dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2


Босоногие наказания - 2

Сообщений 1741 страница 1770 из 1788

1741

wolsung написал(а):

Одновременно максимум 4 , по мусульманским законам.

Допускалось до 7, чтобы была возможность уделять каждой жене хотя бы одну ночь в неделю. Количество наложниц ничем не лимитировалось.

0

1742

quaestor написал(а):

Допускалось до 7,

Нет.
По шариату, именно 4 законные жены.
Возможны разводы и браки с другими.
Но одновременно - не больше 4.

Наложницы тоже имели официальный статус, но более низкий.
Их может быть любое число, сколько сможешь прокормить.

0

1743

xam1 написал(а):

Зачем уродовать или калечить рабынь и тем самым портить товар?

Если в гареме не поддерживать дисциплину, гарем превратиться в ... (в общем понятно во что он превратится)...

0

1744

wolsung написал(а):

Наложницы тоже имели официальный статус, но более низкий.

В отношении рабынь (в особенности если они приняли ислам) у мусульман существуют довольно строгие правила.
Например, если хозяин имеет секс с рабыней, он не имеет права заставлять ее заниматься сексом с другими людьми.
Рабыню нельзя заставлять раздеваться догола в присутствии посторонних мужчин (хотя она может быть в топлесе - это разрешено; свободная женщина обязана закрывать тело от подбородка до ступней, рабыня - от пупка до колен).

Отредактировано Demetrius (2025-09-22 22:09:00)

0

1745

Demetrius написал(а):

xam1 написал(а):

    Зачем уродовать или калечить рабынь и тем самым портить товар?

Если в гареме не поддерживать дисциплину, гарем превратиться в ... (в общем понятно во что он превратится)...

Интимные развлечения между женщинами в гареме были делом весьма распространённым, причём ка среди наложниц, так и среди жен. Учитывая то, что скрыть в гареме что либо было практически невозможно, к таким вещам относились в целом лояльно, иначе бы большая часть женщин ходила со следами порки и ожогов на коже. Но иногда устраивали и весьма жестокие показательные наказания и даже казни.

0

1746

wolsung написал(а):

Проконсультировался с коллегами с кафедры Исламской культуры. До 7 жен - не грех, если мужчина достаточно состоятелен и может обеспечить им достойную жизнь. У правителей в этом плане был особый статус. поскольку они имели право на заключение династических браков в политических целях, количество законных жен иногда исчислялось десятками, чему сохранилось немало исторических свидетельств.

0

1747

quaestor написал(а):

Проконсультировался с коллегами с кафедры Исламской культуры. До 7 жен - не грех

Странно.
Нигде не встречал упоминаний о 7 жёнах в исламе.

О 4 - говорится везде, начиная от Википедии.

Вот ссылки первые попавшиеся

Ализаде А. А.  Исламский энциклопедический словарь (2007)
https://ru.wikisource.org/wiki/ИЭС/Тааддуд_аз-завджат

ТА’АДДУД аз-ЗАВДЖАТ — женитьба на нескольких женщинах, полигамия. …  Разрешено иметь не более 4 жен одновременно.

Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многожёнство_в_исламе

Мусульманину запрещено иметь одновременно более четырёх жён

https://moya-planeta.ru/reports/view/ga … oh36917884

Османскому султану, как и любому другому правоверному мусульманину, было положено иметь по закону только  4 жены. 
А вот количество наложниц было неограничено. 

Наложницы в исламе также имеют официальный статус.

Ну, может, турецкий султан - который по совместительству был халифом правоверных, мог сам себе разрешить. :)
Но хотелось бы источники.

Отредактировано wolsung (2025-09-23 18:52:20)

+1

1748

wolsung написал(а):

Ну, может, турецкий султан - который по совместительству был халифом правоверных, мог сам себе разрешить. :)
Но хотелось бы источники.

Кроме канонов самого Ислама есть ещё и традиции некоторых народов, его исповедующих. Например, у башкир (я живу в Республике Башкортостан) была традиция, что если умирал (или погибал) один из братьев, то другой получал в наследство всех его жен и детей, о которых он был обязан заботиться. Когда случались междоусобные войны, в роду вообще не могло остаться взрослых мужчин. Известен случай, когда главой рода остался 14 летний подросток, получивший по наследству от братьев 12 жен и 27 детей! И такие случаи были далеко не единичными.

