Общее количество ведьм, колдунов и прочих "еретиков", казнённых или замученных в застенках инквизиции за все века её существования, по оценкам разных историков, колеблется от 80 до 120 тысяч человек, абсолютным большинством которых были женщины репродуктивного возраста. Самые "оптимистичные" в этой области историки приводят данные примерно на 200000 человек за 6 веков существования этого "инструмента" подавления инакомыслия Римской Католической церкви. Количество же священнослужителей, уничтоженных в нашей стране за годы воинствующего "Атеизма"  (1918-1954), даже по самым скромным подсчётам превосходит это количество как минимум, на порядок. Так о какой свободе и равенстве вообще речь?

В Ватикане есть один забавный обычай, когда вступающего на престол папу проверяют на наличие яичек )

В данном случае речь изначально шла о самом явлении "воинствующего атеизма" и культурно-нравственного урона. нанесённого этим ужасным явлением нашей стране. До 1917 г. село отличалось от деревни тем, что в селе была церковь. в которой проводились богослужения. В большинстве церквей службу несли по нескольку человек духовного звания. Об общем количестве священнослужителей можно судить по данным Святейшего синода, это духовное министерство весьма тщательно вело свою статистику. Если сравнить эти данные с тем количеством священнослужителей, уцелевшими к 1954 г., то речь пойдёт ни об одном, а возможно, даже о нескольких математических порядках. Но математические методы не совсем уместны. когда идёт речь о сотнях тысяч живых людей, которые были расстреляны, или просто сгинули в лагерях только потому, что "гуманнейшая" советская власть с первых лет своего существования объявила саму веру в Бога своим злейшим врагом.

Квестор,
По вашим словам получается, что если в стране в 1917 году было столько-то священников, а в 1954 - в 100 раз меньше - то остальных тупо перестреляли. 

Да, кто-то попал под каток. Кто-то и в тюрьму  сел.
Как и люди других профессий, особенно "бывшие".
Но большинство просто были вынуждены сменить работу.

Я, заметьте, не оправдываю репрессии.
И ВОИНСТВУЮЩИЙ атеизм ничем не лучше любой ВОИНСТВУЮЩЕЙ религии.

По Сабатини - он приводит список источников, на которые он опирался. Если у Вас есть претензии к его источникам, - просьба их озвучить. Пока Ваши слова отдают голословием. Кстати, Вы свои источники нигде не озвучили.

По остальному - если Вы приведете относительные (Вы меня понимаете? ОТ-НО-СИ-ТЕЛЬ-НЫЕ!!!!!) цифры, которые покажут, что в СССР было убито священников больше (относительно всего населения), чем еретиков во все годы инквизиции, я с Вами соглашусь. Пока же Ваши утверждения звучат примерно так: "В 70-тые годы советский инженер получал в среднем 120 рублей, сейчас российский инженер получает в среднем 50 тыс рублей, это значит, что сейчас российский инженер живет сильно лучше, чем инженер в 70-е годы". Вы сами-то понимаете, насколько Ваши утверждения бездоказательны? Вы относительные величины посчитать сумеете? Для этого вообще никакой математики знать не нужно.

Отредактировано vortex (2018-01-26 18:37:29)

Церковь не запретили, атеизм всячески пропагандировался, но не был обязательным для всех. В отличие напр. от коммунистической Албании.
Во время войны и вовсе было значительное послабление в атеистической пропаганде.

А вообще христианство лучше себя чувствует, когда поддается гонениям, чем когда пользуется покровительством властей. В первом случае в церковь приходят искренне, по зову сердца. Во втором - в ней появляются карьеристы, конформисты, стяжатели и церковь деградирует. Как это случилось с католицизмом в европейском средневековье и с православием в дореволюционой России.

Вот и я о том же.
И в гражданскую войну, и при Сталине и так много крови пролилось.
Зачем ещё лишние нули приписывать ?
А то получается, одних священников перебили больше, чем было ВООБЩЕ казнённых по 58 статье за всё правление Сталина.   

