dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2


Босоногие наказания - 2

Сообщений 1831 страница 1841 из 1841

1831

Джафит-аль Сурьякутджвийа написал(а):

Царица Зенобия в темнице ожидает триумфа.

Полагаю, что в реале пленница римлян ожидала бы триумфа как-то так:
https://upforme.ru/uploads/0015/ec/e0/1409/t135337.jpg
Разумеется, перед показом публике девушку бы помыли, одели соответствующим образом и обрядили в те самые "золотые" кандалы.
А пока пусть голая в темнице посидит. Ибо она теперь рабыня и должна привыкать к своему положению.
После триумфа - клеймо, ошейник, холщовая туника до середины бедер и на виллу своего нового хозяина.
Кстати у римлян при пленении всяких варварских царей-королей и прочих ВИП-персон было принято заголять их и проводить со всем семейством сквозь символическую "арку" из копий легионеров с обязательным целованием имперского орла.

Отредактировано Demetrius (2025-10-10 13:27:13)

+4

1832

Demetrius написал(а):

Джафит-аль Сурьякутджвийа написал(а):

    Царица Зенобия в темнице ожидает триумфа.

Полагаю, что в реале пленница римлян ожидала бы триумфа как-то так:

В 274 году во время триумфального шествия Аврелиана Зенобия была проведена через Рим в золотых цепях.

После этого, согласно Требеллию Поллиону, она жила в поместье Тибур (современный Тиволи) возле Рима. Потомки её пользовались известностью в Италии. По другим источникам, она была убита, или сама убила себя. Но рабыней она так и не стала!

+3

1833

Demetrius написал(а):

Полагаю, что в реале пленница римлян ожидала бы триумфа как-то так:

Разумеется, перед показом публике девушку бы помыли, одели соответствующим образом и обрядили в те самые "золотые" кандалы.
А пока пусть голая в темнице посидит. Ибо она теперь рабыня и должна привыкнуть к своему положению.

Отредактировано Demetrius (Сегодня 12:44:04)

Да нет, римляне "прославились" беспределом именно к мирняку, вторые после Новоассирийской империи, хотя и сильно ассирийцев переплюнули.
К военнопленным вообще, а особенно к аристократии у римлян отношение было достаточно цивильным. Ну, иногда, казнили военнопленных царей, как того же Йугурту, хотя даже у  у египтян НЦ и Позднего Периода не без этого было, скажем, сын Тутмоса Великого Аменхотеп II семерых изменивших финикийских и сирийских царей исполнил в 1400-е ВСЕ, а Не-Ка-О Вах-Ем-Иб-Ра (Нехо II) подстреленного в глотку иудейского царя Иосию месяца через три просто обрезание по шею хопешем ему сделали как барану в 609м ВСЕ при всей травоядности Та-Кем, ну там через 10-15 лет еще Навохудоносор казнил какого-то иудейсого царька, они 20 лет до смерти Нехо и десятилетие при его сыне воевали, по три раза Египет и Вавилон брали Иерусалим и жгли аки аффтары (после Нехо-609 грабить в Иудее было уже неча) еще одного царя завалил сын, а остальных заключали как пленников, но опять с нюансами как и с Йогуртом - за клятвопреступничество и коллаборационизм.

А так - специфика очень сословного общества - военный вообще, даже простолюдин, как бы пользовался даже в Риме, не смотря на людоедство поздней Республики-Империи-упадка особым уважением, а тем более - аристократ, не говоря о царственных персонах. А на мирняк римляне позволяли себе набИгать почти как татары с целью людоловства и захвата в рабство. Что лет 500 со времен падения Ассирии никто не делал, в том числе варвары-персы.
То есть военнопленных противника, да, ноги, понятно, в кандалы заковывали, около 100%, включая аристократов, когда рабов Рима кандалы носили не более 15% мужчин и 7% женщин, в основном на границе или после попытки побега, но тем не менее - пленник считался равным - хоть и до обмена/мирного договора с освобождением/перенайма лет 10 мог в цепях жить, но они считались равными и свободными (юридически) людьми. В плане заключения сделок, наследства, юридического статуса детей в плену сделанных, ограничены были только отсутствием гражданства. Это военнопленных племен варварской Европы могли порабощать, и то не автоматом, и использовали как гладиаторов, телохранителей или "боевых холопов".
Рабов заковывали в основном только при этапировании, чтоб не разбежались, при перевозке наловленных или продаже потомственных не важно, но юридически и ментально раб не совсем считался человеком. А пленная царица "бывшей", но царицей и оставалась. Норма для антички и теплой, ламповой бронзы, тем более.

