dirtysoles

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » dirtysoles » Босоногие встречи » Босоногая психология


Босоногая психология

Сообщений 121 страница 150 из 261

121

quaestor написал(а):

Уважаемая Ольга! Вполне возможно, что рисовать изображение противника на подошве сандалии - это тоже расхожий исторический миф, но это не я его выдумал. Мне было бы очень интересно самому увидеть хотя бы одну такую сандалию с рисунком. По идее, они вполне могли сохраниться до наших дней, ведь их подошвы изготавливались из сандалового дерева. которое может долго находиться в сухом горячем песке. Сами же эти сведения я услышал много лет назад, ещё в 80х, на лекции по тактике античных войн. Не думаю, что преподаватель, который её проводил, пользовался недостоверными источниками.


Это не миф в отношении каких-нибудь панджабских кланов, враждовавших друг с другом насмерть и носивших при этом кожаные сандалии - в отличии от презираемых ими индуистов. Не миф в отношении также обутых племен шиитов - кызылбашей...Но, безусловный миф в отношении египтян, у которых высоко ценилось сандаловое дерево, и никто бы не позволил нарезать из него колодки для сандалий египетским воинам...Вы же не поверили бы в историческую реконструкцию с еврейским латником в сандалиях с подошвами из ливанского кедра или в китайского воина с подметками из нефрита?

0

122

quaestor написал(а):

Уважаемая Ольга, большое спасибо за эту картину. Александр Грин - мой любимый писатель с 12 лет Именно его произведения пробудили мой интерес к босоногим девушкам, как к некому романтическому идеалу, но идеалу, вполне достижимому. Благодаря другому моему любимому писателю - Михаилу Булгакову, я действительно поверил и в Бога, и в Сатану, и в магию, но было это немного позже, в возрасте 14 лет. Хотя Маргарита в его романе ходила босиком не долго, но вот о обуви, как о орудии пыток, меня заставило задуматься именно это его произведение.


Маргарита, как я помню, уходит в вечность с Мастером именно босиком, когда ее обувь из лепестков рассыпалась. Что может быть дольше для хождения босиком. чем вечность рядом с любимым человеком?

0

123

Olga Gavva написал(а):

Маргарита, как я помню, уходит в вечность с Мастером именно босиком, когда ее обувь из лепестков рассыпалась. Что может быть дольше для хождения босиком. чем вечность рядом с любимым человеком?

А Мастер получи возможность вечно любоваться на это. Только смутило меня лишь одно - этот рай был предоставлен не Богом, а Сатаной. Тогда я стал задумываться и о том, что Сатана тоже может быть справедливым. "Он не заслужил Свет, он заслужил лишь покой!"
"Кто сказал тебе, раб, что мы с ним враги? Мне просто всегда приходится выполнять для него всю чёрную работу".

0

124

У Булгакова речь идет о павшем ангеле высокого ранга, поэтому его так замечательно сыграл Басилашвили. У него, как у грузина, замечательно получаются "византийские" чиновничьи персонажи - полковник Костенко, действительный тайный советник Мерз(л)яев, Сатана

0

125

Olga Gavva написал(а):

Вальехо мог видеть босые ноги филиппинских или индонезийских, может быть, кампучийских туземных женщин

Может перуанских? Раз уж он урождённый пераунец.

0

126

elias написал(а):

Может перуанских? Раз уж он урождённый пераунец.

Никто не мешал ему путешествовать по всему миру в поисках своих сюжетов и образов.

0

127

Olga Gavva написал(а):

А. если у этой необыкновенно откровенной в бесстыдстве своей босоногой красоты все же был литературный источник, то о чем же мог повествовать его сюжет с такими по складу мысли героинями?

Номады Гора - это книга Джона Нормана, одна из серии книг про планету Гор. Фэнтези с элементами БДСМ. Вам должно понравиться))

0

128

Olga Gavva написал(а):

Не миф в отношении также обутых племен шиитов - кызылбашей...Но, безусловный миф в отношении египтян, у которых высоко ценилось сандаловое дерево, и никто бы не позволил нарезать из него колодки для сандалий египетским воинам...

