dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие еврейки


Босоногие еврейки

Сообщений 31 страница 60 из 175

31

в "праве первородства", которое разрешало жениться только старшему сыну, а остальные оставались без права завести собственную семью. 


100% не согласен.
И у евреев, и у христиан, и у мусульман младшие сыновья всегда женились, женятся и жениться будут.

Вот наследства могли и не  получить (у европейских дворян - майорат,  когда всё достаётся старшему, чтобы не дробить поместья). Но тоже не всегда и не везде.

Отредактировано wolsung (2018-01-10 09:56:30)

0

32

quaestor написал(а):

Это один из самых острых религиозных вопросов, возникших со времени становления всех трёх основных религий Авраамовского толка (Иудаизм, Христианство и Ислам). Корни этой проблемы лично я склонен считать именно в "праве первородства", которое разрешало жениться только старшему сыну, а остальные оставались без права завести собственную семью. Именно для того, чтобы удержать эту многочисленную категорию мужчин от отношений с женщинами, и был выдуман "первородный грех" о соблазнении Адама Евой, послуживший причиной изгнания их из Рая и многих других последующих религиозных канонов, возводящих естественные интимные отношения между мужчиной и женщиной в статус "греха прелюбодеяния". Именно на этом и сделали себе "имя" большинство радикальных религиозных фанатиков.


Ладно, жениться - не жениться, это ладно... А сексом-то им разрешено заниматься? С представительницами женской национальности, разумеется

0

33

vortex написал(а):

Ладно, жениться - не жениться, это ладно... А сексом-то им разрешено заниматься? С представительницами женской национальности, разумеется


Если нельзя, но очень хочется - то можно !

Тут мусульмане впереди планеты всей.
Проституция шариатом строго запрещена.
НО !!!
Ты приходишь, берёшь девушку в наложницы,  платишь калым (небольшой, но ты же и женишься ненадолго), трахаешься, разводишься и уходишь.
Все приличия соблюдены !  :D

+2

34

vortex написал(а):

Ладно, жениться - не жениться, это ладно... А сексом-то им разрешено заниматься? С представительницами женской национальности, разумеется

Интимные отношения с женщиной вне брака однозначно считаются "смертным грехом" во всех трёх вышеперечисленных религиях. Даже светские законы многих стран в разные исторические периоды, основываясь на религиозных канонах, выносили за это смертные приговоры (причём, преимущественно, самим женщинам). Лично я склонен считать, что это женоненавистничество послужило основной причиной такого ужасного явления, как "охота на ведьм", свирепствовавшей в Европе  на протяжении более 400 лет и унесшей жизни сотен тысяч невиновных женщин. Это продолжает происходить во многих местах и сейчас. Я лично видел видео казней женщин, происходивших в 80-90 г. в Иране, которых насмерть забивали камнями именно по этому обвинению - интимные отношения с мужчиной вне брака.

0

35

wolsung написал(а):

Если нельзя, но очень хочется - то можно !

Тут мусульмане впереди планеты всей.
Проституция шариатом строго запрещена.
НО !!!
Ты приходишь, берёшь девушку в наложницы,  платишь калым (небольшой, но ты же и женишься ненадолго), трахаешься, разводишься и уходишь.
Все приличия соблюдены !


Видимо, можно сразу взять в наложницы и не одну) Многоженство вроде у них разрешено

0

36

vortex написал(а):

Видимо, можно сразу взять в наложницы и не одну) Многоженство вроде у них разрешено

У Вас немного странные представления о мусульманских традициях. Наложница - это рабыня, не имеющая статуса "временной" жены. Её можно купить, делать с ней, всё, что угодно, потом продать. Но это на сегодняшний день запрещено законодательством почти всех мусульманских стран. Что касается форм "временного" брака, разрешенных Шариатом, то это не такое простое и совсем не дешевое удовольствие. Что касается многоженства, то оно разрешено при соблюдении достаточного количества условий, например, подтверждение способности материально содержать и обеспечивать нескольких жен. Каждая следующая  жена берётся только после формального согласия каждой, из уже имеющихся и т.п.

