиров, забирая все мало-мальски ценное. "Но главным образом эти стервятники выискивали здоровые человеческие зубы - сырье для зубных протезов, которые охотно приобретались состоятельными людьми", - пишет автор.

После кровавой бойни при Ватерлоо предложение на рынке настолько выросло, что "подержанные" зубы, вне зависимости от их реального происхождения, даже начали именоваться "зубами Ватерлоо", сообщает Ухидос. То был знак качества: лучше зубы молодого здоровяка, павшего на поле брани, чем те, что вырваны у повешенного преступника или безвестного покойника в морге, если не у полусгнившего мертвеца. В XVIII веке основными поставщиками зубов были ловкачи, которые воровали трупы из могил и продавали медицинским школам.

Зубные протезы в то время представляли собой пластины из дерева, фарфора или слоновой кости, в которые вставлялись зубы животных, казненных преступников или мертвецов из оскверненных могил. "В эстетическом плане они выглядели сносно, но в чисто функциональном мало на что годились: перед едой люди вообще снимали протезы", - говорится в статье. В 1774 году появились зубы из фарфора, но они считались товаром "эконом-класса". Лучшим вариантом считалась пластина из моржовой или слоновой кости, в которую вставлялись человеческие зубы. Полный ряд человеческих зубов стоил больше 30 фунтов стерлингов.

Битва при Ватерлоо надолго обеспечила сырьем дантистов в Европе и Северной Америке. На Крымской войне и Войне Севера и Юга в США зубодеры продолжали усердно трудиться, обеспечивая поставки товара, который даже спустя полвека именовался в каталогах "зубами Ватерлоо", пишет автор.

Источник: El Mundo

0

32

wolsung написал(а):

Бывали и такие - но это, действительно, редкость и не факт, что боевые.


Да, либо ритуальные, либо тренировочные.

0

33

wolsung написал(а):

Бывали и такие - но это, действительно, редкость и не факт, что боевые.

Вот и у меня подозрение, что особо тяжёлые двуручные мечи использовались не на поле боя, а - на эшафоте, заплечных дел мастерами...

0

34

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Да, и правда: самурайская катана не тяжёлая, однако - двуручная. Думаю - дело не в весе оружия.


Самурайская катана вообще имеет рукоять, составляющую примерно 1/4 - 1/3 часть от общей длины меча, хотя сам меч очень лёгкий (по сравнению с европейскими мечами). Техника владения катаной уникальна и не имеет аналогов в европейских школах фехтования. Этот меч имеет одну острую грань, которая постоянно обращена к себе, а не к противнику. Другая, тупая грань служит именно для отражения ударов меча противника. Если же нужно нанести удар именно остриём меча, меч проворачивается в руках, как скалка, когда ей раскатывают тесто. Поэтому у этого вида меча такая длинная и идеально круглая в сечении рукоятка. Многие решающие удары наносятся не "от себя", а "на себя", примерно, как трава режется серпом. Но острая грань этого меча имеет настолько идеальную заточку, что можно "срезать" голову противнику, не прилагая особых усилий. Поэтому остроту этой грани и берегут, отражая удары противника только тупой гранью клинка.

0

35

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

wolsung написал(а):

    Бывали и такие - но это, действительно, редкость и не факт, что боевые.

Вот и у меня подозрение, что особо тяжёлые двуручные мечи использовались не на поле боя, а - на эшафоте, заплечных дел мастерами...


Мечи палачей выглядели действительно, устрашающе. Их вес доходил до 18 кг., а общая длина до 1,8 м., что часто превышало рост самого заплечных дел мастера. Но сама казнь в средневековой Европе была своего рода, театрализованным представлением, и этот меч был его реквизитом, рассчитанным, прежде всего, произвести впечатление на собравшуюся публику. Для использования в бою такие экземпляры были изначально непригодны.