Мне с большим трудом, но всё же удалось вспомнить, где именно я впервые услышал эту информацию. Это был заданный вопрос и правильный ответ на передаче "Что?и Где? Когда?", которую я лично видел ещё в 80-х. Вопрос был сформулирован примерно так: "Где бы вы, будучи воином древнего Египта, изобразили своего противника?" Правильный ответ был озвучен так: "Воины древнего Египта изображали врага на подошвах своих сандалий. Таким образом они поднимали свой боевой дух, и именно отсюда берёт начало выражение "попирать" врага ногами. То, что сандалии получили своё название именно потому, что изначально их подошвы изготавливались из сандалового дерева, а кожаными в них были только ремешки, я тоже слышал очень давно, но пока не могу вспомнить, где именно.

0

129

Сандалии - индо-европейское слово, но довольно позднее по происхождению - из "колониальных впечатлений", и, действительно, связано с тем, что для набобов в Индии, особенно на богатом городском Юге они могли вырезаться из пахучего сандалового дерева. Но набобы на то и набобы - они могли себе целые павильоны из этого дерева ставить. Хорошие игроки-знатоки же оперируют не истинами. а представлениями советских обывателей, пишущих им вопросы, о ней. Типа - фильм "Бравое сердце" про Уильяма Уоллеса: значит, все должны быть в юбках, а то, что в 13 веке в Шотландии ткачество было еще настолько неразвито, что одеждой шотландцев являлись длинные рубахи из сурового полотна среднестатистическому потребителю пофиг. Это была проблема средневековых шотландцев - такая бедность в цветах и красках : тогдашние модники красили эти нехитрые одеяния мочой в желтый цвет. Никаких кильтов и тартанов еще в помине не было - голову и плечи прикрывали шкурами. Сандалии египетских воинов из той же оперы - египетские арабы называют сандалии "кос-кас" : это подражание звуку, которые кожа сандалий издает, шлепая при ходьбе.

+1

130

elias написал(а):

Может перуанских? Раз уж он урождённый пераунец.

У перуанок антропологически обычно очень небольшой размер ступни - это связано с происхождением индейцев аймара и кечуа на древе человеческого развития.

0

131

Nikita написал(а):

Номады Гора - это книга Джона Нормана, одна из серии книг про планету Гор. Фэнтези с элементами БДСМ. Вам должно понравиться))

Я читала почти весь горианский цикл Нормана, но, конечно, намного позже, чем впервые столкнулась с творчеством Вальехо. Сейчас Нормана в англо-американской политкорректной культуре принято всемерно порицать, так что этот писатель-офицер перешел в разряд почти порнографической литературы, стал англоязычным аналогом маркиза де Сада. :blush: Третья любимая моя работа Вальехо в  этом цикле иллюстраций по Норману -"Рабыня Хэйзель(Орешина)"

0

132

quaestor написал(а):

Никто не мешал ему путешествовать по всему миру в поисках своих сюжетов и образов.

Вальехо признавал, что обладает очень глубокими познаниями и широкими интересами в мировой мифологии и даже посвятил ей целую серию нетривиальных иллюстраций.

0

133

Olga Gavva написал(а):

Сейчас Нормана в англо-американской политкорректной культуре принято всемерно порицать, так что этот писатель-офицер перешел в разряд почти порнографической литературы, стал англоязычным аналогом маркиза де Сада.

Маркиз де Сад тоже был офицером, получившим свой первый офицерский чин в 16 лет и сразу же отправившийся на 7 летнюю войну, с которой он вернулся уже майором  с большим опытом боевых действий. Возможно, именно ужасы войны отразились на большинстве его произведений. Но на этом сходство между этими двумя писателями, с моей точки зрения, заканчиваются. И по стилю, и по содержанию я не вижу сходства между ними.

0

134

Olga Gavva написал(а):

этот писатель-офицер

Почему офицер? Он ученый- философ. Доктор.

Отредактировано Nikita (2017-12-21 11:47:45)

0

135

Я знаю из его биографии, что получив степень бакалавра в университете Небраски (хотя сам он из хорошей семьи в Иллинойсе) он несколько лет служил в учреждениях ВМС - так бывает, если грант на обучение получен от военных, зачастую грант дается не в родной университет. Здесь все эти признаки налицо

0

136

Olga Gavva написал(а):

Я знаю из его биографии, что получив степень бакалавра в университете Небраски (хотя сам он из хорошей семьи в Иллинойсе) он несколько лет служил в учреждениях ВМС

Да? Нигде такого не встречал. А где можно почитать его подробную биографию?

