dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие звезды - 2


Босоногие звезды - 2

Сообщений 241 страница 270 из 413

241

Olga Gavva написал(а):

Придется освоиться с фактом того,что Россия--крупнейшее государство финно-угорских народов на Земле


Одно дело генетическое происхождение, другое - самосознание.
Изрядная часть этих финно-угорских народов ославянены тысячу лет назад, в прямом смысле слова.

Варягов в Новгород приглашал обширный союз племён - как славянских, так и финских. Через пару сотен лет они уже все были русские, и вели колонизацию дальше...

Отредактировано wolsung (2017-02-01 11:04:18)

0

242

elias написал(а):

Различать людей по ступням? Это очень сильное колдунство! Особенно если учесть, что Михеева в программе ходит обутая.

Теперь у нас куча ее разутых фотографий и фотографий с разными челками--так,как Вы думаете--это, на снимке "дирти солес" она?

0

243

Olga Gavva написал(а):

Не может быть ерундой результат генных исследований--выяснено,что русские--народ, у которого сплав генов,в основном, финно-угорского происхождения, объединенный славянским языком--русским.

Кем выяснено?

Olga Gavva написал(а):

сплав генов,в основном, финно-угорского происхождения, объединенный славянским языком--русским.

Это как?

Olga Gavva написал(а):

крупнейшее государство финно-угорских народов на Земле

Финно-угры - это группа народов, разговаривающих на родственных языках, к которым русский не относится. А финно-угорских народов у нас много, это правда.

Olga Gavva написал(а):

народ Востока Украины и частично Киевщины--с тем же финно угорским набором генов,что и русские, а западные украинцы--имеют генные связи более близкие с генными наборами крымских татар, а потом уже --западно-славянские.

Угу-угу. Статейка, видимо, написана после 14 года?  Русские тоже неоднородные. В Ростове-на-Дону то уж наверняка финно-угров полно))
http://haplogroup.narod.ru/europe_people.png
https://i.novgorod.ru/www/images/67/12/1267.jpg

0

244

Я вроде и пыталась донести, что разнообразные финно-угорские племена объединил на Руси неродственный им славянский язык--русский , а Вы пишите мне,что русский язык не относится к финно-угорским...Я, как Вы понимаете, это самое и утверждаю, причем не со своих исследований, поскольку не являюсь профессиональным генетиком. Я, в некотором роде, профессиональный барефутер :glasses: Однако, резвый тон Ваших ответных вопросов дает мне понять, что и Вы не являетесь генетиком-профессионалом, иначе бы Вы написали, что выложены за последние годы такие-то генетическо-статистческие данные тех-то или иных ученых, но Вы сторонник противоположной статистки тех-то и тех-то...Не так ли? Вы же не думаете, что я со своего пальца высосала такие серьезные вещи, а, если они серьезные--что же мы, в ветке "Босоногие звезды" начнем цитировать Вам профессиональных генетиков по их статьям в Сети...Познакомьтесь, пожалуйста, с ними как с частью спектра мнений, объясняющего нам такие безжалостные между восточно-славянские войны. Я лично могу подискутировать с Вами на тему, почему степень белорусского национализма на порядок отличается от украинского--вот в этом я профессиональна. Но оспаривать заключения генетиков, сделанные о мифическом восточно-славянском братстве смешно. Это как поспорить со мною, что самая распространенная русская фамилия --Иванов, хотя все ВУЗовские этнографы сейчас посчитали, что больше всего сейчас среди русских--Смирновых!

0

245

Ольга и Никита, вы оба и правы, и неправы одновременно.

Финно-угры - это группа народов, разговаривающих на родственных языках, к которым русский не относится


Да, именно так. Но нынешние русские - в значительной мере потомки давно ославянившихся финно-угров.

Познакомьтесь, пожалуйста, с ними как с частью спектра мнений, объясняющего нам такие безжалостные между восточно-славянские войны


Ну и какие особо безжалостные между-восточно-славянские войны вы можете назвать ?
Разве что гражданскую войну в России начала 20 века. Но там шёл именно что брат на брата - и русские, и украинцы, и белорусы...