Боевые тяжелые мечи тоже существовали, но их количество было невелико. Об их основном назначении, прорубать тяжелую броню рыцарских доспехов, я уже писал. Не так давно в интернете разгорелась настоящая баталия по поводу меча Александра Невского, который, по легенде, весил около 16 кг. Но этого так никто и не смог ни подтвердить, ни опровергнуть. С моей точки зрения, такой вес меча вполне реален, и не является сильным преувеличением. Князь Александр был человеком искушенным в ратном деле, поэтому выбирая оружие для боя с закованными в тяжелые доспехи рыцарями Тевтонского ордена, он сделал нужный выбор.

Отредактировано quaestor (2018-04-01 09:13:24)

0

36

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Вот и у меня подозрение, что особо тяжёлые двуручные мечи использовались не на поле боя, а - на эшафоте, заплечных дел мастерами...

Дрались двуручными мечами, и ещё как.
Просто это оружие не массовое.

questor, меч Александра Невского НИКАК не мог столько весить.
В 13 веке таких девайсов ещё не было.
Кроме того, никакого меча Александра Невского до наших дней не дошло.

Отредактировано wolsung (2018-04-01 11:20:10)

0

37

Князь Александр Невский наверняка дрался конным, как и положено князю, а конному воину как драться двуручником? Уж лучше использовать для пробивания доспехов - чекан. Да и рыцари тех лет ещё не обросли броней так, как во времена Жанны д, Арк.... Думаю, просто легендарному князю потом и придумали легендарный меч.

0

38

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Князь Александр Невский наверняка дрался конным, как и положено князю, а конному воину как драться двуручником? .... Думаю, просто легендарному князю потом и придумали легендарный меч.


Полностью согласен !  :D

Живи Александр веке в 16 - у него в арсенале вполне мог найтись и двуручник.
Европейские коллеги не брезговали.
Но в 13 веке - это всё равно что говорить о винтовке Александра Невского...

Средние века в народе часто считают чем-то единым и неизменным.
А это ведь ТЫСЯЧА лет !
Менялись не только моды, менялись технологии, менялась тактика.
Если говорить об оружии - сравним с новым временем.
Где петровская фузея, и где винтовка Мосина ?

Стандартный-то кавалерийский меч (сабля, палаш) так и остался весом 1.5-2 кг вплоть до почти нашего времени.

Задача воинов с двуручником - прорвать строй тяжёлой пехоты, при довольно примитивном огнестреле (от которого спасал доспех).
Соответственно, двуручные мечи и были распространены вместе с этой тяжёлой пехотой - во второй половине 15 - 16 в.

Отредактировано wolsung (2018-04-01 17:00:16)

+1

39

wolsung написал(а):

Задача воинов с двуручником - прорвать строй тяжёлой пехоты, при довольно примитивном огнестреле (от которого спасал доспех).
Соответственно, двуручные мечи и были распространены вместе с этой тяжёлой пехотой - во второй половине 15 - 16 в.


Во первых, двуручные мечи были рассчитаны на применение именно с коня как по конным, та и по пешим "бронированным" противникам. Даже его ножны были рассчитаны на крепление к седлу, а не к поясу. Наиболее широкое распространение в Европе они получили примерно с середины XIII до конца XIV века именно за счёт рыцарей ордена Тамплиеров, использовавших тяжелое вооружение как в конном, так и в пешем строю. Тевтонский орден, с которым воевал князь Александр, насколько я помню, был одним из структурных подразделений ордена Тамплиеров, поэтому располагал и тяжелыми доспехами, и двуручными мечами.
Одно из основных назначений меча - это отразить удар оружия противника. Готовясь к походу, Александр Невский имел достаточно информации о вооружении противника, поэтому и принял соответствующие меры для снаряжения и вооружения своего войска. Если бы он сам и его воины имели лёгкие мечи и сабли, то они не смогли бы нанести существенного урона закованным в тяжелые доспехи тевтонским воинам. Исход же сражения говорит о том, что он всё продумал рассчитал правильно.
Насчёт доспехов тоже не совсем правильно. Он мог защитить от пули лишь на её излёте, то есть на расстоянии 100-150 метров. А вот с расстояния 25 и даже 50 метров эти доспехи пробивались, что называется, насквозь. Они могли защитить воина только от ударов холодного оружия, да и то, не всегда. Например, первый опыт боевого применения арбалетов привёл к тому, что почти всех пеших ратников, "защищенных" доспехами, перестреляли прежде, чем они смогли подойти, что называется, на расстояние вытянутого меча.