0

37

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 … 75,00.html
Вот до чего доводит религиозный фанатизм....
Цитата по ссылке:
В некоторых ультраортодоксальных кварталах в Иерусалиме появилось новое явление: мужчины закрашивают или замазывают женские лица на банкнотах нового образца. Члены ортодоксальной общины уже призывают ни в коем случае не давать ханукальные деньги новыми банкнотами.

Как сообщали "Вести", с 1 декабря в Израиле введены в обращение новые банкноты. На 20-шекелевой купюре появился портрет поэтессы Рахель, а портрет бывшего президента Ицхака Бен-Цви на стошекелевой купюре был заменен изображением Леи Гольдберг.

В ортодоксальной общине появление женских лиц на деньгах вызвало протест.

Йоэль, владелец продуктового магазина в квартале Меа-Шеарим, признается: "С тех пор как появились новые купюры, я часто получаю их с перечеркнутыми лицами или каракулями на изображениях, потому что люди не хотят смотреть на женщин".

0

38

wolsung написал(а):

Если нельзя, но очень хочется - то можно !

Тут мусульмане впереди планеты всей.
Проституция шариатом строго запрещена.
НО !!!
Ты приходишь, берёшь девушку в наложницы,  платишь калым (небольшой, но ты же и женишься ненадолго), трахаешься, разводишься и уходишь.
Все приличия соблюдены !

В Иране поступают ещё хитрее. Там существуют так называемые "ночные муллы", которые на ночь оформляют брак клиента с проституткой, а наутро устраивают развод.

П. С. А может всё-таки вернёмся к Теме?

Отредактировано elias (2018-01-10 14:33:36)

+2

39

Ну и до кучи ещё один "Барух Адонай"

0

40

elias написал(а):

Ну и до кучи ещё один "Барух Адонай"

"Барух Адонай" дословно переводится как "Благословен Господь".

0

41

http://images.vfl.ru/ii/1515616939/f40e2517/20094587_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1515616939/efd87e88/20094586_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1515616939/97ea462d/20094588_m.jpg

+4

42

vortex написал(а):

С ума сойти! Интересно, а как же тогда они решают половую проблему? Или в определенные дни разрешено?


кукла-дрочукла  :D

0

43

ival-kanival написал(а):

кукла-дрочукла


Не, ну мож они друг с другом эту проблему решают)

0

44

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

В ортодоксальной общине появление женских лиц на деньгах вызвало протест.

Если честно, я никогда не понимал такого отношения к женщинам. Эти так называемые. религиозные деятели ведут себя так, как будто не женщине они обязаны своим появлением на свет, а сам Бог их лично из глины в своей мастерской вылепил. В древнейших священных текстах иудаизма мужчина и женщина были равны по своему сотворению, оговаривалось лишь то, что они имеют разные обязанности перед Богом и друг перед другом. Версия об изначальной "греховности" женщины появилась в священных текстах в более поздний период,, скорее всего, под влиянием изменения традиций и жизненного уклада самих иудеев.

+1

45

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

"Барух Адонай" дословно переводится как "Благословен Господь".

Ну да, это одна из ежеутренних иудейских молитв. Но Пол Уилбур положил её на музыку, и получилось то, что вы видите.

Отредактировано elias (2018-01-11 16:09:51)

0

46

quaestor написал(а):

Если честно, я никогда не понимал такого отношения к женщинам. Эти так называемые. религиозные деятели ведут себя так, как будто не женщине они обязаны своим появлением на свет, а сам Бог их лично из глины в своей мастерской вылепил. В древнейших священных текстах иудаизма мужчина и женщина были равны по своему сотворению, оговаривалось лишь то, что они имеют разные обязанности перед Богом и друг перед другом. Версия об изначальной "греховности" женщины появилась в священных текстах в более поздний период,, скорее всего, под влиянием изменения традиций и жизненного уклада самих иудеев.

