inkognito написал(а):
А люди во все времена ненавидели друг друга по самым разным причинам и убивали, пытали, калечили самыми жуткими изощрёнными способами о которых неподготовленному человеку и читать страшно, что лишь является внешним проявлением этого.
Люди убивали и пытали других людей не только из ненависти или личной неприязни. Садизм, как сексуальный, так и непосредственно не связанный с этим, это тоже одна из извращённых форм получения удовольствия, когда боль, страдания, отчаяние одного человека доставляют "ни с чем не сравнимое удовольствие" другому "индивидууму", которого назвать человеком язык не поворачивается. Именно такие "удовольствия" и "развлечения" описал в своих произведениях один из основоположников гедонистического направления философии маркиз Де Сад. Но справедливости ради стоит отметить, что он сам ни одного человека не убил и не замучил ради собственного удовольствия.
Подпись автора
Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?
Босоногие наказания - 2
Сообщений 1921 страница 1950 из 1963
Поделиться19212025-10-26 20:41:31
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3568
- Уважение: [+2333/-116]
- Позитив: [+5240/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
Вчера 20:00:48
Поделиться19222025-10-26 21:39:20
проститутки-"порны" (которые тоже были в основном свободны)
Разве что одиночки-фрилансеры.
Содержавшийся в публичных домах контингент обоего пола был как правило рабами и рабынями, которых хозяева подобных заведений покупали еще детьми и соответствующим образом телесно готовили к "службе". У греков, например, были мастера-andrapodocapeloi - "скульпторы человеконогих" ("человеконогими" греки называли рабов), которые посредством разного рода операций, упражнений и приспособлений занимались "формовкой" юных тел по заказу их хозяев.
https://archive.org/details/b30455625_0001/page/573/mode/1up?q="andrapodocapeloi"
Поделиться19232025-10-26 22:02:25
Пара бронзовых подсвечников, изображающих тренировку так называемых "живых статуй", коими развлекали себя и древние римляне и некоторые особо продвинутые российские помещики:
Юные невольники стоят на шарообразных пьедесталах и держат на плечах наполненные водой сосуды-гидрии. Кто прольет воду или соскользнет с шара - будет выпорот.
Поделиться19242025-10-27 00:01:08
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Разве что одиночки-фрилансеры.
Да, я таких имел в виду.
Рабыни-проститутки в древней Греции, естественно, тоже были.
А также храмовые жрицы-проститутки - "иеродулы", как свободные, так и рабыни.
В общем, греки и их ученики - италики знали толк в разврате ! 
У греков, например, были мастера-andrapodocapeloi - "скульпторы человеконогих"
Для свободных тоже существовали школы гетер.
Пара бронзовых подсвечников, изображающих тренировку так называемых "живых статуй"
Подсвечники прекрасны, но это искусство 19 века.
И не факт, что автор имел в виду именно тренировку рабынь.
Поделиться19252025-10-27 00:05:22
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Так потому и с демографией был полный порядок: больше детишек - больше работников, богаче семья.
Это так.
А ещё медицина была отнюдь не такая, как в наши дни.
И из "семерых по лавкам" доживали до взрослого возраста обычно те же самые 1-2 человека, что и сейчас. 
Отредактировано wolsung (2025-10-27 00:06:54)
Поделиться19262025-10-27 00:19:04
И не факт, что автор имел в виду именно тренировку рабынь.
Ну тогда будем считать, что мальчик с девочкой сами с гидриями на плечах на шары залезли и на носочках стоят, что как бы не очень удобно.
Видимо поспорили на "щелбаны" 
Отредактировано Demetrius (2025-10-27 00:34:21)
Поделиться19272025-10-27 00:34:39
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Ну тогда будем считать, что мальчик с девочкой сами с гидриями на плечах на шары залезли и на носочках стоят, что как бы не очень удобно.
Видимо поспорили на "щелбаны"
Данные скульптуры - фантазия автора.
Каждый зритель волен трактовать её, как хочет. 
А у автора уже не спросишь.
"Девочка на шаре" Пикассо - тоже рабыня ?
PS
Подсвечники созданы американским скульптором Эдвардом Фрэнсисом Маккартаном (1879-1947) в 1920-х годах.
Эти милые забавы господ как в России, так и в Америке, прекратились почти за 20 лет до его рождения.
А так - да, мог и тренировки рабов иметь в виду, почему нет ?
Отредактировано wolsung (2025-10-27 00:40:20)
Поделиться19282025-10-27 00:40:54
"Девочка на шаре" Пикассо - тоже рабыня ?
А "Гуттаперчевый мальчик" Григоровича - фантазия автора ?
Поделиться19292025-10-27 00:57:38
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
А "Гуттаперчевый мальчик" Григоровича - фантазия автора ?