+1

1749

quaestor написал(а):

Интимные развлечения между женщинами в гареме были делом весьма распространённым, причём ка среди наложниц, так и среди жен. Учитывая то, что скрыть в гареме что либо было практически невозможно, к таким вещам относились в целом лояльно, иначе бы большая часть женщин ходила со следами порки и ожогов на коже. Но иногда устраивали и весьма жестокие показательные наказания и даже казни.

Именно за однополые отношения или более серьёзные по меркам ислама проступки? Я ещё узнал много интересно от ChatGPT по теме наложниц и рабства в целом. Вот интересные подробности и сравнения.

В Арабском мире рабство было не расовым, но кастрация и тяжёлые условия делали его жестоким. В Латинской Америке условия работы были даже хуже, чем в США, но освобождение и расовое смешение происходили чаще. В США рабство стало наиболее жёстким из-за расового признака, наследственности и жестокой системы контроля, которая сохранялась даже после его отмены. Женщины-рабы в Арабском мире чаще использовались как наложницы и служанки, и их положение обычно было менее жестоким, чем у мужчин, особенно африканского происхождения. В арабском мире евнухи (кастрированные рабы) использовались как прислуга в гаремах и дворцах, а также в охране султанов и мечетей. Особенно африканцев кастрировали, чтобы они не могли оставить потомков и не создавали конкуренцию арабскому населению. Процедуры кастрации были крайне жестокими – часто удаляли не только яички, но и половой член, что приводило к высокой смертности. Из-за этого африканские рабы почти не оставили потомков в арабских странах, в отличие от Латинской Америки и США.

Женщин-рабынь чаще использовали как наложниц (cariye), прислугу, певиц, танцовщиц. В гаремах султанов и богатых чиновников они могли получить высокий статус (например, Роксолана / Хюррем-султан, наложница Османского султана Сулеймана). Дети наложниц рождались свободными – если отец был мусульманином, ребёнок автоматически становился мусульманином и не считался рабом. Поэтому положение женщин-рабынь было мягче – они могли родить детей, быть освобождёнными или даже получить власть. Но это не означало, что все наложницы жили в комфорте – многих продавали, били, использовали как сексуальных рабынь.

Мужчин-рабов, особенно африканцев, кастрировали и использовали как евнухов – это делало их положение чрезвычайно жестоким. Женщины чаще становились наложницами и могли получить свободу или высокий статус, но тоже подвергались эксплуатации. В отличие от США и Латинской Америки, где потомки рабов продолжали жить в стране, в Арабском мире африканские рабы практически не оставили потомков из-за кастрации и ассимиляции женщин.

Ислам не запрещал рабство, но устанавливал определённые правила обращения с рабами:

Хозяин мог иметь наложниц, но их дети рождались свободными.
Запрещалось калечить, убивать и без причины жестоко наказывать рабов.
Поощрялось освобождение рабов – оно считалось благим делом перед Аллахом.
Наложницы не могли быть законными жёнами, но хозяин обязан был их обеспечивать.

Однако, исламские законы не запрещали продажу, сексуальное использование и телесные наказания рабынь.

Физическое клеймение (как в США) в арабском мире не применялось, но:
Рабынь продавали на рынках, где их могли осматривать нагими, что было унизительно.
Они не могли отказаться от интимной связи с хозяином.
Рабынь часто изолировали в гаремах и лишали контакта с внешним миром.

Но статус наложницы зависел от её положения – фаворитки султанов могли стать влиятельными женщинами (например, Хюррем-султан).
Ислам возник в VII веке, когда рабство уже существовало во всех культурах, и Коран не отменил его, а лишь ввёл гуманнее правила. Освобождение рабов поощрялось, но не было обязательным. Рабство рассматривалось как временное состояние – хозяева могли освобождать рабов за выкуп или добродетель. Мусульман запрещалось порабощать – в основном в рабство попадали военнопленные и немусульмане. Но на практике рабство в мусульманском мире сохранялось до XIX–XX века, а в некоторых странах (например, в Мавритании) оно существует до сих пор нелегально. Наложницы не подвергались клеймению, но их продавали, осматривали нагими и использовали без права отказа. Ислам регулировал рабство, но не запрещал его, и сексуальная эксплуатация рабынь считалась нормальной. Несмотря на некоторые ограничения, жестокое обращение с рабынями всё равно существовало – их продавали, били, унижали и лишали свободы.