0

40

двуручные мечи были рассчитаны на применение именно с коня как по конным, та и по пешим "бронированным" противникам. Даже его ножны были рассчитаны на крепление к седлу, а не к поясу. Наиболее широкое распространение в Европе они получили примерно с середины XIII до конца XIV века


Квестор, вы сказали новое слово в оружиеведении...  :crazyfun:

Если очень нужно - я преодолею свою лень и подгоню вам ссылок на литературу по этой дисциплине.

Отредактировано wolsung (2018-04-01 19:30:21)

0

41

quaestor написал(а):

Во первых, двуручные мечи были рассчитаны на применение именно с коня как по конным, та и по пешим "бронированным" противникам. Даже его ножны были рассчитаны на крепление к седлу, а не к поясу. Наиболее широкое распространение в Европе они получили примерно с середины XIII до конца XIV века именно за счёт рыцарей ордена Тамплиеров, использовавших тяжелое вооружение как в конном, так и в пешем строю. Тевтонский орден, с которым воевал князь Александр, насколько я помню, был одним из структурных подразделений ордена Тамплиеров, поэтому располагал и тяжелыми доспехами, и двуручными мечами.
Одно из основных назначений меча - это отразить удар оружия противника. Готовясь к походу, Александр Невский имел достаточно информации о вооружении противника, поэтому и принял соответствующие меры для снаряжения и вооружения своего войска. Если бы он сам и его воины имели лёгкие мечи и сабли, то они не смогли бы нанести существенного урона закованным в тяжелые доспехи тевтонским воинам. Исход же сражения говорит о том, что он всё продумал рассчитал правильно.
Насчёт доспехов тоже не совсем правильно. Он мог защитить от пули лишь на её излёте, то есть на расстоянии 100-150 метров. А вот с расстояния 25 и даже 50 метров эти доспехи пробивались, что называется, насквозь. Они могли защитить воина только от ударов холодного оружия, да и то, не всегда. Например, первый опыт боевого применения арбалетов привёл к тому, что почти всех пеших ратников, "защищенных" доспехами, перестреляли прежде, чем они смогли подойти, что называется, на расстояние вытянутого меча.

Доспехи рыцаря времён Ледового Побоища - это кольчужный "хауберк", а кольчуга боится именно колющего удара. Отсюда и появился "кончар", применявшийся впоследствии польскими "крылатыми гусарами" против одетых в кольчуги турок и крымских татар и доживший с этими гусарами до 17-го Века. И ушедший в прошлое вместе с кольчугой.
Сидя на коне - как размахивать длинным двуручником? Вот ломать им копья пеших пикинеров - ещё можно, хотя и вряд ли особо эффективно...
Или пеший воин таким длинным мечом может отмахаться от всадника, поражая коня в ноги или шею.
Но сидя на коне сражаться таким длиннейшим мечом - вряд ли.

0

42

https://pp.userapi.com/c407319/v407319737/2ab6/cVqrXkerm0U.jpg
https://pp.userapi.com/c407319/v407319737/2b36/coMkOmKnE2k.jpg
https://pp.userapi.com/c407320/v407320737/499b/CTqnZRcCUrw.jpg

Девушка вооруженная и очень опасная )

0

43

Кирилл написал(а):

Девушка вооруженная и очень опасная )

А что у неё с "косточкой" на левой ножке?

0

44

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

А что у неё с "косточкой" на левой ножке?


Наверное, последствия перелома

0

45

http://sg.uploads.ru/t/w7Ont.jpg

Рыцарь ордена Тамплиеров именно с таким тяжелым нормандским  мечом в руках.

0

46

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Доспехи рыцаря времён Ледового Побоища - это кольчужный "хауберк", а кольчуга боится именно колющего удара. Отсюда и появился "кончар", применявшийся впоследствии польскими "крылатыми гусарами" против одетых в кольчуги турок и крымских татар и доживший с этими гусарами до 17-го Века. И ушедший в прошлое вместе с кольчугой.