Возможно, отношение к женщинам поменялось под влиянием соседей-христиан. Ведь в Христианстве гораздо больше разговоров про грех Евы, чем в Иудаизме, плюс культ монашества, плюс женоненавистничество в средневековой Западной Европе. Да и в допетровской Руси некоторые законы в отношении женщин были жутковатые... В еврейской же жизни роль женщины была весьма велика, некоторые ритуалы исполняли именно женщины (как зажигания Субботних свечей), да и шутки про властную и заботливую еврейскую маму не далеки от реальности. В Израиле ортодоксы впервые за две тысячи лет получили реальную Власть, а Власть портит любую религию.

0

47

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Им доже смотреть на женское лицо не рекомендуется. И даже слушать женское пение им нельзя. Религиозные фанатики всегда почему-то женоненавистники, при чём в любой религии.

Только поборники шибко чистого иудаизма (а равно и шибко фундаментального ислама, и хм... не только) стали рассуждать о чистоте веры и придумывать особо строгие законы не в Средние века, а когда появилась возможность сидеть дома и ни хера не делать за счет налогоплательщика во 2-й половине 20-го века.

quaestor написал(а):

Это один из самых острых религиозных вопросов, возникших со времени становления всех трёх основных религий Авраамовского толка (Иудаизм, Христианство и Ислам). Корни этой проблемы лично я склонен считать именно в "праве первородства", которое разрешало жениться только старшему сыну, а остальные оставались без права завести собственную семью.

Религия тут напрямую ни при чем. У европейских дворян было, да, принято, что старший сын наследует отцу (майорат - как уже отметили выше), а его младшие братья должны позаботиться о себе сами. И монастырь был хорошей опцией, особенно для высшей знати: старший брат - правитель, младший - церковная шишка - и все ветви власти в руках одной семьи! Касательно же евреев, я где-то читал, что в некоторых западноевропейских странах до 18 в. те должны были испрашивать разрешение на брак у правителя земли, а тот давал его только старшим сыновьям. Если так, то сей красивый обычай, вероятно, поспособствовал мобильности евреев.

0

48

Михаил Каменецкий-Евсеев написал(а):

Возможно, отношение к женщинам поменялось под влиянием соседей-христиан.

Наиболее древние из иудейский священных текстов, в которых рассматривается "первородный грех" (соблазнение Евы Сатаной, вкушение запретного плода с древа познания добра и зла), появляются в IV-V веках до н.э., так что христианство тут ни при чём. Христианство, как религия, лишь сделала это "опорной точкой" своего женоненависничества. Это было обусловлено тем, что первые 5 веков своего становления эта религия распространялась в основном, среди рабов и других малоимущих слоёв населения Римской Империи. Рабы ненавидели женщин, потому что они были для них недоступны, даже рабыни. Жениться на рабынях дозволялось лишь незначительной категории рабов. Это и послужило основной отправной точкой в этом вопросе. Но не все ветви Христианства одинаково подходили к этому. Наиболее сильное женоненависничество началось именно в католической церкви в XII веке, после того, как Ватикан окончательно запретил создавать семьи всем категориям католических священников. В греко-византийской православной церкви низшим уровням священнослужителей было разрешено иметь семьи, поэтому они и не призывали прихожан видеть "потенциальную ведьму" в каждой из женщин. Православная церковь не запятнала свои руки кровью десятков тысяч казнённых ведьм и еретиков, и не призывала к побиванию камнями за супружескую неверность, как это было принято у иудеев, потом у мусульман.

0

49

xam написал(а):

Только поборники шибко чистого иудаизма (а равно и шибко фундаментального ислама, и хм... не только) стали рассуждать о чистоте веры и придумывать особо строгие законы не в Средние века, а когда появилась возможность сидеть дома и ни хера не делать за счет налогоплательщика во 2-й половине 20-го века.