Отредактировано inkognito (2025-09-23 21:32:54)

0

1750

Отсюда https://www.deviantart.com/martinle62/gallery/all

ИИ-генерации по сюжетам босых заключенные в рабочем цеху

https://sun9-1.userapi.com/s/v1/if2/MGlBYSQ3n8ncUgXgSW1ruZ9Axw-ByhvV925H2H-lspmfTR2px_WD5lovIocPEuVEieEmy4gnkhCjJwx0EnxpzfOD.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-64.userapi.com/s/v1/if2/VukqlmXsJSlNp4ChaQz8yEthQu9XCZOdATZeXy29vjneeHkqDHd73g0dcABKXrRq6xo5z693AXQW5Nn4k7zx-WbR.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-34.userapi.com/s/v1/if2/auQqL7MgWIHGkTgdEg9ArhEIhIRqfPX2Sa8FyWMUSznBS2PJd2ohjvblr8QHOQdHmteo3BsGFul4-FU4yIXDb9Dj.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-3.userapi.com/s/v1/if2/ljTBzUfi6nATSM_aNF-8DCIdRvoP6tGQsrIVFaOZD7kE-_eGg4gICUj_D8c_7u4g7pq2m2eoeKtW3VXpI6EvcL8G.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-32.userapi.com/s/v1/if2/Roi7zVjWYIe8CONKpuNlCIaqI_Wk9wQWtoFokecbaH8huCVPQv4hv6cQkKDQW7BfDc6RCa-qdxaJU81rkEmJmeuN.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-11.userapi.com/s/v1/if2/_Fy3UqpIH-UFXWW6r2jKKEcDOu7t739hoOBI_vILu8h2Ug7tRUQQfvdoFy5vw5toyW0IdQ5PMqYVPiQ08HvB0FY_.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-72.userapi.com/s/v1/if2/bxyJilUUqxSyqeI1R2YLrvNn9AhgA7WhFhyMGCYzp5uABesfOYXP80oOYIvjHnx4WPbyRL8qfti6pIfUOHbOrBAt.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-87.userapi.com/s/v1/if2/LAfdFLb-zdWadTtew2M80I5I-QMGhP_Df2JgBgtwnnXVNzp1u212leb6meRT6YRhskNAL3Vze8qPxx0vv4OCTHvb.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-56.userapi.com/s/v1/if2/gVSHgtrh1ZmP9dpQQkI_hfWC4pK_BlVDgTze9izG5pIqL8groBFyL4TBo4DKPQnAhbfos9FL6w8EsgS_gcM2cF-J.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-20.userapi.com/s/v1/if2/WRB84YG1wszozbutw8Zq21rIC3bERNml5SCZxMr60mU4OKDdRlK5vz_rmK9yYWOt1L103cXn1glo-30xnRztBKld.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-24.userapi.com/s/v1/if2/MosTTmr3yBg99xfZeQiZukj4Z30yqXOZxt9lBnJjAYT4OmBvje_PjmP7Y1n4Z4krryxEKMysHy9GY25xKQDaUFUu.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-18.userapi.com/s/v1/if2/ocdwGE5bBt_4wuFxr92Su17cnmI1ZyoK4YyimgoeAw61N2Pk3H5rYl1G2D4KrATcoPietPxhQvbD9IRVNYfVpess.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

https://sun9-43.userapi.com/s/v1/if2/40tRR_Lyi6j7COHk91KZip8Wf2nAvBjyu5AjaX_Waz9wzWRh05fKy2smso0GB1gXQAq9uov5my5rCaZkeIX_DhWp.jpg?quality=95&as=32x22,48x34,72x50,108x76,160x112,240x168,360x252,480x336,540x378,640x448,720x504,1069x748&from=bu&cs=1069x0

+1

1751

inkognito написал(а):

Я ещё узнал много интересно от ChatGPT по теме наложниц и рабства в целом.