Ну, гражданская война в России же начала 17 века тоже была вполне безжалостна.

А так - особо кровавыми среди между-славянских войн всегда были украинско-польские.
Русско-польские - тоже не фонтан.
Но это войны восточных славян с западными. :0

В любом случае, войны любой жестокости объясняются НИКАК не тем, что у кого-то в средние века в предках была весь и мурома, у кого-то ятвяги, а у кого-то торки с чёрными клобуками  затесались.

0

246

В Ростове-на-Дону то уж наверняка финно-угров полно))


Казаки - что русские, что украинские - это вообще ПОЛНЫЙ интернационал.
В этом сама суть казачества : "Отче наш знаешь ? Горилку пьёшь ? Ступай в курень !"

Но среди именно донских казаков бОльшая часть этнически русских - то есть, опять же, потомки ославянившихся финно-угров в том числе.

Отредактировано wolsung (2017-02-01 22:26:05)

0

247

Вас тут всех послушать, так русских и славян в России вообще нет. Одни финно-угры. Не надо путать генетику и культуру. Национальность определяется культурой, которую человек считает для себя родной. Раньше украинцы (малороссы) - это название населения, определяемое местом проживания, т.е. географией. Украинцы, включая запорожских казаков,  считали себя русскими. Богдан Хмельницкий считал себя русским, читайте исторические источники.

Теперь на Украине "рост национального самосознания". Родственны украинцы русским или нет, сейчас никого не интересует. И русский язык тоже никого не интересует - "тiлько рiдна мова". Есть "специалисты", доказывающие, что и у казаков есть своя "мова".

Раньше в казаки вообще записывали всех подряд, независимо от религии и национальности, целыми деревнями - и татар, и башкир и т.д.  Кто будет казаком, определяло государство, исходя из своих нужд. Именно государство чётко определило, какая форма у какого казачьего войска будет.

Пообщался я с казаками достаточно - и с реестровыми, и с "общественниками".  Казаки сегодня считают себя отдельным народом. Русских, как и остальные народы, они презирают, "мужик" для них - оскорбительное слово. Они сами делят казаков на "природных" (которые в казачестве не менее трёх поколений) и "неприродных". Если новичок верстается в казаки, он принимает присягу, в которой клянётся верно служить казачеству (!). Но поскольку он "неприродный", то "природные" казаки его презирают, несмотря на то, что он носит такую же "справу" (форму) и участвует в казачьем круге.

Да и с "Отче наш" большие проблемы. Есть казачьи сообщества, куда берут только старообрядцев. Но и старообрядцы бывают поповцами, беспоповцами и единоверцами.

В общем, всё в кучу - и кровь, и культуру, и религию, и собственные амбиции.

Отредактировано Палыч (2017-02-01 23:04:58)

0

248

Olga Gavva написал(а):

начнем цитировать Вам профессиональных генетиков по их статьям в Сети...Познакомьтесь, пожалуйста, с ними как с частью спектра мнений

Как с ними познакомиться, если таких статей(научных статей, утверждающих, что генетика русских и финнов идентична) нет? Ну нет таких статей. Если есть у вас ссылка на научную статью, предоставьте - буду благодарен.

Olga Gavva написал(а):

Но оспаривать заключения генетиков,

Я выложил же график и таблицу, из которой видно насколько сходны или не сходны между собой восточно-славянские народы; и балты также. Статьи про то, что русские - это финно-угры не нашел :rofl:

wolsung написал(а):

Но нынешние русские - в значительной мере потомки давно ославянившихся финно-угров.

Есть разные русские. Посмотрите в табличке русские север и русские центр и юг. Так или иначе, северные русские не финно-угры даже по генетике, хотя и ближе к ним чем южные.

Отредактировано Nikita (2017-02-01 23:33:24)

0

249

Не надо путать генетику и культуру. Национальность определяется культурой, которую человек считает для себя родной.


Ха ! Я об этом уже 4 поста говорю ! :)))

Ещё раз повторюсь, я даже на памяти трёх поколений на четверть мордвин.
А уж сколько среди моих далёких предков найдётся суми-веси-муромы - один бог знает.