В "Гуттаперчевом мальчике" автор ясно говорит : кто герой и как он дошёл до жизни такой.
Думаешь, Девочка на шаре - такая же сирота - жертва эксплуатации ?
Поделиться19302025-10-27 01:22:51
Думаешь, Девочка на шаре - такая же сирота - жертва эксплуатации ?
Почему бы и нет? В бродячих цирках вовсю практиковалась покупка будущих "артистов" у тех же крестьян-бедняков. А иногда и просто их похищение.
Ну и Гюго своего "Человека, который смеется" тоже не из пальца высосал.
Поделиться19312025-10-27 01:28:31
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Почему бы и нет?
Процитирую сам себя :
Каждый зритель волен трактовать её, как хочет.
По мне, такая чернуха на картине Пикассо ниоткуда не следует.
Отредактировано wolsung (2025-10-27 01:29:18)
Поделиться19322025-10-27 01:57:19
Каждый зритель волен трактовать её, как хочет.
Ну и как бы ты трактовал вот эту скульптуру?
https://museum.wales/media-dams/be0571c … 63420/mid/
А ее автор Джеймс Томас (1824-1924) четко и конкретно назвал ее "A slave girl".
Вот эта скульптура немца Йоганнеса Гётца (1865-1934) куда более соответствует облику античной рабыни:
Но автор назвал ее просто Wassertragerin (Водоноска)
Вот еще одна его работа:
У римлян уже был водопровод, а грекам такие милые девчонки воду в дом на себе таскали.
Отредактировано Demetrius (2025-10-27 02:17:13)
Поделиться19332025-10-27 02:01:08
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
А ее автор Джеймс Томас (1824-1924) четко и конкретно назвал ее "A slave girl".
Если художник хочет сказать, что изобразил именно девушку-рабыню - он так и называет своё произведение.
А так - что перед нами рабыня, говорит только нагота и грустное выражение лица.
И если б не было подписи - то я о рабском статусе и не подумал бы.
У Маккартана же и тем более у Пикассо про это ничего не сказано.
Отредактировано wolsung (2025-10-27 02:03:30)
Поделиться19342025-10-27 02:05:44
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Вот эта скульптура немца Йоганна Гётца куда более соответствует облику античной рабыни:
Но автор назвал ее просто Wassertragerin (Водоноска)
Вот именно.
Она соответствует облику античной рабыни с твоей точки зрения.
Но не факт, что с точки зрения скульптора.
Обе скульптуры прекрасны , спасибо !
Поделиться19352025-10-27 02:07:35
У Маккартана же и тем более у Пикассо про это ничего не сказано.
Как говорили древние латиняне - Sapienti sat.
Поделиться19362025-10-27 02:10:58
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Как говорили древние латиняне - Sapienti sat.
Каждый sapiens видит по-своему.
И sat ему любого факта, чтобы подтвердить свою точку зрения.
Отредактировано wolsung (2025-10-27 02:12:35)
Поделиться19372025-10-27 02:25:55
У Маккартана же и тем более у Пикассо про это ничего не сказано.
Однако в сюжетах присутствует намек на принуждение. У Маккартана уж точно.
Поделиться19382025-10-27 02:31:57
и грустное выражение лица.
Не все рабыни печальны. Вот этой девушке хозяин почесал за ушком или просто что-то пообещал и она отвечает ему улыбкой.
Отредактировано Demetrius (2025-10-27 10:05:35)
Поделиться19392025-10-27 02:32:55
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Не все рабыни печальны. Вот этой девушке хозяин явно что-то пообещал и она отвечает ему улыбкой.
На ней хотя бы ошейник есть.
Поделиться19402025-10-27 02:36:31
На ней хотя бы ошейник есть.
Такой легкий ошейник из легкой металлической полоски или кожи - не наказание, а статус. Причем девушка не воспринимает его ношение как нечто унизительное. Для нее это оберег и символ принадлежности Хозяину, в которого она возможно влюблена (как Эвника в Петрония).
Отредактировано Demetrius (2025-10-27 10:03:08)
Поделиться19412025-10-27 02:43:43
- Members
- Зарегистрирован: 2006-08-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5660
- Уважение: [+2857/-15]
- Позитив: [+35180/-38]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 00:34:42
Ошейник это не наказание, а статус. .
Именно так.
По ошейнику можно однозначно понять, что перед нами рабыня.
Поделиться19422025-10-27 08:51:03
Пример римского "строгого" или "тяжелого" ошейника.
Это уже не для статуса, а вполне себе орудие наказания.
Поделиться19432025-10-27 12:38:10
из "семерых по лавкам" доживали до взрослого возраста обычно те же самые 1-2 человека, что и сейчас.
Побольше. Для прироста населения, а не убыли, надо не менее троих детишек, а народ тогда рос как на дрожжах.