Кстати, 1917-1954 - это без малого 40 (!!!) лет.
Если бы даже никто священников не стрелял (а их стреляли, хоть и не в таких количествах),
просто новых не учил (а их учили, хоть тоже на порядок меньше, чем до революции) - то их число сократилось бы просто естественным способом.

И снова согласен !

======

Вчера, каюсь, не успел.
Исправляюсь.

Память не изменяет.
Если кому интересно - вот уголовные дела конца 16 века из архива Покровского девичьего монастыря.
Жаловались "государыне игуменье Леониде" и её преемницам не только крестьяне, но и дворяне, и монахи других монастырей.
В том числе на тогдашнюю полицию - целовальников и дьяков.
Следующей инстанцией был только царь.

Это, конечно, не уровень папы Римского, но imho тоже немало.
О каком женоненавистничестве тут можно говорить ?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … /text2.htm

=======

КРАЙНЕ жалко, если Палыч совсем покинул этот форум.

Мы с ним немало копий переломали.
Но человек интересный, и пользы от него здесь было много.

Данные по сталинским репрессиям вполне рассекречены ещё в 80е годы.

С начала 30х по 1954 год - порядка 4 миллионов человек, осуждённых по 58 статье (враги народа всех мастей).
Из них порядка 2 миллионов расстреляно.
Не одних священников, а ВСЕХ.

Уголовку, надеюсь, учитывать не будем ?

Я, когда эти данные нашёл, дважды удивился.
Думал, что посаженных было больше, а казнённых - меньше.

Это без учёта раскулаченных крестьян и выселенных народов - этим никто уголовные дела не шил, и в статистику они не попали.

Квестор, Вы меня либо не слышите, либо серьезно не понимаете, что оперировать абсолютными цифрами, сравнивая какие-либо системы в разные моменты времени (и в различных географических регионах), - АБСУРДНО! Иначе - повторяю - у нас получится, что современные пенсионеры живут сильно лучше советских министров, поскольку те получали 500 рублей, а наши пенсионеры - аж 8 тыс!
Вы опять скатываетесь на оперирование абсолютными величинами. Вы не понимаете, что такое оперирование абсурдно???????

Про средневековую Испанию. Ее население оценивалось примерно в 600 тыс человек. Различным гонениям (в том числе насильственной депортации) подверглось порядка 150 тыс человек. Хорошо, пусть Сабатини ошибался и гонениям подверглись всего 60 тыс человек, т.е. около 10% населения. По меркам советского Союза это было бы более 10 млн человек. Где Вы нашли 10 млн расстрелянных священников? Там даже близко такого числа не наблюдалось! Так что Ваши попытки защитить великую инквизицию оказываются несостоятельными.

По утверждению о том, что "инквизиция не обладала такими ресурсами" - опять голословное утверждение.

Так что - пока Вы не приведете сопоставимые оценки (нормировав цифры к какой-то единой системе) - будем считать, что СССР был настолько бедным государством, что в нем даже министры жили беднее, чем сегодняшние российские пенсионеры (ибо именно этот вывод вытекает из системы Вашей аргументации).

Никто здесь над его верой не издевался.
А выпады и троллинг - да, были с обеих сторон   

Да, не нужно молчать - у самого планомерного коммуниста Пол Пота за три года правления убыло четверть населения страны (только убитыми и умершими от голода и болезней - инвалиды, младенцы не в счет) - еще девять лет такого правления Кампучией, и он должен был остаться в стране один, ну, может быть, еще плюс его политбюро

Квестор, Вы приведете сопоставимые оценки - или будем перебрасываться какими-то сведениями, причем, не подтвержденными никакими источниками? Квестор, гоните сопоставимые данные на бочку - или будем считать, что Вы сейчас живете лучше, чем министры в СССР.

Ещё одна солдатка АОИ. А то совсем с Темы ушли...

Это не просто солдатка - судя по двум брускам с оливковой ветвью на погонных чехлах и фиолетовому шнуру аксельбанта - это премьер лейтенант инструктор отдела мобилизации резервов израильской армии