Но я - русский и славянин, поскольку осознаю себя русским и славянином. :)

Это моя национальность и моя культура.
А если копаться в родословных - так и Пушкин - эфиопский поэт, и Дмитрий Донской - шведский князь. :)

Казаки сегодня считают себя отдельным народом. Русских, как и остальные народы, они презирают


Это глюк современного так называемого казачества. :)

"мужик" для них - оскорбительное слово.

Для "блатных " - тоже.
Что, блатные - отдельный народ ? :0

Про униформу - это уже из тех времён, когда казаки служили в регулярной армии.
Я представляю себе форму  у Разина или у Богдана Хмельницкого !!! :)))

+1

250

wolsung написал(а):

я даже на памяти трёх поколений на четверть мордвин... Но я - русский и славянин, поскольку осознаю себя русским и славянином.

Я уже писал на форуме, что изначально русский - это прилагательное. Русском мог быть любой, исренее принявший ценности Православия. Кто сейчас вспомнит, что Патриарх Никон был мордвин? По духу он был православным, а значит, русским.

wolsung написал(а):

Это глюк современного так называемого казачества.

Это реальность современного казачества. К сожалению. Они и между собой грызутся как собаки, обливают друг друга грязью. Мерзко было всё это слушать.

wolsung написал(а):

Для "блатных " - тоже.
Что, блатные - отдельный народ ?

С точки зрения казачьей логики - да, отдельный народ. К счастью, у блатных не наблюдается "рост национального самосознания". Но "рiдна мова" уже есть, как есть и устоявшиеся традиции.

0

251

Палыч написал(а):

Я уже писал на форуме, что изначально русский - это прилагательное. Русском мог быть любой, исренее принявший ценности Православия.

Изначально русский к православию никакого отношения не имеет, уж извините. Греки  - не русские. «Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского…». Все православные были?

Отредактировано Nikita (2017-02-02 02:52:21)

+1

252

Nikita написал(а):

Изначально русский к православию никакого отношения не имеет, уж извините. Греки  - не русские. «Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского…». Все православные были?

В наших летописях греки, болгары и пр. названы русскими, а византийская вера - "верой русской".  Я уже ссылался здесь на монографию И.Н.Данилевского " Древняя Русь глазами современников и потомков. IX-XI века". Автор подробно, на примерах цитат из документов, рассматривает древнее содержание терминов "Русь" и "русский".

Почему Олег в Вашем отрывке назван русским князем, если он скандинав? Доведите свою мысль до конца: и ответьте, что в то время означало слово "русский "? Почему национальность обозначилась прилагательным? Вы отвергли мою версию, но взамен ничего не предложили.

Отредактировано Палыч (2017-02-02 12:55:07)

0

253

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=31922

Пожалуй, лучше не скажешь, о трактовке исторических событий.

0

254

Перенесено в другую тему

Отредактировано wolsung (2017-02-02 09:39:49)

0

255

Палыч, не стоит путать национальность с религией.

Среди русских огромное количество неверующих и, как вы говорите, невоцерковлённых.
А ещё 25 лет назад вообще основная часть русских не верила в бога.

А православным грекам, грузинам и румынам как-то забыли объяснить, что они русские. :)))

Отредактировано wolsung (2017-02-02 09:44:50)

+1

256

Nikita написал(а):

Как с ними познакомиться, если таких статей(научных статей, утверждающих, что генетика русских и финнов идентична) нет? Ну нет таких статей. Если есть у вас ссылка на научную статью, предоставьте - буду благодарен.

Я выложил же график и таблицу, из которой видно насколько сходны или не сходны между собой восточно-славянские народы; и балты также. Статьи про то, что русские - это финно-угры не нашел 

Есть разные русские. Посмотрите в табличке русские север и русские центр и юг. Так или иначе, северные русские не финно-угры даже по генетике, хотя и ближе к ним чем южные.

Отредактировано Nikita (Вчера 23:33:24)

Ольга Гавва--Привожу упоминание результатов анализа русского генофонда в самом сжатом виде по понятным причинам--просто. для того. чтобы понять,что такое событие в генетике произошло,.и анализ этот дал неожиданные, но реальные результаты. с которыми теперь надо считаться...
Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило  мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финно-угры.