Поделиться19442025-10-27 12:43:13
Пара бронзовых подсвечников, изображающих тренировку так называемых "живых статуй", коими развлекали себя и древние римляне и некоторые особо продвинутые российские помещики
Где-то было, что современные простые американцы могут развлекать себя живыми статуями. Тренируются ли сии статуи сходным образом - история умалчивает.
Поделиться19452025-10-27 12:48:38
Рабовладельцы были народ грамотный.
И прекрасно понимали, к какой работе можно приставить 7-летнего мальчика, а к какой 14-летнюю девушку, чтобы использовать их достаточно короткий жизненный цикл (3-5 лет на том же руднике)
Удивительно, что они не догадались к лёгкой, но вредной работе приставлять стариков, которым и так не долго осталось, вместо того, чтобы гробить молодежь, которая может принести куда больше навара, когда повзрослеет.
Поделиться19462025-10-27 12:50:53
-
Отредактировано serg (2025-10-27 12:51:22)
Поделиться19472025-10-27 13:23:29
Я никого не призываю отказываться от удовольствий, тем более, что в нашей жизни их не так уж и много. Но жизнь в принципе не может состоять из одних удовольствий. Так уж она устроена.
Когда тараканы интенсивно размножаются и заселяют вашу кухню, они наверняка делают сие не для удовольствия, а, превозмогая себя, выполняют долг перед всем цивилизованным тараканчеством. 
Если же вернуться от бытовых насекомых к людям, то возникает вопрос к чему вы призываете. Я так понимаю, к создание проблем самим себе, ведь благодаря семерым по лавкам, которых у вас нет, вы не сможете себе позволить НИКАКИХ удовольствий, ведь на платные, даже самые дешёвые, у вас денег не будет, а на бесплатные, включая тот же барефутинг, не будет времени. А совмещать барефутинг с трудовой деятельностью, как в старые добрые времена, нынче невозможно. Да скорее всего у вас и поспать времени не будет.
Так что, раз уж вы не ответили на вопрос о количестве детей до у вас, я делаю вывод, что вы лицемер, который в лучшим случае безбожно халтурит при выполнении своего предназначения, либо вообще его не выполняет.
Возможно, со временем Вы это поймёте. Но переубеждать Вас в чём либо я не собираюсь.
Не надо уподобляться демагогам-манипуляторам. Я думаю, что вы не настолько старый, чтобы впадать в детство, и можете принять реальность такой, какая она есть, а не изображать капризулю, обиженного на то, что для него не сняли луну с неба. Или вы работаете в агитропе и участвуете в лихорадочных поисках такого сорта лапши для ушей электората, который заставит его размножаться не смотря ни на что и вернёт старые добрые времена, когда государства только черпали человеческий ресурс, не вкладываясь в его восстановление? Если так, то сие бесполезно, ведь подобного НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Поделиться19482025-10-27 13:27:32
Удивительно, что они не догадались к лёгкой, но вредной работе приставлять стариков, которым и так не долго осталось, вместо того, чтобы гробить молодежь
У римлян 18-летний раб считался "старым и опытным" и его ставили старшим над другими рабами.
Поделиться19492025-10-27 18:04:12
Где-то было, что современные простые американцы могут развлекать себя живыми статуями. Тренируются ли сии статуи сходным образом - история умалчивает.
Америка, конечно, грейт эгейн, но императора Тиберия им не перещеголять.
Поделиться19502025-10-27 18:06:27
- Модератор
- Откуда: г. Уфа
- Зарегистрирован: 2017-06-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3568
- Уважение: [+2333/-116]
- Позитив: [+5240/-12]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1965-03-18]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
Вчера 20:00:48
Так что, раз уж вы не ответили на вопрос о количестве детей до у вас, я делаю вывод, что вы лицемер, который в лучшим случае безбожно халтурит при выполнении своего предназначения, либо вообще его не выполняет.
Один из моих основных принципов - никогда не выкладывать в интернет ничего личного, что непосредственно касалось бы моей семьи. Но рас уж Вас это так интересует - у меня их двое, они давно выросли и стали взрослыми людьми, у них уже давно свои семьи. У меня уже внук в этом году 9 классов закончил. Но к теме нашей дискуссии это никакого отношения не имеет.
Я никого не призывал становиться родителями многодетной семьи. Речь шла совсем о другом - о полном отказе от продолжения своего рода лишь в угоду получения удовольствия или материальных благ. Сейчас именно такая "жизненная философия" широко проталкивается на всех уровнях СМИ. Это делается с вполне конкретными целями, одна из которых снизить количество рождаемости. Но это далеко не основная цель тех, кто всё это продвигает. Главная задача - превратить как можно болшее количество людей в бездушных и бездумных потребителей различных товаров, услуг и прочих "материальных благ", которые оплачивает человек, живущий исключительно ради собственного удовольствия.