Кольчуга и колющим ударом пробивается далеко не всегда, но урон противнику даже при этом наносится весьма ощутимый. Тяжелый меч работает совсем иначе. Им не нужно махать, как саблей. Его нужно просто поднять как можно выше, и направить его падение в нужное место, а там он уж сам свою работу сделает, именно за счёт своего веса. Удары наносились по плечам противника, причём отсечение головы, как основная задача, перед ним не стояла. Даже не прорубая кольца кольчуги, он хорошо ломал кости под ней. Противник терял сознание от болевого шока и падал на землю, а большего в бою и не требовалось.

0

47

quaestor написал(а):

Совершенно верно, речь изначально шла именно о двуручном мече. И это было действительно, очень "специальное" оружие, основным назначением которого было разрубать шлемы и тяжелые доспехи противника. После XV века тяжелые доспехи полностью исчезли из вооружения воинов, потому что их броня легко пробивалась из огнестрельного оружия, которое прочно стало теснить оружие холодное, и тяжелые мечи ушли в прошлое, также, как и техника владения ими.


Не хочу делать открытия, но французские кирасирские полки на Первую Мировую войну вышли по прежнему всвоих стальных кирасах, просто прикрыли их немаркими чехлами для маскировки на поле боя. В первую мировую защитными нагрудниками продолжали пользоваться немецкие и австрийские войска, особые штурмовые части итальянской армии. Одно время ажиотаж с защитными нагрудниками был в русской армии...Во второй мировой войне нагрудниками продолжали оснащаться и советские саперы. Корейская война возродила доспехи для корпуса воина как бронежилет.

0

48

Olga Gavva написал(а):

Не хочу делать открытия, но французские кирасирские полки на Первую Мировую войну вышли по прежнему всвоих стальных кирасах, просто прикрыли их немаркими чехлами для маскировки на поле боя.

Кираса действительно, практически никогда полностью не исчезала из вооружения, особенно, тяжелой кавалерии. Первые бронежелеты, поступившие на вооружение, тоже были кирасами, только обшитыми камуфлированной материей. Но кираса защищала воина лишь от ударов холодного оружия, от осколков гранаты, но не от пули из нарезного оружия. Единственное оружие, от которого она теоретически могла защитить, это были пули из револьвера "Наган", обладающего низкой дульной энергией.

Отредактировано quaestor (2018-04-02 10:38:33)

0

49

Кирасы и каски, по планам тогдашних теоретиков использования тяжелой кавалерии на полях сражений(например их германского мэтра - генерала Бернгарди)  никогда не рассматривались как средство против пуль или осколков - они должны были служить надежным средством лишь для обезопашивания тяжелого кавалериста от ударов холодного оружия и должны были обеспечить ему значимое превосходство над остальными видами кавалерии в конной сшибке - только для этого. :idea:

0

50

quaestor написал(а):

Рыцарь ордена Тамплиеров именно с таким тяжелым нормандским  мечом в руках.

Questor,

1. Приведённая вами картинка изрядно фэнтезийна. И на ней (судя по защите руки) уж точно не воин 13 века.
Хотя шлем как раз подходящий, с поправкой на незнакомство автора с матчастью.

2. Как по такой картинке можно определить вес меча ?  :O

3. Орден тамплиеров до появления двуручных мечей вообще и сверхтяжёлых в особенности не дожил, будучи разогнан в начале 14 в.
Тевтонский орден – дожил вполне, но это уже были далеко не времена Александра.

Если вы считаете, что тевтонский рыцарь (или русский воин) на Чудском озере, при Грюнвальде и во времена Ливонской войны был вооружён одинаково - вы сильно заблуждаетесь.  :suspicious:

Отредактировано wolsung (2018-04-02 21:38:09)

+1

51

wolsung написал(а):

. Орден тамплиеров до появления двуручных мечей вообще и сверхтяжёлых в особенности не дожил, будучи разогнан в начале 14 в.
Тевтонский орден – дожил вполне, но это уже были далеко не времена Александра.