«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» — так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами — серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз — он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела — даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал «Власть».

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, — при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии «Русский генофонд», которая выйдет в конце года в издательстве «Луч». Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, — это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?

Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам — Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.

При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых «общерусских фамилий». Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц — до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы — большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие — поиск в нем фамилий всех руководителей страны — дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий — Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев — на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова — 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина — Джугашвили — по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. «Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники». Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О БЕЛОРУСАХ

Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» Журнал не преувеличил.

0

257

wolsung написал(а):

Палыч, не стоит путать национальность с религией.

Среди русских огромное количество неверующих и, как вы говорите, невоцерковлённых.
А ещё 25 лет назад вообще основная часть русских не верила в бога.

А православным грекам, грузинам и румынам как-то забыли объяснить, что они русские. ))

Отредактировано wolsung (Сегодня 09:44:50)

Тьфу ты! Я говорю о первоначальном смысле слова. Неужели непонятно? Сегодня "русский" воспринимается как имя существительное, потому что со временем смысл слова поменялся. А то, что сегодня "Среди русских огромное количество неверующих", для меня, конечно, открытие. Я живу в том же обществе, что и Вы, и вижу, в каком состоянии оно находится.

Отредактировано Палыч (2017-02-02 13:05:46)

0

258

Палыч написал(а):

Почему Олег в Вашем отрывке назван русским князем, если он скандинав?

Я не могу сказать, скандинав он или нет. Может и скандинав.

Палыч написал(а):

Доведите свою мысль до конца: и ответьте, что в то время означало слово "русский "?

Означало принадлежность к некой общности, которая по ПВЛ, пришла из-за моря. Откуда - точно не понятно. Может из Скандинавии, а может - нет. В исландских сагах нет такого названия по отношению к скандинавам, это точно.

Палыч написал(а):

В наших летописях греки, болгары и пр. названы русскими, а византийская вера - "верой русской".

Забыл спросить - а православные эфиопы - тоже русские?

Об этом: если кто убьет — русский христианина или христианин русского, — да умрет на месте убийства.

Об этом: если украдет что русский у христианина или, с другой стороны, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и (в обоих этих случаях) будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских;

Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир.

Странные какие-то православные, зачем они клялись Перуном и Волосом? По приколу?

+1

259

Олег был варягом, а варяги - немецкие племена скандинавского происхождения. Они приняли христианство раньше славян. Насчет эфиопов - не знаю, известны они были в то время Руси или нет. Если известны, то, конечно, их считали русскими.

Посмотрите книгу Данилевского, там всё расписано. Слово Русь вообще случайного происхождения, оно связано с неправильным произнесением славянами скандинавского слова "гребец".

Варяги-наемники были в основной массе христианами, но и среди них было много язычников. Поэтому, например, Святослав не принимал христианство, что в его войске было много язычников. Не хотел конфликтов.  Этим может объясняться клятва русичей при подписании договора с Византией, когда они "кляшася оружьем своим и Волосом, скотьем богом".

В исторической науке есть понятие историзма, один из смыслов которого состоит в том, что нельзя современные представления переносить на людей прошлого. У них было своё мировоззрение, которое мы должны понять. Когда я учился у Данилевского, он неоднократно нам повторял: " Не вчитывайте в источник свой смысл. Старайтесь смысл извлечь из источника". И давал для этого задания, например, такое: "Опираясь на текст "Русской правды", докажите мне, что челядин - это человек, а не скот". И так он нас мурыжил целый семестр. "Русская правда" - небольшой по объему документ, и мы в поисках смыслов слов  перелопатили его основательно.

0

260

Они приняли христианство раньше славян.


Дания - чуть раньше Руси, 960г.

Норвегия - чуть позже. Первая неудачная попытка - в 990e  годы. Вторая, успешная - 1024 г.
Причём оба раза - с кровопролитными религиозными войнами.

Швеция - постепенно и относительно мирно на протяжении всего 11 века.