Религия тут напрямую ни при чем. У европейских дворян было, да, принято, что старший сын наследует отцу (майорат - как уже отметили выше), а его младшие братья должны позаботиться о себе сами. И монастырь был хорошей опцией, особенно для высшей знати: старший брат - правитель, младший - церковная шишка - и все ветви власти в руках одной семьи! Касательно же евреев, я где-то читал, что в некоторых западноевропейских странах до 18 в. те должны были испрашивать разрешение на брак у правителя земли, а тот давал его только старшим сыновьям. Если так, то сей красивый обычай, вероятно, поспособствовал мобильности евреев.


Давайте все же подчеркнем, что понятие "майората" - то есть, неделимости какого-то земельного владения при переходе к старшему наследнику, в феодальное время касалось каждого конкретного земельного владения, а не всего объема недвижимого наследства в каждом конкретном случае. Таким образом, если какой-то владетель  имел возможность оставить наследникам графство Бресс и виконтство Бражелон, то дробить графство или виконтство он не мог, но никто не запретил бы ему, при желании, сделать старшего сына и наследника графом Бресс, а следующего сына - виконтом Бражелона. Просто, по понятным причинам, количество майоратов в руках одного сеньора редко превышало ОДИН. :suspicious:

0

50

xam написал(а):

Религия тут напрямую ни при чем. У европейских дворян было, да, принято, что старший сын наследует отцу (майорат - как уже отметили выше), а его младшие братья должны позаботиться о себе сами.

Речь изначально шла о традициях и нравах иудейских племён во времена написания Ветхого Завета (V-VII века до н.э.). Но именно эти ветхозаветные каноны и были впоследствии приняты за основу женоненовиснической политики Римской католической церкви.

0

51

quaestor написал(а):

Речь изначально шла о традициях и нравах иудейских племён во времена написания Ветхого Завета (V-VII века до н.э.). Но именно эти ветхозаветные каноны и были впоследствии приняты за основу женоненовиснической политики Римской католической церкви.

Вряд ли. Думаю, в основе женоненавистничества средневековой Европы - Целибат католического духовенства. То есть - подавленные инстинкты жрецов. А суровые в отношении женщин законы времён Моисея впоследствии были сглажены многочисленными комментариями (типа подзаконных актов), что сделало невозможно их применение. За то они отразились в радикальном Исламе, о чем тут уже писали...

0

52

quaestor написал(а):

Наиболее древние из иудейский священных текстов, в которых рассматривается "первородный грех" (соблазнение Евы Сатаной, вкушение запретного плода с древа познания добра и зла), появляются в IV-V веках до н.э., так что христианство тут ни при чём. Христианство, как религия, лишь сделала это "опорной точкой" своего женоненависничества.

В христианстве нет никакого женоненавистничества

Это было обусловлено тем, что первые 5 веков своего становления эта религия распространялась в основном, среди рабов и других малоимущих слоёв населения Римской Империи. Рабы ненавидели женщин, потому что они были для них недоступны, даже рабыни. Жениться на рабынях дозволялось лишь незначительной категории рабов.


Ерунда полная, даже с экономической точки зрения целесообразно поощрять размножение рабов.

Это и послужило основной отправной точкой в этом вопросе. Но не все ветви Христианства одинаково подходили к этому. Наиболее сильное женоненависничество началось именно в католической церкви в XII веке, после того, как Ватикан окончательно запретил создавать семьи всем категориям католических священников.


Целибат священников Католической церкви основан на словах Христа о том, что высокодуховному человеку, победившему соблазны плоти, не стоит жениться. Но если человек не способен победить соблазны, то ему надо жениться, чтобы не впасть в грех блуда.

0

53

В христианстве нет никакого женоненавистничества

Полностью поддерживаю !

Не стоит обвинять христианство в том, в чём оно ни сном ни духом не замешано.

Христианство (причём как католицизм, так и православие) - это и культ Богоматери, и культ многочисленных женщин-святых, и женские монастыри, управлявшие целыми областями...