Это тибуловское художество похоже на колодки для наказания рабов.

А Зенобия после триумфа через полгода вышла замуж за сенатора, хотя еще года полтора (2 после пленения) в кандалах жила - ножных, конечно, и не золотых, до того как ребенка родила, по другой версии до смерти. После "демонстрации" ее месяца два продержали во дворце Аврелиана, но потом император подарил ей элитную недвигу с персоналом, в смысле виллу с рабами, а еще через годика пол сенатор ее в жены взял. Но в Сирию не отпустили даже в статусе пленницы. Умерла она лет через пять после пленения по рамантической версии Светской Сирии, для которой Зенобия была культовой фигурой, от тоски по Родине, а на самом деле -  мало ли, не Средневековье, конечно, но и в более продвинутую Бронзу хватало ОРВИ чтобы Богу душу отдать, мили белочки как у Александра, свет, Филиппыча Македонского, умершего примерно в тогм же возрасте.
Надеюсь, еще вас сегодня порадую, у меня был опять дней прощания с летом, вот картину и завершила до кучи, на позитивных эмоциях. Позавчера +28С было, вчера 21, теперь фсе...
А картинка, конечно, девАчковая, поскольку никто в в темнице ее в золотых ручных цепях не держал, вообще ручные кандалы никто не использовал почти, а золотой триумфальный девай - ювелирная игрушка лютой стоимости для двух часов церемониального использования.
Тем не менее, даже в Пальмире ее художник Густав Шмальц в золотые ручные цепи заковывал на хрестоматийной картине, из которой она в Рим месяца 4 ехала, да и пленили ее и ее аристократию приближенную при бегстве через Евфрат, а не в Тадморе, но реальность никого не интересует:)

quaestor написал(а):

В 274 году во время триумфального шествия Аврелиана Зенобия была проведена через Рим в золотых цепях.

После этого, согласно Требеллию Поллиону, она жила в поместье Тибур (современный Тиволи) возле Рима. Потомки её пользовались известностью в Италии. По другим источникам, она была убита, или сама убила себя. Но рабыней она так и не стала!

А почему она рабыней должна была становиться? Римляне же все-таки не викинги, у них намного ближе к эллинистической, эллинской и египетской культуре. С совершенно иным, чем у диких европейцев темных веков или турок отношением к аристократии и воинскому сословию, даже побежденным, и сословности для человека который больше на близкие более события, скажем, те же средние века, ориентируется, малопредставимой, как индийская кастовость.
Легенды про нее писали, что умерла от болезни или убила себя по пути в Рим.
Но она таки доехала и еще 4 года прожила

Отредактировано Джафит-аль Сурьякутджвийа (2025-10-10 14:40:29)

+1

1834

на мирняк римляне позволяли себе набИгать почти как татары с целью людоловства и захвата в рабство. Что лет 500 со времен падения Ассирии никто не делал, в том числе варвары-персы.

Справедливости ради, уточню : греки практиковали захват городов с продажей всех жителей в рабство.

Афиняне  во время Пелопонесской войны поступили так с некоторыми непокорными городами.
Александр Македонский - с Фивами.
Это была, конечно, в первую очередь акция устрашения, а не основа экономики, аак в Риме.

У персов же рабство вообще было не так распространено. Им столько рабов было не нужно.