В 1237 году Тевтонский орден вобрал в себя остатки военного братства рыцарей-меченосцев (рыцарей Христа, из ордена Тамплиеров), тем самым распространив свою власть на Ливонию. В конце августа 1240 года епископ Герман Дерптский, собрав ополчение из своих подданных и остатков рыцарей Ордена меченосцев, при поддержке датских рыцарей из Ревеля, вторгся в псковские земли и захватил Изборск. Попытка псковского ополчения отбить крепость окончилась провалом. Рыцари осадили сам Псков и вскоре взяли его, воспользовавшись предательством среди осаждённых. В город были посажены два немецких фогта. Далее рыцари вторглись в пределы Новгородского княжества и построили крепость в Копорье. В Новгород прибыл Александр Невский, после чего, командуя новгородскими войсками, освободил Копорье. После этого он вернулся в Новгород, где провёл зиму, дожидаясь прибытия подкрепления из Владимира. В марте объединённое войско освободило Псков.
Решающее сражение состоялось 5 апреля 1242 на Чудском озере (вероятно, близ Чудского озера). Оно закончилось сокрушительным поражением рыцарей. Епископ Дерптский и Орден (согласно папской булле 1237 включивший остатки Ордена меченосцев) вынужден был заключить мир, по которому крестоносцы отказались от захваченных русских земель.

0

52

http://s5.uploads.ru/aDfnk.jpg
Этому советскому солдату стальной нагрудник спас жизнь, и не раз. Видимо - боец штурмовой группы.
Касаемо холодного оружия. Все виды двуручного оружия: большой топор викинга, алебарда, бердыш, двуручный меч, "годендаг" - всегда было оружием только пеших воинов, но особенно эффективно было как раз против конных. Сидя на коне раскручивать огромный меч неудобно, для боя с латником можно эффективно использовать одноручное оружие в паре со щитом в другой руке: чекан (клевец), кончар, боевой молот, да и боевой топор имеет хорошую ударную силу.

0

53

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Этому советскому солдату стальной нагрудник спас жизнь, и не раз. Видимо - боец штурмовой группы.


Бронежилеты типа "кираса" действительно использовались в годы ВОВ, но широкого распространения не получили. К концу 1942 г. выяснилось, что самое распространённое автоматическое стрелковое оружие немцев пистолет-пулемёт MP-40, при интенсивном использование "страдает" повышенным износом ствола, в результате которого существенно снижается убойная сила пули. Были случаи, когда пули, выпущенные из этого оружия, застревали в вате бушлатов (или ватников) наших солдат. Это и побудило командование заказать разработку средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) к началу лета 1943 г. они стали поступать на вооружение воинских частей. Но из-за отсутствия свободных промышленных мощностей и дефиците металла, пригодного для изготовления брони, их массового производства так и не было налажено. Эти бронежилеты неплохо защищали от пистолетных пуль и осколков, и что особенно ценно, от ударов штыка противника. Но от пуль из винтовки Маузера основного стрелкового оружия вермахта, он не спасал).
Справедливости ради стоит отметить, что и наш знаменитый ППШ страдал тем же самым изъяном, и даже в большей степени, потому что испльзовал более слабый пистолетный патрон.
p.s. Существует легенда, что сам маршал Жуков носил такой бронежилет под шинелью, когда лично выезжал на позиции.

Отредактировано quaestor (2018-04-03 08:56:24)

0

54

Стальные нагрудники такого типа - это узкоспециальный предмет воинской амуниции для солдат штурмовых групп и инженерных войск, вынужденных условиями своей службы иногда находиться под прямым огнем противника, что называется, "во весь рост" и не имея возможности укрыться. Хрестоматийный пример, зафиксированный штабными офицерами 1ой гвардейской танковой армии, когда для форсирования реки танковыми подразделениями потребовалось на берегу, под ураганным немецким огнем собирать и продвигать по зеркалу реки вперед деревянные конструкции -козлы походного моста. Саперы двух батальонов инженерно-штурмовой бригады потеряли почти весь свой состав убитыми и ранеными, потому что немедленно под огнем заменяли вышедших из строя и продолжали выдвигать все дальше и скреплять сборные конструкции этого моста. Будь у них защита от осколков в виде таких нагрудников, хотя бы смертельные потери среди них оказались бы меньше...