Хотя какое-то число христиан в Скандинавии было и до этого.

О том, что Вещий Олег был христианином - нет НИКАКИХ сведений. И вообще в его время христианство и на будущей Руси, и в Скандинавии было ещё мало распространено.

Русские как единый этнос в то время только формировались.
И там был полный интернационал, особенно в дружинной среде

Отредактировано wolsung (2017-02-02 15:35:41)

0

261

Палыч написал(а):

Слово Русь вообще случайного происхождения, оно связано с неправильным произнесением славянами скандинавского слова "гребец".

Палыч написал(а):

а варяги - немецкие племена скандинавского происхождения.

Почему скандинавского? В ПВЛ перечисляются скандинавские народы и русь к ним не причисляется. Тех варягов звали русь, как другие называются свеи (шведы), другие же урмане (норвежцы)

Палыч написал(а):

Посмотрите книгу Данилевского, там всё расписано. Слово Русь вообще случайного происхождения, оно связано с неправильным произнесением славянами скандинавского слова "гребец".

Есть такая версия. Одна из. Следует ли отсюда, что гребец - синоним православного?

Палыч написал(а):

Варяги-наемники были в основной массе христианами

Э нет, не было такого. Не в 9 веке точно. Почему в ПВЛ христианин противопоставляется русскому?

Палыч написал(а):

Поэтому, например, Святослав не принимал христианство, что в его войске было много язычников. Не хотел конфликтов.

Разве можно по этому сказать, что основная масса была христиане? По-моему - наоборот. Не принимал христианство(а он хотел его принять?) потому что основная масса - "язычники".

Отредактировано Nikita (2017-02-02 15:46:57)

+1

262

В ПВЛ перечисляются скандинавские народы и русь к ним не причисляется.


Как раз причисляется.
Наряду со шведами, норвежцами, готами (ветвью шведов), англами и т.д.

Финны так зовут шведов.
Испанские арабы называли "ар-рус" пограбивших их викингов - если, конечно, это не наши ушкуйнички постарались. :)

Imho, изначально"русь"  - какой-то небольшой скандинавский субэтнос.

Отредактировано wolsung (2017-02-02 16:02:39)

0

263

wolsung написал(а):

Наряду со шведами, норвежцами, готами (ветвью шведов), англами и т.д.

Англы - не скандинавы. Они жили в Германии, и явно не в 9 веке а в 5-м.

wolsung написал(а):

Imho, изначально"русь"  - какой-то небольшой скандинавский субэтнос.

Может быть. А может и не быть. Вы уж определитесь, субэтнос или гребцы. Я совсем не против этой теории, но она тоже сомнительная.

wolsung написал(а):

Финны так зовут шведов.

И шведы начали себя звать так, как зовут их финны?? Сомнительно.

Отредактировано Nikita (2017-02-02 16:30:22)

0

264

Nikita написал(а):

Англы - не скандинавы. Они жили в Германии, и явно не в 9 веке а в 5-м.


В 9 веке англы жили в Англии. :)
Автор ПВЛ причислял их к скандинавским народам.

Вы уж определитесь, субэтнос или гребцы.

"Вы" - это кто ? :) :) :)
Я и Палыч - разные люди, причём обычно - с абсолютно разными мнениями...

Впрочем, ВСЕ версии о происхождении слова "Русь"  более чем спорны.

И шведы начали себя звать так, как зовут их финны?? Сомнительно.

Скорее финны стали звать всех шведов по имени одного из субэтносов.

Отредактировано wolsung (2017-02-02 16:51:31)

0

265

Давайте, ради исторической правды, поскольку мы вспоминаем не события былины о змее из головы коня, то будем четко обсуждать не Вещего Олега, а его реального исторического прототипа --вождя Хельги,по-видимому , содержавшего целое языческое капище у себя на родине, раз, либо он сам "вещал" от  имени своих языческих богов, либо у него в распоряжении имелся для этого особый"вещий" человек. В любом случае, Хельги Вещий содержал такое капище--"держал годород", значит ,был "годи". Значит,годи Хельги Вещий. Перейди он в христианство--скорее всего. стал бы епископом, но с годи Хельги такого не случилось. Хотя переходы славянских наемников целыми дружинами в новую веру прямо на византийской или какой-то иной службе случались--хрестоматийный пример--предок артиста Вельямнова --вождь наемной дружины из варягов, известный в новой вере под именем Симеон Африканович--на самом деле, скорее всего по прозвищу на вульгарной латыни--"Африканус"

0

266

Nikita написал(а):

Англы - не скандинавы. Они жили в Германии, и явно не в 9 веке а в 5-м.