ИИ забыл одну очень важную деталь рабства в исламском мире.
Мусульмане доверяли своим рабам оружие.

inkognito написал(а):

Мужчин-рабов, особенно африканцев, кастрировали и использовали как евнухов

Причем сами мусульмане этим не занимались. Центрами кастрации негритянских рабов были монастыри христиан-коптов в Египте. Монахи они такие монахи и такой весьма прибыльный бизнес, как торговля кастрированными мальчиками, им был не чужд.

inkognito написал(а):

Рабынь продавали на рынках, где их могли осматривать нагими, что было унизительно

Такое практиковалось и в США и в испанских/португальских колониях до самой отмены рабства. Тем более, что у работорговцев существовала практика еще в Африке перед погрузкой негров на суда раздевать их догола (и брить головы, в том числе и женщинам) из гигиенических соображений. Достаточно точная реконструкция сделана у Спилберга в "Амистаде". А дальше плантатор сам решал: одевать своих рабов/рабынь или нет. Между прочим, в Суринаме (голландская колония) была традиция держать домашних девушек-служанок нагими, на что часто обращали внимание европейские путешественники. Есть неплохой голландский фильм "Цена сахара" (4 серии в телеверсии) про ту эпоху. Там правда, не полное обнажение, а топлес, но зато массовый, в том числе и на улицах Парамарибо.

inkognito написал(а):

Физическое клеймение (как в США) в арабском мире не применялось

Могла делаться татуировка, в том числе на лице. Но она обозначала не рабский статус, а принадлежность к определенному роду. Есть фото армянских девушек и женщин попавших после известных событий 1915-16 гг. в рабство в Сирии и которым была сделана такая татуировка.

Отредактировано Demetrius (2025-09-24 19:20:07)

0

1752

Торг невольницами. Довольно качественная современная 3D реконструкция.
https://upforme.ru/uploads/0015/ec/e0/1409/t109403.jpg
Правда есть одна весьма существенная ошибка. Девушкам перед продажей тщательно удаляли волосы на теле.

+2

1753

Demetrius написал(а):

ИИ забыл одну очень важную деталь рабства в исламском мире.
Мусульмане доверяли своим рабам оружие.

Не забыл, но выдал в другом ответе, если вы это имели ввиду, но как они тогда не боялись, что против них самих его обратят?

Арабская работорговля была одной из самых масштабных в истории, охватывая Ближний Восток, Северную Африку, Индию и даже Европу.

Рабов не рассматривали исключительно по расовому признаку. В отличие от США, арабы порабощали не только африканцев, но и европейцев, персов, индийцев и кавказцев (например, мамлюки – элитные солдаты, набранные из рабов).
Часто давали шанс на социальное продвижение. Некоторые рабы могли занимать высокие посты (например, Султан Бейбарс, правитель Египта, был мамлюком-рабом).
Больше городских и домашних рабов. Многие рабы использовались как слуги, писцы, ремесленники, а не только в сельском хозяйстве.
Но жестокое обращение и кастрация. Мужчин-рабов, особенно африканцев, часто кастрировали, чтобы они не могли оставлять потомков.

Demetrius написал(а):

Причем сами мусульмане этим не занимались. Центрами кастрации негритянских рабов были монастыри христиан-коптов в Египте. Монахи они такие монахи и такой весьма прибыльный бизнес им был не чужд.

Не интересовался такими подробностями, но не удивляюсь нисколько, если в самой Европе кастрировали мальчиков, что бы они пели в хоре женскими голосами, пока Папа Римский лично это не запретил. Ещё какой-то римский император, какой именно не запомнил, но в одном видео слышал, что тоже рабов кастрировать запретил.

Demetrius написал(а):

Могла делаться татуировка, в том числе на лице. Но она обозначала не рабский статус, а принадлежность к определенному роду. Есть фото армянских девушек и женщин попавших после известных событий 1915-16 гг. в рабство в Сирии и которым была сделана такая татуировка.

Первый раз от вас об этом узнал, верю, но можно поделиться этими фото, любыми иллюстрациями или хотя бы ссылкой на первоисточник?

0

1754

Demetrius написал(а):

Мусульмане доверяли своим рабам оружие.

Христиане и европейцы-язычники тоже доверяли.
Не всяким рабам, разумеется.

В упомянутом Суринаме в 18 веке негров активно использвали для борьбы с восставшими неграми.
Причём как вольноотпущенников, получивших свободу за службу в армии, так и сохранивших верность рабов.