А на ведьм и язычники вполне охотились.
Фанатики в любой вере плохи.

И, если уж говорить о репрессиях - то мужчин от действий инквизиции и наших куда более мягких аналогов пострадало если и меньше, чем женщин - то не намного.
Просто образ ведьмы более раскручен, чем колдуна.

Что я сам неверующий, надеюсь, никому напоминать не надо ?  ^^

Отредактировано wolsung (2018-01-14 17:30:50)

0

54

Галь Гадóт (ивр. ‏גל גדות‏‎) — израильская актриса и модель, наиболее известна по ролям в фильмах «Бэтмен против Супермена», «Чудо-Женщина», «Шпионы по соседству», а также серии фильмов «Форсаж» (4-6).
http://s9.uploads.ru/DYudI.jpg

+1

55

Она же
http://se.uploads.ru/t/RSyoJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/oZPJA.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jAgkc.jpg
http://sd.uploads.ru/t/HIVpN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/pujxQ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/FXMT9.jpg

0

56

http://s9.uploads.ru/t/hxy0J.jpg
http://sd.uploads.ru/t/DfP3W.jpg
http://sg.uploads.ru/t/6Civc.jpg
http://s5.uploads.ru/t/Fzdm5.jpg
http://se.uploads.ru/t/p39w5.jpg
http://s4.uploads.ru/t/mDxq2.jpg

+1

57

http://se.uploads.ru/t/VX0v3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/XCoZ3.jpg
http://se.uploads.ru/t/sr3MJ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/KhORY.jpg
http://s8.uploads.ru/t/os4TZ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/c4hDo.jpg
http://se.uploads.ru/t/COkNW.jpg
http://sh.uploads.ru/t/6yZz5.jpg
http://s8.uploads.ru/t/rKA4E.jpg
http://sa.uploads.ru/t/spJxg.jpg
http://s5.uploads.ru/t/KSzmW.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ISN3z.jpg
http://s7.uploads.ru/t/jzOfC.jpg

+2

58

VooDoo написал(а):

В христианстве нет никакого женоненавистничества


А женщины священники есть?

wolsung написал(а):

Полностью поддерживаю !

Не стоит обвинять христианство в том, в чём оно ни сном ни духом не замешано.


По настоящему все равны только в Атеизме. И по закону после Великой Октябрьской Революции. Какой тогда подъём был! Небольшое время настоящей свободы! А Колантай с её свободными сексуальными пристрастиями :) Кст. тоже была барефутершей :)
До этого то было сплошное мракобесие и женщины в хрустящей французско-булочной Роисской империи были на положении скота. А у религиозников так и остаётся неравноправие! Плесень одна :(

Отредактировано ival-kanival (2018-01-25 20:12:20)

+3

59

Категорически предупреждаю, всех, вне зависимости от убеждений и вероисповедания. Выражайте свои взгляды, но без оскорблений! Даже если ваша точка зрения кажется вам единственно верной. Даже если вы видите себя светочем истины, сияющим во мраке невежества. Пожалуйста, выбирайте выражения и не злоупотребляйте эпитетами! Вот ушел с форума такой интересный человек, Палыч. Именно из-за этого. Давайте будем вежливыми, даже с принципиальными оппонентами.

0

60

ival-kanival написал(а):

А женщины священники есть?

По настоящему все равны только в Атеизме. И по закону после Великой Октябрьской Революции. Какой тогда подъём был! Небольшое время настоящей свободы! А Колантай с её свободными сексуальными пристрастиями  Кст. тоже была барефутершей
До этого то было сплошное мракобесие и женщины в хрустящей французско-булочной Роисской империи были на положении скота. А у религиозников так и остаётся неравноправие! Плесень одна

Отредактировано ival-kanival (Вчера 20:12:20)

Да. Вы же знаете -была даже папа женщина, правда, она не афишировала свой пол

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие еврейки