Может быть. А может и не быть. Вы уж определитесь, субэтнос или гребцы. Я совсем не против этой теории, но она тоже сомнительная.

И шведы начали себя звать так, как зовут их финны?? Сомнительно.

Отредактировано Nikita (Сегодня 16:30:22)


С точки зрения современной этнографии гребцы"руотси", о которых,.по-видимому, мы пытаемсяв этих постах вести речь,могут определяться,в лучшем случае,как "этно-социальная группа" (подобно уже упоминавшимся нами сикхам или русским казакам)

0

267

wolsung написал(а):

Ха ! Я об этом уже 4 поста говорю ! ))

Ещё раз повторюсь, я даже на памяти трёх поколений на четверть мордвин.
А уж сколько среди моих далёких предков найдётся суми-веси-муромы - один бог знает.

Но я - русский и славянин, поскольку осознаю себя русским и славянином.

Это моя национальность и моя культура.
А если копаться в родословных - так и Пушкин - эфиопский поэт, и Дмитрий Донской - шведский князь.

Это глюк современного так называемого казачества.

Для "блатных " - тоже.
Что, блатные - отдельный народ ? :0

Про униформу - это уже из тех времён, когда казаки служили в регулярной армии.
Я представляю себе форму  у Разина или у Богдана Хмельницкого !!! ))


Ольга Гавва--
Снимаю перед Вельсунгом шляпу--единственный согласился на родство с финно-угорским народами,а все остальные у нас насмерть стоят,что они по крови истые западенцы--что же, бывает и так! Расскажите тогда про  своих славных предков. Е350ЛН -например-чувствует ли в себе сарматскую или крымско-татарскую кровь? Кто,вправду,может оказаться потомком гребцов "руотси", осевших под Псковом или Старой Ладогой? Ничего же друг о друге не знаем--чтобы дискутировать: надо познакомиться!

0

268

wolsung написал(а):

Я и Палыч - разные люди, причём обычно - с абсолютно разными мнениями...

:rofl: Ну да, точно.

wolsung написал(а):

Скорее финны стали звать всех шведов по имени одного из субэтносов.

Вот Гёталанд есть, Свеаланд, Халогланд, Хёрдаланд, и прочие. А Русланда нет)

0

269

Nikita написал(а):

Вот Гёталанд есть, Свеаланд, Халогланд, Хёрдаланд, и прочие. А Русланда нет)


Ещё раз повторюсь :
ВСЕ версии о происхождении слова "Русь"  более чем спорны.  :O

По поводу изначальной темы спора.

Да какая вообще разница, в ком сколько финской крови ? Что от этого зависит ?
По языку и культуре РУССКИЕ - СЛАВЯНЕ. Остальное - спекуляции.

Если говорить о генетических маркерах - то ещё, кстати, неизвестно, кто были по генетике все эти ассимилированные угро-финны. :)

0

270

wolsung написал(а):

Да какая вообще разница, в ком сколько финской крови ? Что от этого зависит ?

А какая разница, вообще насчет всего? Что от этого зависит? Ничего.  :D Просто интересно.

Olga Gavva написал(а):

Кто,вправду,может оказаться потомком гребцов "руотси", осевших под Псковом или Старой Ладогой? Ничего же друг о друге не знаем--чтобы дискутировать: надо познакомиться!

Это просто - сделать анализ. Но по-моему, дорого. У меня со стороны матери предки из Саратова, а со стороны отца, из Псковской и Ярославской областей.

0


Вы здесь » dirtysoles » Общество грязных подошв » Босоногие звезды - 2