Про гладиаторов все, думаю, знают.

Ну и раб-охранник был нормой всю историю рабства, во всех странах.

А в средневековой Германии и поздне-средневековой Руси вообще практиковалась продажа обедневшими дворянами себя в рабство, причём они сохраняли дворянский статус.
В Германии их называли минестериалами.
На Руси - боевыми холопами, и к таким относились, например, Григорий Отрепьев (будущий царь (лже)Дмитрий 1) и Иван Болотников - предводитель крестьянской войны.

+1

1755

Прибытие европейских каторжанок в южные колонии

https://sun9-81.userapi.com/s/v1/ig2/GBPMT0qDdhDFC4ifxm7pH7_L-k639MX4LyTn6iusOmOMV37MUXtvxNwaVFddxMvUDkkOLmtjDD1jopRiOt6MbyjG.jpg?quality=95&as=32x48,48x72,72x108,108x162,160x240,240x360,360x540,480x720,540x810,640x960,720x1080,1024x1536&from=bu&cs=1024x0

https://sun9-22.userapi.com/s/v1/ig2/A9VGpTYO_EeExK3EzhRXs8DAoxkbiPGllULZuHaCO-CHiN-ymycieqNDjMKBRGAYSmnTh5IhTGAhl62zmRtnu0Fk.jpg?quality=95&as=32x48,48x72,72x108,108x162,160x240,240x360,360x540,480x720,540x810,640x960,720x1080,1024x1536&from=bu&cs=1024x0

Нарисовал в чате ГПТ.

+3

1756

inkognito написал(а):

можно поделиться этими фото, любыми иллюстрациями или хотя бы ссылкой на первоисточник?

Например вот здесь:
https://d-nb.info/1310774250/34

Армянские невольницы в Сирии. 1920-е гг.:
https://genocide-museum.am/eng/photos/w-6.jpg
https://genocide-museum.am/eng/photos/w-2.jpg

+5

1757

Пилигрим написал(а):

Прибытие европейских каторжанок в южные колонии

Нарисовал в чате ГПТ.

От качки стонали зека,
Ревела стихия морская,
Лежал впереди Магадан -
Столица Колымского края...

+1

1758

Demetrius написал(а):

Например вот здесь:
https://d-nb.info/1310774250/34

Армянские невольницы в Сирии. 1920-е гг.:

Спасибо! На фотках не видно, но могу попытаться апскейлить и качество улучшить насколько возможно, как и документ по ссылке перевести с помощью нейросетей и здесь самое интересное выложить.

А пока вот ещё пару иллюстраций клеймения, в т.ч. и подошв, хоть и явно чистой фантазии авторов.
https://upforme.ru/uploads/0015/ec/e0/2052/t701215.jpg
https://upforme.ru/uploads/0015/ec/e0/2052/t588241.png

+2

1759

wolsung написал(а):

На Руси - боевыми холопами, и к таким относились, например, Григорий Отрепьев (будущий царь (лже)Дмитрий 1) и Иван Болотников - предводитель крестьянской войны.

Холоп и раб - это не одно и то же! Так можно и всех солдат - наёмником (по современному статусу - контрактников) к рабам приравнять!

0

1760

quaestor написал(а):

wolsung написал(а):

    На Руси - боевыми холопами, и к таким относились, например, Григорий Отрепьев (будущий царь (лже)Дмитрий 1) и Иван Болотников - предводитель крестьянской войны.

Холоп и раб - это не одно и то же! Так можно и всех солдат - наёмником (по современному статусу - контрактников) к рабам приравнять! Для Ивана Грозного даже его зять Борис Годунов был "холоп Бориска"! Это было тогда совсем другое понятие!

Подпись автора

    Реальная альтернатива, или альтернативная реальность?

0

1761

quaestor написал(а):

Холоп и раб - это не одно и то же!

Формально - одно и то же.
Другой вопрос, что на Руси 16 века все люди, кто не чей-то холоп, считались холопами государевыми.

Но там и рабовладения такого, как в Крымском ханстве или Турции, не было.

Наши боевые холопы - по факту даже не наёмники, а вассалы. Но статус у них был рабский.

PS
Это ещё что !
В конце 15 века на Руси дьяк - аналог нынешнего министра   - был холопской должностью.
Иван 3 сделал этих топ-менеджеров свободными людьми.