0

137

Nikita написал(а):

он несколько лет служил в учреждениях ВМС

Например, Лев Толстой был поручиком артиллерии, участником обороны Севастополя. Но говорить о нём, как о писателе - офицере было бы не совсем правильно, потому что эта профессия не была основным делом всей его жизни, как например, у Лермонтова или Гайдара и того же самого Де Сада. Поэтому и в отношении Нормана это тоже не совсем приемлемо.

0

138

Скорее соглашусь в отношении Нормана, чем в отношении Толстого, автора,прославившегося вначале "Севастопольскими рассказами" и "Хаджи-Муратом"...Впрочем, и у Нормана в темах, касающихся звездных флотилий или тактики тарнсменов, эскадрилий дирижаблей или фехтования против многоруких зеленых гингантов - чувствуется американский офицер, пускай и на Вест-Пойнтской выделки или не из Аннаполиса. Разве не так? Чего стоит одна лишь градация воинских званий для обозначения фигур в марсианских шахматах?

0

139

quaestor написал(а):

Маркиз де Сад тоже был офицером, получившим свой первый офицерский чин в 16 лет и сразу же отправившийся на 7 летнюю войну, с которой он вернулся уже майором  с большим опытом боевых действий. Возможно, именно ужасы войны отразились на большинстве его произведений. Но на этом сходство между этими двумя писателями, с моей точки зрения, заканчиваются. И по стилю, и по содержанию я не вижу сходства между ними.


Во французской армии нет чина майор из-за его тесной связи с понятием этого слова в вульгарной латыни: французские звания этого ранга обозначаются в кавалерии (именно в ней воевал де Сад) -шеф эскадрона. Если судить по реноме полка, в котором молоденькому маркизу купили его первый офицерский чин, много де Сады на это не потратили - полк был абсолютно заштатный, поэтому чины там должны были продаваться дешево. :D

0

140

Olga Gavva написал(а):

Впрочем, и у Нормана в темах, касающихся звездных флотилий или тактики тарнсменов, эскадрилий дирижаблей или фехтования против многоруких зеленых гингантов - чувствуется американский офицер, пускай и на Вест-Пойнтской выделки или не из Аннаполиса.

Честно говоря, читал у него только пару книжек, но во всех его кратких биографиях указано, что он доктор философии, и не говорится о военном звании, так что говорить "писатель-офицер", как минимум, некорректно.
Даже если он и когда-то имел отношение к военной службе, чему подтверждения я не вижу, это то же самое, что назвать какого-нибудь российского писателя "писателем-солдатом" на основании срочной двухлетней службы.

Отредактировано Nikita (2017-12-21 14:23:11)

0

141

quaestor написал(а):

Например, Лев Толстой был поручиком артиллерии, участником обороны Севастополя. Но говорить о нём, как о писателе - офицере было бы не совсем правильно, потому что эта профессия не была основным делом всей его жизни, как например, у Лермонтова или Гайдара и того же самого Де Сада. Поэтому и в отношении Нормана это тоже не совсем приемлемо.


По-моему, чисто календарно Гайдар (да, наверное, и Лермонтов, если не учитывать его обучение в школе Гвардейских подпрапорщиков и юнкеров) прослужили вполне сравнимо с поручиком Толстым. Мы не знаем, не будь он убит, вышел бы Лермонтов тотчас в отставку, как закончился бы штрафной срок его службы на Кавказе. Многие офицеры с поломанной карьерой не хотели служить дальше. К примеру, тот же Каховский или Якубович...

0

142

Nikita написал(а):

Да? Нигде такого не встречал. А где можно почитать его подробную биографию?


У меня на "попе" одной из книжек его серии --я тогда, без Интернета, еще покупала книги. если мне нравились их иллюстраторы, была написана подробная биография...Он даже свой псевдоним взял, чтобы не афишировать офицерское звание и традиции семьи.

0

143

Olga Gavva написал(а):

Если судить по реноме полка, в котором молоденькому маркизу купили его первый офицерский чин, много де Сады на это не потратили - полк был абсолютно заштатный, поэтому чины там должны были продаваться дешево.