+1

55

Olga Gavva написал(а):

Будь у них защита от осколков в виде таких нагрудников, хотя бы смертельные потери среди них оказались бы меньше...


Полностью с этим согласен. Но высшее военное руководство в годы ВОВ пришло к другому выводу. Поскольку вес таких защитных кирас составлял от 18 до 24 кг. (лёгких и прочных сплавов тогда просто не было), это существенно снижало мобильность бойцов и требовало от них специальной физической подготовки. Поэтому изделия СИБ производились лишь небольшими партиями, которых катастрофически не хватало как для сапёров, занимающихся непосредственно разминированием, так и для бойцов спецподразделений, которым они были особенно необходимы.

0

56

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Сидя на коне раскручивать огромный меч неудобно, для боя с латником можно эффективно использовать одноручное оружие в паре со щитом в другой руке: чекан (клевец), кончар, боевой молот, да и боевой топор имеет хорошую ударную силу.


А теперь, по порядку:
Меч тамплиеров, если быть более точным, был 1,5 ручным - его удлинённая рукоять позволяла работать как одноручным, так и двуручным хватом. Шиты они использовали редко, когда находились в седле, он в основном, был за спиной. Держался он там на специальном ремне, перекинутым через плечо. Доспехи защищали воина достаточно надёжно, поэтому щит использовался лишь при необходимости. Конь тоже был защищён тяжелыми доспехами. Такой рыцарь на бронированном коне был своего рода, "танком" для своего времени. Он в одиночку мог отразить нападение 4 и иногда 5 пеших воинов. Эта методика тщательно отрабатывалась. На первом этапе предназначенные для коня доспехи с седлом одевались на деревянного "коня", в седло садился рыцарь в полном вооружении и отрабатывал приёмы отражения нападения сначала от 2, затем от 3 и 4 одновременно нападавших на него с разных сторон пеших противников. Только после того, как его мастерство в этом деле достигало совершенства, вторая стадия обучения проходила уже на боевом коне.
Чекан (клевец), кончар, боевой молот, да и боевой топор можно было использовать только против другого всадника. У них довольно короткие топорища, сидя на коне, было просто невозможно дотянуться ими до пешего противника. Поэтому в качестве оптимального оружия и был выбран длинный и тяжелый меч, сочетавший в себе качества не только меча, но ещё и топора и копья. Например, для нанесения колющего удара таким мечом на коне вообще не нужно было делать никаких движений рукой, просто удержать его в нужном положении, а необходимую скорость для удара обеспечивал сам конь, как при работе с копьём.
http://sa.uploads.ru/t/rVpdH.jpg http://s7.uploads.ru/t/m4FsY.jpg

Отредактировано quaestor (2018-04-03 21:59:55)

0

57

Olga Gavva написал(а):

Будь у них защита от осколков в виде таких нагрудников, хотя бы смертельные потери среди них оказались бы меньше...


прапорщик жюков говорил, что бабы ещё нарожают

-1

58

Меч тамплиеров, если быть более точным, был 1,5 ручным - его удлинённая рукоять позволяла работать как одноручным, так и двуручным хватом

Всё правильно.
Да и весил он до 2 кг, как и аналогичный японский.

Шиты они использовали редко,

Во времена тамплиеров европейцы использовали щиты ПОЧТИ ВСЕГДА.
Отказ от щитов пошёл с 15 века - с появлением по-настоящему тяжёлого доспеха.

+1

59

http://sg.uploads.ru/t/XG94n.jpg

Анжела Лекарева на репетиции спектакля «19-17». Театр «Ромэн»

+1

60

ival-kanival написал(а):

Анжела Лекарева на репетиции спектакля «19-17». Театр «Ромэн»


Как раз в её руках тот самый MP-40, о котором недавно зашла речь.

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Вооруженные и босые