Отредактировано wolsung (2025-09-26 17:49:46)

+1

1762

quaestor написал(а):

Холоп и раб - это не одно и то же!

Рабом в нашей цивилизации называется человек, который:
а) не получает материального вознаграждения за свой труд;
б) не может по своей воле уйти от своего работодателя или сменить его.
А как он называется - servus, 奴隶 или холоп, это уже детали...

Отредактировано Demetrius (2025-09-26 20:02:34)

+1

1763

Для Ивана Грозного даже его зять Борис Годунов был "холоп Бориска

Иван Грозный был вообще специфический человек.
Он и шведского короля Юхана III Вазу холопом называл.
На том основании, что Ваза недавно сели на престол, а Рюриковичи аж с 9 века правят.

Что уж говорить о своих подданных ?  :crazyfun:

0

1764

Demetrius написал(а):

quaestor написал(а):

    Холоп и раб - это не одно и то же!

Рабом в нашей цивилизации называется человек, который:
а) не получает материального вознаграждения за свой труд;
б) не может по своей воле уйти от своего работодателя или сменить его.
А как он называется - servus, 奴隶 или холоп, это уже детали...

Римское Право, которое продолжало действовать во многих европейских государствах на протяжении ещё нескольких веков после распада западной ветви самой Римской империи, законодательно закрепляло сам социальный, правовой и экономический статус «раба».
Римское право признавало правоспособными только свободных людей. Рабы были не субъектами, а объектами прав. Их правовое положение, в принципе, не отличалось от положения вещей – «servi res sunt» (раб есть вещь) Ulpianus, Regulae. 19. 1. Этот свод законов подробно описывал все юридические особенности, связанные с куплей, продажей и наследованием рабов, порядок предоставления им свободы и многие другие аспекты (например, ответственность хозяина за урон, причинённый действиями его раба другому правообладателю).
Смысл слова "холоп", также, как и "дьяк" означает "служивый". Только холопы несли военную службу и личное услужение господину, а дьяки гражданскую, либо церковную службу (священнослужитель. не имеющий духовного сана).

0

1765

quaestor написал(а):

Смысл слова "холоп", также, как и "дьяк" означает "служивый". Только холопы несли военную службу и личное услужение господину, а дьяки гражданскую, либо церковную службу (священнослужитель. не имеющий духовного сана).

Вы ошибаетесь.
Холоп - производное от тюркского "кул"  - любой раб, далеко не обязательно военный.
Холопы в России известны сл времён Киевской Руси.
Похолопление же обедневших дворян - это реалии  16 - начала 17 века.
99 % холопов - это личные слуги и попавшие в зависимость крестьяне.
99 % дворянства (тогда их называли детьми боярскими) были лично свободны.

Служилые люди так и назывались - "служилые люди".
Были служилые люди по отечеству - в первую очередь дворянство ; в 17 веке - стрельцы и т.п.
И по призванию - всевозможные наёмники и люди, взятые по повинности.

Дьяк - не путать с церковными дьяконом и дьячком - это чиновник высокого уровня, подчинённый лично великому князю (позже - царю) и царём же назначавшийся. Например, начальник приказа (министр), начальник полиции в каком-либо городе.
До Ивана 3 , т.е. до конца 15 века, это была рабская должность. А в 17 в. и знатнейшие бояре считали за честь её занимать :)

Идея рабов-воинов и рабов-чиновников пришла, мне кажется, с востока. Возможно, через посредство татар - хотя у них самих такого, вроде, не было.

Воины-рабы (гулямы - слово, однокоренное с нашим "холопом") , как государственные, так и на службе феодалов, в мусульманском мире были широко известны. И есть как минимум 2 случая, когда они на многие века захватывали власть - это упомянутые выше египетские мамелюки и индийская династия гулямов.
Но такие "рабы" были скорее солдатами регулярных армий, чем собственно рабами.

Чиновники-рабы, в т.ч. высших уровней, были нормой в Османской Империи.

Римское право ни в допетровской Руси, ни в мусульманских странах, не действовало никогда.

То, что цари считали всех подданных своими холопами, и сами подданные обращались к ним "я, холоп твой" - это казус 16-17 веков, ещё при Иване 3 немыслимый.