Граф Де Сад не покупал офицерский чин своему сыну, он честно его заслужил, окончив военное училище в 1756 г. Тогда ему действительно было всего 16 лет. А официально он закончил свою службу только в 1801 г. в чин полковника республиканской кавалерии, в формировании которой принял самое деятельное участие. Его роль в этом вполне можно сопоставить с ролью Михаила Будённого в годы гражданской войны. Его отстранение от службы было обусловлено личной неприязнью к нему самого Наполеона. Несмотря на спорность его литературных трудов и не самый приглядный личный моральный облик, как офицер о был человеком чести и не запятнал её никакими преступлениями. Даже будучи членом революционного конвента, он не подписал ни одного смертного приговора, за что сам едва не лишился головы "за умеренность".

Отредактировано quaestor (2017-12-21 14:48:53)

0

144

Olga Gavva написал(а):

По-моему, чисто календарно Гайдар (да, наверное, и Лермонтов, если не учитывать его обучение в школе Гвардейских подпрапорщиков и юнкеров) прослужили вполне сравнимо с поручиком Толстым. Мы не знаем, не будь он убит, вышел бы Лермонтов тотчас в отставку, как закончился бы штрафной срок его службы на Кавказе. Многие офицеры с поломанной карьерой не хотели служить дальше. К примеру, тот же Каховский или Якубович...


Кстати, у Гайдара основной профессией его жизни нужно,наверное, формально признать журналистику. В ранг детского писателя он вошел с огромным трудом. из-за личного одобрения нескольких книг лично Сталиным, а так - с ним и договоры издательства все время расторгали, авторские старательно не платили, тиражи уже готовых к выходу книг рассыпали... Про военное дело с его психиатрическим диагнозом говорить,вообще, не приходилось. Хотя молоденькому Гайдару Тухачевский. очарованный его безоглядностью при подавлении тамбовского восстания, предлагал дать направление и рекомендации для поступления в Военную академию РККА...

0

145

Olga Gavva написал(а):

Хотя молоденькому Гайдару Тухачевский. очарованный его безоглядностью при подавлении тамбовского восстания, предлагал дать направление и рекомендации для поступления в Военную академию РККА...

Вообще то Гайдар действительно окончил курсы полковых командиров, но было это не в 16, как принято говорить, а почти в 19 лет. Полком он тоже никогда не командовал, он командовал отрядом особого назначения (ЧОН), численностью около 170 человек, что соответствует примерно, пехотной роте. Так что поговорка "Гайдар в 16 лет полком командовал", весьма сильное преувеличение. Но его карьера в качестве командира ЧОНа была не долгой, он был отстранён от командования отрядом с формулировкой "за неоправданную жестокость в отношении мирного населения", но суда избежал, и был зачислен "в резерв" командования. Так в общем то, и началась его карьера писателя и журналиста.

0

146

Olga Gavva написал(а):

У меня на "попе" одной из книжек его серии --я тогда, без Интернета, еще покупала книги. если мне нравились их иллюстраторы, была написана подробная биография...Он даже свой псевдоним взял, чтобы не афишировать офицерское звание и традиции семьи.

Видимо, какая-то ошибка.

0

147

quaestor написал(а):

Граф Де Сад не покупал офицерский чин своему сыну, он честно его заслужил, окончив военное училище в 1756 г. Тогда ему действительно было всего 16 лет. А официально он закончил свою службу только в 1801 г. в чин полковника республиканской кавалерии, в формировании которой принял самое деятельное участие. Его роль в этом вполне можно сопоставить с ролью Михаила Будённого в годы гражданской войны. Его отстранение от службы было обусловлено личной неприязнью к нему самого Наполеона. Несмотря на спорность его литературных трудов и не самый приглядный личный моральный облик, как офицер о был человеком чести и не запятнал её никакими преступлениями.