Отредактировано wolsung (2025-10-10 15:50:28)

+1

1835

военнопленных племен варварской Европы могли порабощать, и то не автоматом, и использовали как гладиаторов, телохранителей или "боевых холопов".

Гладиаторы - это к Риму и другим италикам (появились они у этрусков). В варварской и средневековой Европе их сроду не было.

Боевые холопы - это больше а мусульманскому Востоку. И то их обычно покупали или набирали по "девширме" - рекрутской повинности для иноверцев.
У нас на Руси боевые холопы - это свои же обедневшие дворяне.
Пленных всю историю перевербовывали - но этих как раз в рабство не обращали.

+1

1836

Джафит-аль Сурьякутджвийа написал(а):

по рамантической версии Светской Сирии, для которой Зенобия была культовой фигурой

Помнится у генерала М. Тласса была издана биография Зенобии.
И сериал сирийский о ней был.

0

1837

Джафит-аль Сурьякутджвийа написал(а):

А почему она рабыней должна была становиться?

Вспомните историю германки Туснельды.

0

1838

Demetrius написал(а):

Джафит-аль Сурьякутджвийа написал(а):

    Царица Зенобия в темнице ожидает триумфа.

Была грозной царицей - станет послушной рабыней.

Вообще то не я её в рабыни определял :)
Женщина благородного происхождения, тем более, царица, во все времена была ценным военным трофеем. Низводить её до статуса рабыни равносильно обесцениванию собственной военной добычи.

+3

1839

Demetrius написал(а):

Джафит-аль Сурьякутджвийа написал(а):

    А почему она рабыней должна была становиться?

Вспомните историю германки Туснельды.

Едва ли стоит сравнивать вождей германских племён того времени и императоров восточных империй. Это совершенно другой уровень. Сам римский император  Галлиен в 262 году признал мужа Зенобии Одената II  императором всего Востока.

0

1840

wolsung написал(а):

Это была, конечно, в первую очередь акция устрашения, а не основа экономики, аак в Риме.

Это весьма распространённое заблуждение. Рабский труд никогда не был основой экономики ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме. Согласно сохранившимся переписям населения, количество рабом не превышало 15-20% от общего числа населения. Разумеется, 20% населения оставшиеся 80% прокормить никак не могли, особенно учитывая уровень технологий того времени. Более значительную категорию населения составляли "вольноотпущенные" - бывшие рабы, отпущенные на заработки, чтобы выкупать свою свободу "в кредит".
Но даже с их учётом всё же основу экономики империи составляли свободные люди - ремесленники и земледельцы, которые платили налоги. Правда, всей полнотой прав гражданина Римской Империи пользовалось лишь незначительное количество людей, так как население покорённых народов хоть и числилось "свободными людьми", но не считалась гражданами Римской Империи.

0

1841

Demetrius написал(а):

Разумеется, перед показом публике девушку бы помыли, одели соответствующим образом и обрядили в те самые "золотые" кандалы.
А пока пусть голая в темнице посидит. Ибо она теперь рабыня и должна привыкать к своему положению.
После триумфа - клеймо, ошейник, холщовая туника до середины бедер и на виллу своего нового хозяина.

По описаниям современников царица Зенобия шла босиком впереди колесницы императора а полном царском облачении со многими драгоценными украшениями и тяжелыми золотыми цепями на руках и ногах. При этом вела себя гордо и даже надменно, ничем не показывая, что испытывает страдания или стыд. Нельзя однозначно сказать, было ли это сделано специально, чтобы ещё больше её унизить, или просто её обувь пришла в негодность в результате длительного пути из Пальмиры в Рим.
Впоследствии этот "триумф" ещё не раз припомнили императору Аврелиану, так как по мнению многих сенаторов, празднование победы над женщиной не прибавило ему чести, а скорее, наоборот. Этим он только возвысил её и унизил себя. Дальнейшая судьба Зенобии после этого дня так и остаётся неизвестной. Умерла она на римской вилле через несколько лет, или же была убита сразу после шествия, так и останется одной из многочисленных загадок истории.

+1


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2