Отредактировано wolsung (2025-09-27 13:17:03)

0

1766

wolsung написал(а):

Для Ивана Грозного даже его зять Борис Годунов был "холоп Бориска

Иван Грозный был вообще специфический человек.
Он и шведского короля Юхана III Вазу холопом называл.
На том основании, что Ваза недавно сели на престол, а Рюриковичи аж с 9 века правят.

Что уж говорить о своих подданных ?  :crazyfun:

Это действительно, так. Вот одно из его высказываний по этому поводу (дословно):
- "жаловати мы своих холопей вольны, и казнити вольны"
Но вопреки устоявшемуся стереотипу мнений о его личности он не был ни самодуром, ни паталогически жестоким человеком. Количество казнённых людей за весь период его правления лишь немного больше 6000 человек. Для сравнения, в "цивилизованной" Англии за этот же самый период было казнено более 120000 человек. Даже сами способы казней там были гораздо более жестокими. Так что всё познаётся в сравнении.

0

1767

wolsung написал(а):

Вы ошибаетесь.
Холоп - производное от тюркского "кул"  - любой раб, далеко не обязательно военный.
Холопы в России известны сл времён Киевской Руси.
Похолопление же обедневших дворян - это реалии  16 - начала 17 века.
99 % холопов - это личные слуги и попавшие в зависимость крестьяне.
99 % дворянства (тогда их называли детьми боярскими) были лично свободны.

Слова со временем часто меняют свои изначальные понятия. Холопство, также, как и рабство, это юридически узаконенная зависимость одного человека от другого. Но это далеко не АБСОЛЮТНАЯ степень зависимости, каковым является рабство в юридическом его понимании. Поэтому я и привёл пример из Римского Права, которое описывает его наиболее точно и подробно.

0

1768

quaestor написал(а):

Количество казнённых людей за весь период его правления лишь немного больше 6000 человек. Для сравнения, в "цивилизованной" Англии за этот же самый период было казнено более 120000 человек. Даже сами способы казней там были гораздо более жестокими. Так что всё познаётся в сравнении.

Около 4000 - в Синодике Опальных. То есть те, вину за смерть которых Иван Грозный признал, и приказал поминать в церкви.
Синодик дошёл до нас не полностью. Так что да, порядка 6000 казнённых.
По тем временам - огромное количество.

120 000 в Англии - скорее всего, преувеличение.
Это каждый десятый.
Надо поднимать источники - думаю, по Англии они тоже есть.
Но Генрих 8, правивший чуть раньше Ивана Грозного, тоже немало голов нарубил.
Да и дочь его Мария добавила. Она, к счастью для англичан, правила недолго.

А почитать биографии турецких султанов - так и Иван, и Генрих вообще ничем особым не выделялись.
Иван убил своего сына - вся страна 500 лет в шоке.
А его старший современник Сулейман Великолепный  всех своих сыновей перебил, кроме одного.
И ничего, унас Иван - Грозный, а у турок Сулейан - Кануни , т.е.  Законник. (Великолепным его европейцы прозвали).

16 век - это были отнюдь не гуманистические времена. :(

+1

1769

quaestor написал(а):

Поэтому я и привёл пример из Римского Права, которое описывает его наиболее точно и подробно

В России, со в времён Рюрика и до 1861 года,
таких жестоких форм рабства, как в древнем Риме или на американском Юге,
не было никогда.
Даже в 18-19 веках, хотя наши баре тоже чудили.

0

1770

wolsung написал(а):

120 000 в Англии - скорее всего, преувеличение.
Это каждый десятый.

Это общее количество смертных казней за 44 года правления королевы Елизаветы I, современницы Ивана Грозного. Если распределить по годам, то не так уж много выходит. Тем более, население Англии тогда было гораздо больше 1 мл. человек. Это количество приводил профессор на занятиях истории, когда я учился в педагогическом университете. Эту цифру я не перепроверял, но не думаю, что она не соответствует действительности. Я был тогда очень этому удивлён, что в Англии казнили даже больше людей, чем в Испании, где свирепствовала инквизиция. Отцы-инквизиторы выносили не так уж много смертных приговоров. Большей части "покаявшихся в грехах" была дарована жизнь. Но зато сами казни были обставлены на уровне и в лучших традициях Древнего Рима.

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие наказания - 2