Давайте будем пользоваться только фактами из жизни маркиза де Сада, тем более. что они хорошо известны, а то мы уйдем в область литературной мифологии...Начнем с того, что маркизом его назвали только в обиходе, формально он этот титул не носил. потому что первым маркизом в роду де Сад стал его дед, но отец самого де Сада не унаследовал этого титула и оставался графом, как и все прочие мужчины этой ветви семейства. Поэтому по смерти отца наш писатель де Сад смог унаследовать принадлежавший ему титул графа и майорат Мазан, то есть являлся графом и сеньором де Мазан. Хотя отец де Сада был наместником нескольких округов королевства (в чем де Сад  после смерти родителя тоже ему успешно наследовал), но я нигде не писала, что чин в войсках ему покупал отец. Родители де Сада развелись (редкий тогда для дворянских семей разворот биографии), а отец еще и был очень обижен на юного отпрыска: его пытались сделать пажом для маленького принца Конде, но де Сад не обращал внимания на своего сеньора, не играл с ним и, вообще, игнорировал, а однажды и жестоко избил его. Из-за этого отец охладел к выстраиванию карьеры де Сада при дворе, и воспитанием мальчика занимался его дядя - аббат де Сад. Поэтому де Сад стал с 1750г учиться в знаменитом иезуитском колледже герцога д;Аркура. Когда выяснилось,что подросток не хочет быть иезуитом и не будет им из-за надломленной даже внешне нравственности - именно дядя в 1754 году устроил племянника в кадетское училище, но и тут его не преследовали успехи в науках. Тогда дядя за небольшую сумму купил ему в1755 году патент всего лишь младшего лейтенанта и не в кавалерии, а в королевском пехотном полку - не приходится, поэтому сомневаться, что за неполный год Донасьен де Сад не мог получить полного военного образования. В кавалерию, и не в простую, а в ее элиту - отборный полк Королевских карабинеров, де Сад попал благодаря своим отличиям на реальной войне. но вновь - сначала с низшим в кавалерии чином корнета по королевскому указу от 14 января 1757 года. Капитанский чин кавалерист наш смог получить лишь в 1759 году. переведясь в Бургундский легко конный полк, квартировавший в Бургундии, где губернаторствовал его отец. По понятным причинам там карьера у Донасьена набрала скорость - уже 28 августа 1770 года он смог стать шефом эскадрона, хотя в 1760-ые годы долго сидел в отставке, а 13 марта его произвели в полковники. Для человека с его биографией это был осязаемый потолок военной карьеры. В революционной армии было очень мало старших офицеров кавалерии, искренне поддержавших Французскую революцию (де Сад даже написал насколько пьес про якобинцев, а в момент штурма Бастилии взывал к штурмующим из камеры как заправская жертва королевского режима), поэтому его вновь призвали на военное поприще в период иностранной интервенции во Франции и включили 17 октября 1792 года в состав комиссии по формированию французской кавалерии...Я поверила бы в его великие свершения на этом посту, сравнимые с заслугами Семена Буденного, если бы Буденный служил Советской республики не всю жизнь. а столь же короткий период как маркиз - сам де Сад уже через три месяца ушел от кормила французской кавалерией, потому что 13 января 1793 года выхлопотал себе должность присяжного Революционного Трибунала. где смог исключить из проскрипционных списков "подозрительных" всех членов многочисленного рода де Садов, которые, слава богу. из-за этого не подвергались от революционеров никаким репрессиям. Самого де Сада революционная власть, в конце. концов . решила казнить, но за день до приведения в исполнение случился знаменитый  термидорианский переворот, и казнь отменилась...

0

148

Уважаемая Ольга! Спасибо за содержательное дополнение. Маркиз де Сад никогда не был моим любимым писателем, в отличии от Александра Грина, Михаила Булгакова, или Роджера Желязны и братьев Стругацких. Его произведения читаются очень тяжело даже не из-за самих сцен жестокости и насилия, которые не занимают большую часть текста, а из-за «подведения» под это некой «философской» базы в качестве оправдания, почему один человек может убить или замучить другого только ради собственного удовольствия. Писатель даёт вполне конкретный ответ на этот вопрос: «По праву сильного, дарованного самой природой».  Но лично мне такой ответ так ничего и не объяснил.

Отредактировано quaestor (2017-12-22 09:40:41)

+1

149

А, может быть, лучше "усваиваается" кинематографическая версия Пазолини для этих сюжетов де Сада - 120 дней Содома и Гоморры? Она не такая графоманская как оригинал...

0

150

Nikita написал(а):

Видимо, какая-то ошибка.

А у него есть какая-то другая версия биографии с обучением в другом университете?

0


Вы здесь » dirtysoles » Босоногие встречи » Босоногая психология